Author | Message |
galina
150 posts |
#109911 07.07.2010 21:59 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Можно немного расширить это представление: В.Манас - принцип Двойственный Низший Манас - его проявление. Низший Манас подразделяется на Кама Манас и его отражение -(в форме низшего аспекта Камы) - поэтому Кама-Рупа. |
|
Любава
44 posts |
#109916 07.07.2010 23:02 GMT+03 hours |
Дусик пишет: Кама-рупа, из-за приставки "рупа" должно пониматься как форма, тело или носитель. Кама-манас же - как качественный аспект, или принцип.
Галина отвечает: Можно немного расширить это представление: В.Манас - принцип Двойственный Низший Манас - его проявление. Низший Манас подразделяется на Кама Манас и его отражение -(в форме низшего аспекта Камы) - поэтому Кама-Рупа. Я благодарна Дусику и Галине за пояснения, Виктории за участие в обсуждении, и очень рада , что наблюдается хоть какое-то единение . Спасибо всем большое! |
|
Evgeny
586 posts |
#109921 08.07.2010 05:55 GMT+03 hours |
galina пишет,
цитата: <<<Человек, у которого загрязнен астрал (гордыня, самомнение, грубость) в принципе НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ метафизические аспекты истины.>>> ______________________________ Не знаю, кого имеет в виду galina, но лично ко мне это совершенно не имеет никакого отношения. Во первых, астрал у меня чистый, и никогда не был грязным. Правда, мне ещё не удалось очистить свой ментал, поэтому, он пока что считается загрязнённым. Однако, а у кого он, этот ментал есть чистый, таких я ещё не встречал. Ну, а во вторых, если в принципе, то свои способности понимать «метафизические аспекты истины», мною давно уже обнародованы и вынесены на обсуждение. Правда, желающих обсуждать до сих пор не нашлось. Вы можете ознакомится с этим на форуме «Теософский Пароход» в теме «Пролог к Т.Д.». Вы даже можете сюда перенести копию этого рисунка из геометрических фигур и текстов к ним, если появится желание обсуждать эти тексты. Против геометрии, я надеюсь, возражений не будет. ========================================== galina пишет, цитата: <<<Источник вашего непонимания мне ясен. . . . .>>> ______________________ Ну, если это так, тогда потрудитесь назвать «источник своего понимания». Думаю, что многим это будет интересно узнать. ======================================== Виктория Ефремова пишет, цитата: <<<Хотела яростно раскритиковать это твоё утверждение, но нынче в "нашей большой деревне" слишком жарко, а потому мне лень...>>> _____________________ Я никуда не спешу и могу спокойно подождать, когда в большой деревне похолодает, и у Виктории пройдет её лень, и она с новыми силами начнет «яростно критиковать». =================================================== dusik_ie пишет: <<<Кама-рупа, из-за приставки "рупа" должно пониматься как форма, тело или носитель. Кама-манас же - как качественный аспект, или принцип.>>> Виктория Ефремова пишет: <<<Спасибо! Такая мысль не проникала в мою голову, а зря.>>> _________________________________ Не стоит сильно огорчаться, Виктория. Наоборот, скажи спасибо своей голове. Она у тебя пока ещё «шурупит», раз такая мысль до сих пор ещё не проникла в твою голову. Умозаключение уважаемого Дусика, мягко выражаясь, не совсем точное. Или, он не совсем верно смог сформулировать свою мысль. Да, это верно, что Кама-Рупа есть форма. Однако, называть её «телом», а тем более, чьим-то «носителем», нельзя. Носителем является только одно Будхи, оно «несет» на себе Атму, или Дух. И по отдельности, каждый из них, не может существовать и, следовательно, рассматриваться таковыми. Ну, а Кама-Рупа это есть вполне самостоятельная часть состава человека, она никого не несёт, и её никто не несёт. Она есть Принцип, и у неё нет каких-либо аспектов. Она может существовать как в составе (живого) человека, так и отдельно, и независимо от чего-либо. Под словом «тело», чтобы не путаться, рекомендую понимать ту же форму, но способную сохранять свой вид в эволюционном развитии человека. Например, две руки, две ноги, и только одна голова. Следует также добавить, что Дусик очевидно ещё не заглядывал в англо-русский словарь, поэтому он плохо себе представляет, чем понятие «принцип» отличается от понятия «аспект»; да и вообще, что это такое, и сколько их есть в составе человека. Похоже также на то, что ни у кого из вас (из нас) нет единого понятия об семеричном составе человека, об его принципах и аспектах. Свои понятия об этом, я также уже давно сообщил для обсуждения в соответствующей теме на «Пароходе». |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#109924 08.07.2010 08:56 GMT+03 hours |
Простите, но вы так наводнили эту тему сообщениями, не относящимися к теме по существу, что, я боюсь, будет чрезвычайно тяжело через какое-то время интересующемуся человеку найти в ней (теме) что-либо полезное. Вы уж как-нибудь составте материал в более удобоваримую форму. Например, что-либо наподобие программы поисковой системы по книгам АЙ, и т.д.
Иначе тема превратилась в, простите, "бла-бла-бла". Впрочем, такая судьба у вас постигает большинство тем форума. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#109925 08.07.2010 09:31 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Видимо, заглох проект И, боюсь, Сергей, на серьезное ознакомление с только с чем-то одним из списка "восточными учениями, буддизмом и европейской философией" уйдут годы или вся жизнь. Если, конечно, под "ознакомлением" понимать практику той или иной системы с целью достижения плода, а не беглое знакомство. Люди христианство или буддизм изучают и практикуют всю жизнь и до конца не понимают. Можно, конечно, прочитать книгу из серии "за 90 минут", но это все не то. Наверное, лучше принять ТД как за Откровение свыше на веру и изучать ее как самостоятельную религию, не беря на себя труд познать все остальные религиозные направления. Это, думаю, будет продуктивнее. Не распыляться К вершине идут разные пути. Надо брать один из них и идти, не распыляясь на изучение других путей и не примеряя и сравнивая свой путь с иными. Вот и берите путь религии Махатм, а восток оставьте индусам, христианство христианам и т.д. Иначе вместо движения вперед так и зависните на месте, прицениваясь и сравнивая разные дорожки . А жизнь незаметно пройдет и останитесь без Плода. Почему говорю "религия Махатм"? Потому что, читая ТД, вижу, что исходники для ТД принимаются на веру и не имеют доказательств, основаны на Откровении свыше (как и любая другая религия). Остается только сказать себе - если это (ТД) интересно, бери эту религию и иди, достигай плода. Если же у тебя есть недоверие к этому Откровению (ТД), то бери другую религию и иди. Надо, чтобы исходник твоей религии вызывал у тебя доверие. Но только бери и иди, а не топчись и сравнивай. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#109926 08.07.2010 09:33 GMT+03 hours |
Evgeny Я не знал и вообще, на "Пароходе" был только раз - будем напосмотреть вашу т.з. Evgeny Тщательно слова для формулировки я не подбирал - не для диссертации она, а когда говорится в общем, то слова "аспект" и "принцип" могут рассматриваться просто как атрибуты качества или выражения относительно некоторого рассматриваемого предмета. Evgeny О.К. Если слово "носитель" строго забито-заточено только под Будхи в его отношении к Атма, тогда предложите другой термин для всех возможных видов утроб, полостей, чрев, емкостей и прочего, что может "вмещать в себе", вынашивать, охранять и пр. - короче, говоря женское "нечто" (аспект?, принцип?, качество?) по отношению к семенам, зародышам, идеям и пр. т.е.- мужскому "нечто". Потом, если отношение Атма-Будхи - есть качественный закон для всего нижележащего проявления, то разве все это "нижележащее" не будет уподобляться (подражать) высшему с примесью искажения, которое будет усугубляться по мере продвижения "в низ" до самой точки прямо противоположного, точно также, как и относительно телесной природы человека - стопы и кисти есть низшее отражение головы (прямообратное)? |
|
ie
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#109939 08.07.2010 18:18 GMT+03 hours |
Денис Борисович Только заметьте, что брать-то кроме теории там мало чего... Чистая теория. Полезная, возможно неплохая, высоконравственная. Но теория. Что брать-то, чтобы идти? Кучу книг и цитат? Настоящие религии (не знаю, включать ли сюда христианство...) предлагают скорее практику, а не бла-бла-бла Но даже и предложенная теория в теософии стоит на глинянных ногах, ведь: Денис Борисович |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#109942 08.07.2010 19:38 GMT+03 hours |
да. практическая часть - в Агни-Йоге.
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#109943 08.07.2010 20:19 GMT+03 hours |
К сожалению (а может и к счастью... с чем чёрт не шутит), я не смог до сих пор познакомиться с Агни-йогой. Короче, я наслышан о ней только от теософов, а больше ничего не знаю. Но мне представляется, что это не больше чем просто двойник теософии, но только гораздо более догматичный. Ведь в теософии (будь она трижды ходячий догмат!) хотя бы делают вид, что исследуют непредвзято. А в Агни, как я слышал, всё на эмоциях. Нужно быть верным Владыке (такие слова, типа "Владыка Урана" , или "приход Матери Мира с Юпитера" - просто убийственно ridicules). Поэтому в целом я настроен к Агни скептически. Но уж если там действительно предлагаются методы практические, то уж просветите, с'иль ву плэ
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Любава
44 posts |
#109947 08.07.2010 22:09 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa пишет: уж если там действительно предлагаются методы практические, то уж просветите, с'иль ву плэ
Скажите, плиз, а о каких практических методах вам было бы интересно узнать? Можно посмотреть в других темах портала. Я не так давно для себя стала выписывать некоторые , как я считаю, полезные моменты. Не так мало собралось. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#109948 08.07.2010 22:35 GMT+03 hours |
Evgeny Зато моя мысль с подачи Дусика сформулировалась наконец. В чём, на мой взгляд, смысл изучения ТД? В извлечении из теории, щедро содержащейся в ТД, некоего практического зерна. Какой толк от знания всех манасов, носителей, аспектов и принципов, если это знание нельзя применить на практике? Никакого толка, только засорение ума. А вот Дусик , по-моему, умеет найти практическое применение теориям ТД... Я тоже хочу научиться, потому что в ТД явно скрыто больше, чем то, что мы тут друг другу периодически цитируем. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#109949 08.07.2010 22:46 GMT+03 hours |
dusik_ie dusik_ie, Вы как-то соотносите сказанное Вами с динамическим тетраграмматическим циклом Йод-Хе-Вау-Хе"? (Сильно опасаюсь, что мой вопрос не особо умный, но спросить очень хочется, потому как мне нужно подтвердить или опровергнуть некоторые соображения ) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Rodnoy
784 posts |
#109952 09.07.2010 05:04 GMT+03 hours |
Dharmaatmaaя (для себя) отношу АЙ к "вводным практикам"... если сравнивать с буддизмом, то это (я не настаиваю) практики уровня "сутры", где-то в пределах 1-х трёх томов Ламрима; или ступени "яма/нияма" из Йоги Патанджали... ну, т.е. там даны вполне обычные и простые практические советы: что есть, о чём лучше думать, чего лучше избегать и т.д. и т.п. на мой взгляд, там черезчур много пафоса (в отличии, например, от того же Ламрима), но многим это наоборот помогает... мне это мешало, поэтому я так до конца АЙ и ниасилил - вобщем, это не моё, как выяснилось но... опять жыж, там есть вполне вменяемые практические советы, к-е кому-то могут и помочь так что совет был озвучен вобщем-то вполне дельный и практический: лучше (продуктивнее) практиковать то, к чему больше "лежит душа" |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#109956 09.07.2010 09:26 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Если у меня срастется (но думаю не скоро), то может получится доказать, что это не так - множество разбросанных намеков, причем без акцентных, если их сложить, будет иметь весьма не кислый продукт - естественно, для практического применения, т.к. теория сама по себе, это провокация к заблуждению. Виктория Ефремова Вопрос вполне нормальный, только фразы такой "динамический тетраграмматический цикл" я никогда не слышал - у кого вы почерпнули? Насчет Иеговы много в ТД прописано и еще намеками разбросано - есть у меня свои представления по нему, но не особо детализированные: -- то, что "Йод" изображает и означает семя, зародыш - это достаточно очевидно (также и Иосиф - муж матери Христовой - одного корня); "Хе-Вау"(вероятней, а не просто "Хе") означает активную материю (Хе-ва = Ева), утробу готовую для принятия или "Зов Матери Природы" и пр. "Хе" последнее, может означать незавершенность (не замкнутость) - точку дальнейшего продолжения. Также прекрасно это слово выражает 4 фазы дыхания: (Вдох-пауза (внутр. процесс) выдох - пауза), что является универсальной иллюстрацией закона периодичности существующей в проявлении, от чего и имя Иегова только четвертое в списке имен Бога. "Вау" еще интересен тем, что он означает посох и копье которые означают направленное движение и проникновение Rodnoy Хоть я в буддизме мало сображаю, но согласен с по всем пунктам вашего поста. Пафос и Торжественность действительно могут помочь настрою и намерению и как начальный импульс, но к сожалению, многие так и двигаются по инерции как в кромешной пустоте. |
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#109961 09.07.2010 13:23 GMT+03 hours |
В АЙ есть советы по медицине и по работе с психической энергией. На определенном этапе практики человек становится чутким к невидимым глазу мирам и ему является некий Учитель, который в дальнейшем направляет его практику. Предполагаю, что такое сознательное расшатывание организма может в последствии привести к контактерству с авторами АЙ (уж не знаю, какие это духи) и умопомрачению.
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#109965 09.07.2010 13:39 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa О, друг мой! Как?! Вы еще не читали АЙ?! Скорее бегом в магазин на 14 томами АЙ! Dharmaatmaa Это не просто двойник теософии, это : "Учение Живой Этики (Агни Йога), принесенное человечеству семьей Рерихов из Шамбалы, не только не отвергает ни одно предшествующее духовное Учение, оно вмещает их все, все их высшие огни, сплавляя воедино. И потому Живая Этика Основ Бытия является Огненным Учением Синтеза - Провозвестием Нового Мира" (цитату взял отсюда). Так что скорее за книги и ... синтезировать, геномодифицировать и т.д. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#109978 09.07.2010 17:26 GMT+03 hours |
dusik_ie У Шмакова, в "Арканах Таро"... Спасибо за ответ. Мысль о том, что ТД - это далеко не только теория, сверкнула в моём уме относительно недавно, и пока я нахожусь в стадии недоверчивого осмысления того, сколь грандиозным трудом может являться ТД. До сих пор основным авторитетом для меня был Шмаков. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#109979 09.07.2010 17:45 GMT+03 hours |
Rodnoy Правда?! Ну значит, это действительно не такой уж и плохой путь... Очень портят картину всякие дурацкие псевдонаучные россказни про приход Матери Мира и про Владыку Урана. Если их убрать, то оказывается, полезная вещь! Денис Борисович Бегу-бегу... Мне больше нечего делать Виктория Ефремова А я никогда не сомневался в ТД. Я считаю, что Блаватская действительно была продвинувшимся буддистом и знала о чём писала. Даже когда все концепции стали для меня одинаковыми (вернее, одинаково ограниченными) я не перестал интересоваться ТД. Там и впрямь много ценного. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#109982 09.07.2010 19:13 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Буддизм лучше, чем АЙ, ИМХО, если эти две религии сравнивать между собой. Про христианство говорить не буду, а то шапками закидают. Вообще, буддизм и христианство посерьезнее, чем АЙ. А мое сообщение выше - шутка. |
|
Aqueelone
309 posts |
#109984 09.07.2010 21:17 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Возможно, правильнее это соизмерять с АТМА-БРАМА или просто АТМА - РАМА -- это будет в точности аналог. АТ на древнем языке тоже, что и йод в иврит. МА -- полный аналог хэй. РА -- аналог вав. Если это все вписать в Крест как должно, получим весьма интересную тетраграмму... ))) Кстати, интуитивно понятную каждому! ...причем ... эзотерической информации тут будет очень много -- включая цикл жизнь смерть... (Что там ЕПБ писала про МАРА?) Хотя, Учение Жизни это проявляет дальше... "Сначала было СЛОВО. И Слово это было ЖИВИ!". Вот если мы Ж-И-В-И впишем в тетраграмму -- мы получим цыкл реального создания всего... )))) |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Aqueelone
309 posts |
#109985 09.07.2010 21:44 GMT+03 hours |
dusik_ie Странно сие, так как болшинство "современных европейских оккультных традиций" (скажем так, мягко!) ... базируются на Каббалистике. Для Каббалистики это -- основа основ. В любой мало мальской книге по Каббалистике Вы сможете это прочитать. Соответственно это же Вы найдете у всех, кто так или иначе является наследниками Тамплиеров -- Розенкрейцеры, франко-масоны и т.п. Но расшифровыется совсем не так, как Вы показали. Йод (&) -- символ активного мужского начала. Отец Хей (&) -- символ пассивного женского начала. Мать. Вав (&) -- символ активного мужского начала, которое получается от оплодотворения Отцем Матери. Сын. Хей (&) -- символ пассивного женского начала, которое оплодотворяет Вав. Жена Сына. Их этого имени бога получается много, очень много оккультной информации -- одна из которых -- Адам плюс Ева. Интересным является добавление в него буквы Шин ( &) -- Знака Жертвы. Получем &&&&& --- "Иешуа". Собственно более правильное прочтение имени Исус. (тут важным является то, что буква вав может читаться как "в" (только не русское, аналог "ф", а украинское, аналог твердого у в белорусском), как у и как о.) Для Вашей информации -- Ева пишется &&& Хей читаеся в большинстве случаев как е, в конце слова как а. Весь фокус еще в том, что как читается &&&& -- у иудеев -- ТАЙНА. Когда Левиты произносят это имя Бога -- Бога Мудрости, бубнами заглушается его звучание. И, поверьте, тайна эта Левитами охраняется очень сильно... И совсем не факт, что читается оно как Иегова, но спорить не будем. ( к сожалению, шрифт форума не поддерживает буквы иврит...) |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Aqueelone
309 posts |
#109986 09.07.2010 21:49 GMT+03 hours |
Денис БорисовичАЙ нельзя сравнивать ни с Христианством, ни с Буддизмом. Когда АЙ соединится с Учением Жизни, когда Ткань Бога будет полностью восстановлена, Только тогда АЙ станет РЕЛИГИЕЙ, её составной частью. И РЕЛИГИЯ ЭТА будет ЕДИНАЯ для всех. Путь этот Мы сейчас можем видеть по Японии, где фактически граница между Синто, Буддизмом и Христианством полностью отсутствует... |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Aqueelone
309 posts |
#109987 09.07.2010 21:50 GMT+03 hours |
Денис БорисовичАЙ нельзя сравнивать ни с Христианством, ни с Буддизмом. Когда АЙ соединится с Учением Жизни, когда Ткань Бога будет полностью восстановлена, Только тогда АЙ станет РЕЛИГИЕЙ, её составной частью. И РЕЛИГИЯ ЭТА будет ЕДИНАЯ для всех. Путь этот Мы сейчас можем видеть по Японии, где фактически граница между Синто, Буддизмом и Христианством полностью отсутствует... |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#109994 10.07.2010 10:04 GMT+03 hours |
Так как я от жары не страдаю, да и тема называется «Совместное изучение Тайной Доктрины», то имею желание присоединиться к обсуждению некого утверждения, хотя и «сказанного по-секрету», и не мне.
Цитата Evgeny: - Брахман тоже имеет низший и высший Манас, которые можно называть как «Низший Махат», и также «Высший Махат». --------------------------------------- Цитата от «того, сами знаете кого»: Quote и далее: Quote p.s. а для терпеливого Евгения «привет» от Анны Герман (не путать с одноименной политически настроенной дамой), которая любила напевать: «Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым Чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы». И хотя на самом деле, все не так страшно, как она себе думала, в чём-то она - безусловно, права. А с ней и Карлосон, "который живет на крыше", говоря: "Спокойствие, только спокойствие. Пустяки, дело житейское". А вообще-то, лето. Всем на речку, или просто принимать солнечно-воздушные ванны. p.p.s. о "конце света" пусть порядочные люди не переживают. его застанут лишь мертвецы. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#110004 10.07.2010 17:00 GMT+03 hours |
Aqueelone Ну да - такое разложение тетраграмы пишут все кому не лень. Только вот "Хей" - есть придыхание и/или "пустота" - именно пассивная материя и для того, чтобы принять "Йод" она должна сначала "сойтись с Фохатом" - или проще, в фалическом смысле: чтобы произошло оплодотворение нужны не только сперматозоид и чрево, но сперматозоид, яйцеклетка и чрево. Или более схематично-абстрактно: для того, чтобы могла реализоваться некоторая активность, сначала должна реализоваться активность ей предшевствующая или "причина - следствие". Если бы интерпретаторы этой тетраграммы смогли бы показать те комбинации, как из этого ключа получить 10 имен бога, а "вторым темпом" - 10 названий сефирот - я бы держал их в авторитете, а так - их трактовка, ничем не лучше моей, тем более, они обе могут быть как правильными так и нет, в зависимости куда их совать. |
|
ie
|