Previous page Next page [1] > 2 < [3]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#5177   23.09.2006 20:22 GMT+03 hours      
Все связные одномерные многообразия без края: окружность и прямая (интервал - отрезок без своих концов - гомеоморфен прямой). При этом окружность - замкнутое многообразие, прямая - открытое.

Одномерные многообразия с краем: отрезок, полуинтервал, луч (наверное, последние два эквивалентны). При этом отрезок - компактное, полуинтервал (и интервал) - некомпактные.

Я не очень хорошо поняла тонкое различие между компактными и замкнутыми многообразиями.
Вот например среди двумерных многообразий тор с удаленным диском - компактное незамкнутое. Я не понимаю, почему оно незамкнутое, ведь вроде бы содержит все свои предельные точки. Послала соответствующий запрос на один математический форум.

Классификация двумерных многообразий (среди которых сфера и тор) уже значительно сложнее. А классификация трехмерных вообще еще не завершена.

Это также удивительно: почему здесь нет аналогии с возрастанием размерности, а усложнение идет на порядок или даже по экспоненте. Вот, например, в линейной алгебре все n-мерные пространства рассматриваются в совокупности, у них одинаковые свойства. В топологии же, как оказалось, это далеко не так.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#5677   01.10.2006 00:27 GMT+03 hours      
Вы знаете, оказывается, круг без своей границы-окружности (диск) тоже гомеоморфен сфере с выколотой точкой, т.к. есть теорема: пространство R в степени n гомеоморфно открытому n-шару.

Таким образом, плоскость, круг без границы и сфера без точки - одно и то же с точки зрения топологии.

А вот сфера с удаленным диском гомеоморфна кругу (или квадрату), включающему свою границу.

Тор с удаланным диском - незамкнутое многообразие, как оказывается, по определению. Но это пока не точно.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#5779   02.10.2006 22:45 GMT+03 hours      
Круг может быть проекцией спирали на плоскость, если витки достаточно плотны. В этом случае внешней границы не будет, а центральная точка является выходом, точкой достижения.
Заметьте, что планетам свойственно как поступательное (вместе с Солнцем), так и вращательное движение. Солнце движется вокруг центра Галактики, но также движется и вместе с центром. Т.е. нам свойственно круговое движение вокруг ближайшего центра и поступательное вместе с ним (при этом поступательное в силу временных ограничений нам кажется практически прямолинейным).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#6571   26.10.2006 20:15 GMT+03 hours      
Любители математики приглашаются на форум МГУ www.mmonline.ru

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#82811   16.12.2009 10:29 GMT+03 hours      
Книга Дм. Письменного "Конспект лекций по высшей математике". http://www.ozon.ru/context/detail/id/2189490/
В ней достаточно полно и в то же время не справочно изложен курс высшей математики.

В книге А.Бейли "Письма об оккультной медитации" говорится о типах работы в эзотерических школах. "Первое и самое главное - это практика медитации..." .
"Во-вторых, это последовательное научное изучение микрокосма, включающее изучение следующих предметов..."

Микрокосм...
Макрокосм...
Ум...
Синтез... в. Изучение высшей математики ...
Психическое развитие...

Интересно, что изучение других естественных наук входит в разделы Микрокосм и Макрокосм, и лишь высшая математика - в раздел Синтез.

В книге Дм. Письменного высшая математика представлена в таких разделах (частях)
Линейная алгебра
Векторная алгебра
Аналитическая геометрия на плоскости
Аналитическая геометрия в пространстве
Математический анализ
Комплексные числа
Неопределенный интеграл
Определенный интеграл
Функции нескольких переменных
Дифференциальные уравнения
Двойные и тройные интегралы
Криволинейные и поверхностные интегралы
Числовые ряды
Степенные ряды
Ряды Фурье. Интеграл Фурье
Теория поля
Теория функций комплексного переменного
Операционное исчисление

Это достаточно полный курс. Затем нужно добавить такие интересные разделы , как
Высшая (общая) алгебра
Тензорное исчисление
Топология

Большое богатство.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#82813   16.12.2009 10:54 GMT+03 hours      
Я предпочитаю старые, но очень хорошие книги авторов Ильин, Поздняк. И там по каждому разделу одна, а то и две книги.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#82929   17.12.2009 19:08 GMT+03 hours      
Конечно, есть много подробных монографий, по каждому из разделов.
Хотелось найти книгу, где вся высшая математика была бы изложена в одном томе, но со всеми теоремами и доказательствами. А в этой книге есть еще и задачи с решениями почти по каждому параграфу.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#82936   17.12.2009 19:41 GMT+03 hours      
В списке тем по математике не указан большой раздел современной математики, включающий нечеткую логику, нейросетевые алгоритмы, теорию распознавания образов. Сейчас эти математические методы объединены общим названием DataMining. Переводится, как извлечение чего-то из сырой руды. В России почему-то стали их называть методами интеллектуального анализа данных (как-будто анализ может быть не интеллектуальным?). Хороший термин придумал академик Журавлев: BrainWare, по аналогии с HardWare и SoftWare.
Методы сейчас обрели новое дыхание с появлением быстродействующих машин, которые могут совершать огромное число операций в единицу времени. А это как раз требуется при обработке больших массивов эмпирической многопараметрической информации, из которой и выявляются закономерности. Методы позволяют сузить изучаемую область, т.к. выявляются показатели, наиболее информативные с точки зрения поставленной задачи. Их можно применять в самых различных сферах деятельности. Была бы собрана информация...
Кое-что про эти методы есть на сайте:
azfor.ucoz.ru

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#82937   17.12.2009 19:50 GMT+03 hours      
Конечно, перечислены основные, фундаментальные разделы высшей математики.
Есть еще теория вероятностей, математическая статистика, численные методы и т.д. И новые разделы появляются.
******************
К фундаментальным разделам, изложенным в книге Дм. Письменного, как уже говорила, я бы добавила для обязательного изучения -
Высшая (общая) алгебра
Тензорное исчисление
Топология, а также
Уравнения математической физики
Математическая логика

Но есть еще такие во многом прикладные разделы, как Теория вероятностей, Математическая статистика, Теория графов, Численные методы, Теоретическая механика. И, наверное, другие.

This post was edited by hele (17.12.2009 20:39 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#82957   17.12.2009 20:52 GMT+03 hours      
Недавно я наблюдала, как один геронтолог-самоучка - Ю. Гущо (технарь по образованию) - пытался сделать прогноз продолжительности жизни по собранной им большой базе данных. Он собирал эту базу много лет, выезжая в разные страны в свой отпуск и проникая там в статистические отделы министерств здравоохранения. Так он матлабом на основе "фундаментальных разделов высшей математики" написал формулу, которая была в несколько этажей и занимала мелким шрифтом весь экран. Зрелище устрашающее. Но и грустное вместе с тем, потому что использовать эту формулу, а также понимать то, что получается с ее помощью совершенно неудобно.
Методы распознавания с такой же базой данных разобрались бы очень красиво: создав границы градаций по каждому показателю, выделив наиболее информативные признаки, создав красивые диаграммы рассеяния, где наглядно было бы видно преобладание значений показателей в определенных диапазонах. Т.е. была бы получена реальная польза от собранной с такими усилиями информации. Выявлены закономерности и связи между показателями. Сделаны выводы, позволяющие оптимизировать режимы питания, жизнедеятельности и т.д. Но - увы.
Хозяин базы данных ее зажал и не пошел на сотрудничество.
Вот так тормозится прогресс. От недоверия к новому и ригидности мышления.
Кстати, это в книге Гущо о долголетии было сказано, что религиозность прибавляет к жизни человека 20 лет.
Бог ему судья. (Вздыхаю).

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#82985   18.12.2009 11:10 GMT+03 hours      
hele
В ней достаточно полно и в то же время не справочно изложен курс высшей математики.

Может быть. У меня тоже интерес к математике, но обусловленный теософией, а в этом случае, необходим некий отход назад в старые времена, когда эта самая математика формировалась, но пошла в основном по линии количественных вычислений, но не как по линии показательных закономерностей и пропорций мироздания. Вот нынче перечитываю матчасть - 2-й том ТД, в комментариях к 1-й станце, цитаты из "Источник мер" - каббалистские операции с числами, 31415 к 1 и т.д. что они выражают? И пр. вопросы на тонких намеках, особенно к этим числам (и я не о том, что 3,1415... = Пи).

Добавлено 3 минут спустя:

fyyf
Но - увы.
Хозяин базы данных ее зажал и не пошел на сотрудничество.

Очень напрасно сожалеете, такой жмот не может видеть дальше собственного носа, а нагромождение сложностей, не обязательно есть мудрость (реальное знание закономерностей)
ie

Рем

Посетитель


Online status

72 posts

Location: Bulgaria
Occupation:
Age: 60

#82999   18.12.2009 17:39 GMT+03 hours      
"Однажды математику Станиславу М. Уламу пришлось присутствовать на одном очень длинном и очень скучном, по его словам, докладе. Чтобы как-то развлечься, он начертил на листке бумаги вертикальные и горизонтальные линии и хотел было заняться составлением шахматных этюдов, но потом передумал и начал нумеровать пересечения, поставив в центре 1 и двигаясь по спирали против часовой стрелки. Без всякой задней мысли он обводил все простые числа кружками. Вскоре, к его удивлению, кружки с поразительным упорством стали выстраиваться вдоль прямых."
http://ega-math.ru/Primes.htm
http://www.ulamspiral.com/

Вот короткая история открытия так называемая "Спираль Улама" - одно из самых любопитных попыток визуализации простых чисел в ряде естественных. Очевидно, теорема Римана в каком-то нематематическом смысле доказана или по меншей мере указывает путь к посоки доказательства.
Интересно здесь, что Спираль Улама очен таки напоминает формы спиральной галактики. Рукавы - это зоны скопления звездного вещества, и они вероятно формируются по законов именно распределения простых чисел, как видется в спираль Улама. Простых чисел можно назвать буквально а-томы, посколько они по дефиницию неделимы, так как и атомы звездного вещества, которые организируются именно в подобных рукавов, следуя неких неизвестных до сих пор силовых (ефирных) линиях. Вероятно, каркас ефирного тела какого-либо обьекта строиться по законов распределения простых чисел, которые впоследствие притягивает более плотного вещества в процесе формостроительства. Как думаете, имеет ли место такое предположение?

Спираль Улама построена в четыриугольном двухмерном пространстве. А как выглядит бы такой спираль, эсли скажем она развернется в форме пяти-, шести- или n- угольнике или в трехмерном пространстве - в тетраедре и т.д.? - эсли такое построение существует, прошу, подскажите куда искать.
Эсть и другая попытка визуализации - спираль Сакса: http://www.numberspiral.com/

This post was edited by Рем (18.12.2009 17:52 GMT+03 hours, ago)
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли?
Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#83017   18.12.2009 21:29 GMT+03 hours      
Визуализация математических последовательностей - интересная вещь.
Например, если взять последовательность z(n+1) = z(n)**2 + z(n-1) , где z1 = (z0)**2 + z0 (z - трехмерный вектор, т.е. трехмерный аналог комплексного числа) и придавать z0 различные значения, то получатся такие интересные картинки - расположения точек последовательности на плоскости v=const (v - третья компонента вектора z).
Т.е. в принципе можно задать только три числа (компоненты начального вектора) , и мы задаем целую картинку. Может быть, что-то подобное происходит при сотворении форм (Теми, кто творит).
Обратите внимание на получившийся цветок лотоса.
А это - рисунки той же последовательности, но уже для собственно комплексных чисел (2-мерные векторы)
Атомы, кристаллические решетки... если пофантазировать.
(Извините, не знаю, почему получился пропуск после рисунка).

This post was edited by hele (20.12.2009 09:18 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#83029   18.12.2009 23:16 GMT+03 hours      
Рем
http://ega-math.ru/Primes.htm
http://www.ulamspiral.com/

Интересное распределение простых чисел, особенно в сравнении со случайными числами. Значит, закономерность все же есть.
Гипотеза Римана (о распределении простых чисел) все еще не доказана, по-моему.
Рем
Вероятно, каркас ефирного тела какого-либо обьекта строиться по законов распределения простых чисел, которые впоследствие притягивает более плотного вещества в процесе формостроительства. Как думаете, имеет ли место такое предположение?

Может быть, не обязательно по закону простых чисел, но по какому-то закону - возможно. Особенно спиральная структура Галактик - ее наверняка можно смоделировать. И мы еще не говорили о множестве Мандельброта и фракталах - вот где визуализация...
Множество Мандельброта И это все выведено из одной формулы.
hele
z - трехмерный вектор, т.е. трехмерный аналог комплексного числа
Уточню (вдруг есть специалисты?), что полного аналога комплексных чисел для 3-мерных векторов не существует. Но можно построить для них некоторый усеченный аналог, введя операцию произведения векторов по особому закону.

This post was edited by hele (18.12.2009 23:49 GMT+03 hours, ago)

Рем

Посетитель


Online status

72 posts

Location: Bulgaria
Occupation:
Age: 60

#83077   19.12.2009 16:40 GMT+03 hours      
Интересно получается. Возникает вопрос почему нашим умом нужно пространственое онаглядывание, почему нет развитая способность посмотрет некий произвольный (числовы) ряд и разпознать ритмичност, повторяемост елементов сходство, а не беспорядок. Интересен вопрос как наше сознание воспринимает вообще линейние (одномерные) протяжности. Почему некую подряденостью возникает именно когда линейност ряда естественых чисел скручится (трансформируется) в двумерное пространство. Этот момент вероятно связан с двухсторонную симметрию головного мозга, и все наше восприятие и мышление организирани двумерно. Поэтому, вероятно, в оккультной практики наложително построение высшего моста, Антахкарана, задавая таким образом третой координатной оси, и следовательно, развитие способности оперирования в трехмерном ментальном мире. Поэтому кажется и получилось вертикалное положение человеческого спина.
Когда это одномерная координата t - (время), мозг более-менее справляется, находя такие компоненты как ритм, гармонию, мелодию, т.е. так называемое музыкальное чувство. Но когда перед нами протяжност числового ряда, именно музикальное чувство помогает математику "имагинировать", вообразит это линейное развертывание. И почти всегда у математиков присуствует (изявеное или нет) хорошое музыкальное чувство.
Любопытно, что в теории индийской классической музыки в первую часть музикального произведения (алап) нет ни ритма, ни какого либо структурирования, и именно во второй части биение, задаваемое от таких инструментах как таблы, задает ритм, структуру, скелет музыкального произведения, улесняя таким образом восприятие музыкального выпольнения. Тоест, нужно некоего квантувание, раздробление на куски, посколько в первой части сознание и выпольнителя, и слушателя можно потерятся в некий иный мир.
Неслучайно, как А.А.Бейли подчеркивает, Закон Периодичности (как и Закон Подобия) является один из базовых для нашей Системы.
Конечно, для детайльного воспирятия таких мащабных протяжностей, как время, пространство, нужно чтобы человеческий мозг разстася со своими наложенными ограничениями физического бытийности, продиктованным прагматичности и интенцию выживания, восприятия мира, чтобы обозреть целостную картину.
Вообще, наш физический мозг настроен искать подобия везде - эму очень неловко оперировать с такими понятиями, как начало, конец, бесконечност, безразмерност, нуль. Даже самого понятия "число" (вне опита изброимости) вторгает эго в тупик. И только способности высшего манаса позволяет как-то вообразит построение мира вне пределов сетивности. Поэтому, кажется, возникла необходимост обособления 5-ого Луч Конкретного Знания от 3-ого Луча - Активной Интелигентности - это две очень разные способности.
Конечно, всегда на наше подсознание оказывает давление древный, исконный, архетипический страх (ужас) от Хаоса. И всегда огромная психическая енергия тратится на попытки созреть, почувствоват некий ряд, порядок, повторяемост, структура (Космос). Но, как Дейвид Бом отметил, Хаос не является ничто иное, как ряд очень высокого порядка. И развитие способности схватит логику этого ряда, возвысится на уровня этого порядка, и избавит нас от этого первичного ужаса.
Так и в случае с простых чисел - большая радост возникает, когда у на первом взгляде хаотичного распределения возникает некая подреденост, симетрия, логика - Ура! - Космос победил над Каос!

This post was edited by Рем (19.12.2009 17:07 GMT+03 hours, ago)
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли?
Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#83393   22.12.2009 19:41 GMT+03 hours      
Если мы достаточно вспомнили математику (те, кто учился или учится в вузе, знакомы хотя бы с частью перечисленных разделов высшей математики), можно было бы рассмотреть другие дисциплины, которые предлагается изучать в эзотерической школе в книге А.Бейли "Письма об оккультной медитации". Там есть очень "странные" на первый взгляд дисциплины. Предлагаю книгу Бейли хотя бы потому, что в других не встречала такого интересного (и нужного) набора дисциплин.
Начинается с очень простой.

Раздел "Микрокосм". а. Элементарная анатомия, физиология, биология.

Думаю, об этом каждый знает хотя бы что-то. Предлагаю не излагать здесь столь простой предмет, а просто внутренне осознать, знаешь ли ты это: как устроено твое тело, как им правильно пользоваться и лечить, и наконец, как устроен живой мир планеты.
(Если будет интерес к такому перепросмотру предлагаемых в книге дисциплин, то тема будет отделена).

Еще о математике.
Вчера на Московском ТО возникла тема "странных аттаркторов". Похоже, это очень интересная область математики. Можно посмотреть, например, здесь http://radiomaster.ru/cad/mc12/glava_09/index18.php и http://warrax.net/48/chaos.html
"странный аттрактор Лоренца — притягивающее множество траекторий на фазовом пространстве, которое по виду идентично случайному процессу".
Они возникают только в действительно сложных системах, которые описываются системой уравнений, нуждающихся в численном решении.
Вообще аттрактор - это некая предельная точка (в общем случае кривая (поверхность) в фазовом пространстве), к которой стремится система с течением времени. Пример - нижнее положение маятника, совершающего колебания.
Среди странных аттракторов часто встречаются хаотические аттракторы, в которых прогнозирование траектории, попавшей в аттрактор, затруднено, поскольку малая неточность в начальных данных через некоторое время может привести к сильному расхождению прогноза с реальной траекторией (Википедия). Но вообще в этих определениях стр. аттракторов есть что-то, что можно понять, только самостоятельно прорешав несколько таких систем.
Доклад сделал Дм. Рязанов , сайт их Института - http://www.shalagram.ru/intro.htm
Но доклад был далеко не о странных аттракторах.

This post was edited by hele (22.12.2009 19:53 GMT+03 hours, ago)

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 66

#83501   24.12.2009 08:44 GMT+03 hours      
hele
Еще о математике.
Вчера на Московском ТО возникла тема "странных аттаркторов". Похоже, это очень интересная область математики.

Не знаю, о чём был доклад, но, на мой взгляд, особенно интересна эта тема "странных аттаркторов" применительно к человеку, как, впрочем, и вся наука в целом.
Интересным показалось вот это:
Quote
"Сложные системы живут по законам "странных аттракторов". Аттрактор - это колебательная математическая функция. Странный аттрактор - это колебательная функция с необычным поведением. Развиваясь, аттрактор выходит на какой-то устойчивый режим и начинает колебаться вокруг точки равновесия. А потом вдруг, в какой-то момент по непонятной причине резко срывается, улетает и начинает колебаться уже вокруг другой точки равновесия. Точки улета назвали точками бифуркации. Точка бифуркации - это такая точка, малое случайное воздействие в которой может выбросить систему очень далеко. Странное поведение, правда? Потому такие функции математики и назвали странными аттракторами.
Типичные сложные системы, живущие, как странный аттрактор -человеческий организм, биоценоз, социальная система... Вдруг появляется Наполеон, и страна начинает развиваться в ином направлении... Вдруг какая-то случайность, нервный срыв выводит ослабленный организм из точки равновесия, и он скатывается в другую "лунку" - человек заболевает раком... Но наполеоны и нервные срывы опасны только тогда, когда системы находятся в точке бифуркации, то есть колеблются в состоянии неустойчивого равновесия, ожидая малейшего толчка. Для систем устойчивых никакие нервные срывы и гитлеры не страшны, их не так-то просто выбить из потенциальной ямы. Вот вам и ответ на вопрос, может ли гений изменить историю? Может, если будет действовать в точке бифуркации, когда страна на перепутье."

А. Никонов "Апгрейд обезьяны" ч.2, гл.6
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#83505   24.12.2009 10:30 GMT+03 hours      
Юрий
А потом вдруг, в какой-то момент по непонятной причине резко срывается, улетает и начинает колебаться уже вокруг другой точки равновесия. Точки улета назвали точками бифуркации. Точка бифуркации - это такая точка, малое случайное воздействие в которой может выбросить систему очень далеко. Странное поведение, правда?


Скорее странное описание. Похоже, что автор притянул за уши математическое явление с интригующем названием чтобы придать дополнительный вес своим философским фантазиям.

Хотя странные аттракторы и правда бывают очень интересны:

















Взял от сюда: http://www.chaoscope.org/gallery.htm

This post was edited by Нед Ден (24.12.2009 11:32 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#83512   24.12.2009 13:53 GMT+03 hours      
Красота какая... и все это рассчитали математики.
Юрий
Не знаю, о чём был доклад,

Доклад был о некоторых прогнозах на будущее для людей. И о взглядах на мир , его создание и судьбах, с точки зрения некоторых народов. Например, индейцев хопи. Многое можно прочитать здесь http://www.soznanie.info/st_hopi.html
И о представлении о мире Шамбалы, который, невидимый для нас, существует в некоем гиперпространственном месте. И согласно пророчествам, его предводители вступят в сражение со злом нашего мира. Не могу найти картинку этого мира Шамбалы. По-моему, она есть в музее Рерихов. Но это не картина Рериха, как он обычно пишет о Шамбале (горы). Там изображено это небесное поселение, много зданий...
Но Шамбала была показана не в Тибете, а в районе Джунгарских гор в Ср. Азии.
*****************
Похоже на это изображение Танка Шамбалы
Или, скорее, на это . Хотя это, по-моему, и есть картина Рериха (но не в его обычном стиле).

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#83539   24.12.2009 18:48 GMT+03 hours      
hele
Красота какая... и все это рассчитали математики.


Рассчитали изображения, разумеется, не сами математики, а программа, написанная математиками, по исходным параметрам, задающим странный аттрактор. Программа эта, кстати, находится в свободном доступе и, как я понял, каждый может сам создавать свои картины по своим параметрам. Скачать её можно тут: http://www.chaoscope.org/download.htm

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#83547   24.12.2009 19:39 GMT+03 hours      
hele
Доклад сделал Дм. Рязанов , сайт их Института - http://www.shalagram.ru/intro.htm
Но доклад был далеко не о странных аттракторах.

Этот странный юноша утверждал, что преподаёт математику в Станкине, и при этом пытался убедить нас, что некий заложенный ребятами с "Шалаграма" математический алгоритм, включающий в себя уравнения этого самого "странного аттрактора", способен порождать непредсказуемый, т.е. случайный для внешнего наблюдателя результат при разных его запусках с одними и теми же начальными условиями. Встречный аргумент, что компьютер (если он исправен) является жёстко детерминированной логической машиной, действия на него не возымел. Видимо, этому его в МФТИ не научили. Так или иначе, он утверждал, что они при помощи компьютера, вооружённого этим странным алгоритмом, называемым ими "виртуальный оракул", измеряют всякого рода "энергетические параметры" пространства.

Иногда хочется посочувствовать академикам из комитета по борьбе со лженаукой.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#83610   25.12.2009 05:51 GMT+03 hours      
Пропустила начало вашей дискуссии о странных аттракторах. Нужно было бы более подробно поговорить с ним.
Но почитав о стр. аттракторах, вижу, что здесь большое значение имеет малая вариация начальных условий. Т.е. как я поняла, при малейшем (бесконечно малом) изменении начальных условий (взмах крыла бабочки) сложная система выходит на совершенно другую траекторию, чем если бы не было этого изменения. С этим же я сталкивалась при исследовании последовательностей комплексных чисел.

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#83619   25.12.2009 10:58 GMT+03 hours      
Quote
Нед Ден :Скорее странное описание. Похоже, что автор притянул за уши математическое явление с интригующем названием чтобы придать дополнительный вес своим философским фантазиям.
хм... беглый поиск в интернете не дал каких-либо существенных отличий в описанни странных аттракторов (а также точек бифуркации) с процитированными выше (и не противоречит моим скромным познаниям в этом... но у меня нет спец. мат. образования)... я бы назвал его описание научно-популярным, что вполне укладывается, на мой взгляд, в обще-принятый формат научно-популярной статьи - не будете же Вы там приводить мат. формулы, к-е выходят за рамки программы технического ВУЗ-а (где нет специализации в математике)...

В чем именно автор неправ, на Ваш взгляд?

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#83660   25.12.2009 20:35 GMT+03 hours      
Rodnoy

В чем именно автор неправ, на Ваш взгляд?


Приятно, что мое мнение кого-то интересует

А автор не прав в том, что он описывал вещи, которые к странным аттракторам никакого отношения не имеет, за исключением, разве что, того, что некоторые странные аттракторы могут существенно менять свои свойства при незначительном изменении параметров, но это лишь частный случай. В действительности распознать некоторую связь того, о чем писал автор, можно, разве что, с теорией хаоса. В частности это очень напоминает популярную концепцию с романтическим названием "эффект бабочки".

А о странных аттракторах лучше почитать хотя бы небольшую брошюрку математика Давида Рюэля, который и ввел понятие странного аттрактора: "What is a Strange Attractor?"

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#83662   25.12.2009 20:53 GMT+03 hours      
Quote
Нед Ден :за исключением, разве что, того, что некоторые странные аттракторы могут существенно менять свои свойства при незначительном изменении параметров, но это лишь частный случай. В действительности распознать некоторую связь того, о чем писал автор, можно, разве что, с теорией хаоса. В частности это очень напоминает популярную концепцию с романтическим названием "эффект бабочки".
ну, возможно он и хотел использовать именно этот частный случай в поведении странных аттракторов... он, возможно, излишне обобщающе это изложил, но для научно-популярного уровня, по-моему, вполне приемлемо...

вобщем, я понял Ваш довод... я думаю

Quote
Нед Ден :А о странных аттракторах лучше почитать хотя бы небольшую брошюрку математика Давида Рюэля, который и ввел понятие странного аттрактора: "What is a Strange Attractor?"

спасибо, сохраню на всякий случай - може когда-нить руки дойдут изучить
САРВА МАНГАЛАМ! :)