> 1 <

Author Message

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110781   30.07.2010 01:56 GMT+03 hours      
Человек это сумма:
1) внешнего существа, а именно - биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, а именно - мнемосущества состоящего из воспоминаний.
То есть, воспоминания это клетки внутреннего существа и подобно тому как здоровье внешнего существа напрямую зависит от количества здоровых клеток среди клеток из которых состоит внешнее существо, так здоровье внутреннего существа напрямую зависит от количества ярких воспоминаний среди воспоминаний из которых состоит внутреннее существо.
То есть, чем больше ярких воспоминаний включает в себя внутреннее существо, тем здоровее внутреннее существо.
По сути, внешнее существо это сосуд внутреннего существа, а внутреннее существо это содержимое внешнего существа.
П.С. на основании вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию, а именно - мнеморелигию в которой бога, дьявола, грехов, заповедей, запретов, догматов .и.т.д. в таком роде не будет и человек будет сам себе богом, а качество посмертия будет зависеть только и исключительно от того:
1) сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо.
2) каково процентное соотношение между яркими воспоминаниями накопленными внутренним существом и тусклыми воспоминаниями накопленными им.
Просьба высказыватся (по возможности конструктивно).

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110782   30.07.2010 03:29 GMT+03 hours      
rassudok
Человек это сумма:
1) внешнего существа, а именно - биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, а именно - мнемосущества состоящего из воспоминаний.

"Внешнее существо" - это не только "биосущество", состоящее из клеток, а "внутреннее существо" имеет совсем другой "состав".
В Теософии имеются вполне ясные и понятные определения "внешнего" и "внутреннего" состава человека.
rassudok
на основании вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию

З А Ч Е М ?
rassudok
человек будет сам себе богом, а качество посмертия будет зависеть только и исключительно от того:
1) сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо.
2) каково процентное соотношение между яркими воспоминаниями накопленными внутренним существом и тусклыми воспоминаниями накопленными им.

Что имеется в виду под "яркими" и "тусклыми" воспоминаниями?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#110783   30.07.2010 06:54 GMT+03 hours      
Если под "яркими" воспоминаниями понимать принадлежащие к уровню арупа (вне формы), настоящий духовный опыт, то это как раз будет весьма близко к тому, чему учит теософия.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110788   30.07.2010 11:48 GMT+03 hours      
Татьяна
"Внешнее существо" - это не только "биосущество", состоящее из клеток, а "внутреннее существо" имеет совсем другой "состав".


То есть, организм состоит не из клеток (смайл подмигивания), а наше Я это не развивающаяся система миллиардов прожитых (и как следствие запомненных) нами мгновений (смайл изумления).

Татьяна
В Теософии имеются вполне ясные и понятные определения "внешнего" и "внутреннего" состава человека.


Где-то я это уже слышал, а вспомнил - учение Маркса всесильно потому, что верно (смал хохота).

Татьяна
З А Ч Е М ?


Хотя-бы ради удовлетворения собственного любопытства (посмотреть, что из этого получится).

Татьяна
Что имеется в виду под "яркими" и "тусклыми" воспоминаниями?


Яркие воспоминания это те воспоминания которые человек помнит максимально детально, при воспроизведении которых он буквально переживает эти эпизоды заново, тусклые-же воспоминания это те воспоминания которые человек помнит смутно, при воспроизведении которых он не испытывает никаких особых эмоций.

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110789   30.07.2010 11:49 GMT+03 hours      
Ziatz
Если под "яркими" воспоминаниями понимать принадлежащие к уровню арупа (вне формы), настоящий духовный опыт, то это как раз будет весьма близко к тому, чему учит теософия.


Яркие воспоминания это те воспоминания которые человек помнит максимально детально, при воспроизведении которых он буквально переживает эти эпизоды заново.
Дальше смотрите сами к какому уровню они принадлежат.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110791   30.07.2010 14:35 GMT+03 hours      
rassudok
То есть, организм состоит не из клеток

При чем тут "организм", когда речь идет о "внешнем" и "внутреннем" человеке?
"Организм", о котором Вы говорите, является составляющей (одной из...) внешнего человека (ликбез).
rassudok
Где-то я это уже слышал, а вспомнил - учение Маркса всесильно потому, что верно (смал хохота).

Хохочите дальше...
rassudok
Хотя-бы ради удовлетворения собственного любопытства (посмотреть, что из этого получится).

Ну, тогда, вперед... и с песней (собственного сочинения).
rassudok
Яркие воспоминания это те воспоминания

И это, по-вашему, вполне "толковое" и "исчерпывающее" объяснение?
В таком случае, можете не продолжать.

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#110792   30.07.2010 14:49 GMT+03 hours      
rassudok




Интересный Вы человек, неординарные мысли. Я снова почти ничего не понял Без определений сложно понять, что вы имеете ввиду. Если хотите конструктивные ответы давайте в понятиях определимся? Люблю я диалектику
Например, что такое у вас "яркий" и что такое "тусклый"? Непонятно.
____________________________________________________

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#110796   30.07.2010 16:02 GMT+03 hours      
rassudok
Человек это сумма:
1) внешнего существа, а именно - биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, а именно - мнемосущества состоящего из воспоминаний.

Заметьте, все вам намекают, что это ещё не всё. Есть ещё и определённая переменная Х, которую вы опускаете... Хочется спросить, почему. Более того, вашу концепцию очень ослабляет определение внутреннего существа, которое вы даёте. Приписывая ему "воспоминания" как главную характеристику, вы сводите всего внутреннего человека к "низшему манасу", понимаете? Вы говорите - есть "биосущество", физический человек, и "мнемосущество", ум. То есть, есть материальный носитель ума (в смысле "психической машины", а не в буддийском смысле, где ум приравнивается к сознанию вообще) и сам ум. Но если так, то ответьте на вопрос: ум в данном контексте "двойственного человека" - это случайно не продукция мозга, состоящего из клеток? Что первичнее?
Ziatz
Если под "яркими" воспоминаниями понимать принадлежащие к уровню арупа (вне формы), настоящий духовный опыт, то это как раз будет весьма близко к тому, чему учит теософия.

rassudok
Яркие воспоминания это те воспоминания которые человек помнит максимально детально, при воспроизведении которых он буквально переживает эти эпизоды заново.
Дальше смотрите сами к какому уровню они принадлежат.

Вы заметили, что Ziatz своим "пояснением" оказал значительную поддержку вашей концепции? Он её практически реабилитировал. Но его "уровень арупа" вообще не предусматривается в вашей двухчастной теории, n'est-ce pas? По крайней мере, это выходит из вашего ответа ему.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#110832   31.07.2010 22:10 GMT+03 hours      
rassudok
По сути, внешнее существо это сосуд внутреннего существа, а внутреннее существо это содержимое внешнего существа.

Несколько упрощённо, но по сути верно.
Dharmaatmaa
Приписывая ему "воспоминания" как главную характеристику, вы сводите всего внутреннего человека к "низшему манасу",

rassudok даёт определение "воспоминаниям", которое близко (на мой взгляд) к определению "впечатлений". А впечатления могут быть получены с планов, более высоких, чем низший манас. В таком случае воспоминания/впечатления действительно могут свидетельствовать о духовном опыте. rassudok максимально упростил теософскую схему, но суть , по-моему, правильная.
rassudok
и человек будет сам себе богом,

Но если яркие воспоминания внутреннего человека будут негативными - страх, ненависть, гнев и т.п. - то человек будет сам себе дьяволом. Собственно, так дело и обстоит на сегодняшний день.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110838   01.08.2010 01:20 GMT+03 hours      
Татьяна
При чем тут "организм", когда речь идет о "внешнем" и "внутреннем" человеке?


То есть, об аналогиях вы ничего не слышали?

Татьяна
И это, по-вашему, вполне "толковое" и "исчерпывающее" объяснение?


Предложите лучшее объяснение.
Не можете предложить?
До свидения.

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110839   01.08.2010 01:22 GMT+03 hours      
alexeisedykh
Например, что такое у вас "яркий" и что такое "тусклый"? Непонятно.


Уже ответил (лучшего определения у меня нет) и я сомневаюсь, что оно вообще возможно ибо то, что яркое в сравнении с одним, то тусклое в сравнении с другим.

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110840   01.08.2010 01:24 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Есть ещё и определённая переменная Х, которую вы опускаете...


Что это за переменная?

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110841   01.08.2010 01:25 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Но если яркие воспоминания внутреннего человека будут негативными - страх, ненависть, гнев и т.п. - то человек будет сам себе дьяволом.


А разве Дьявол это не частный случай Бога?

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110842   01.08.2010 01:26 GMT+03 hours      
А если человек это и есть бог?
Например, за время жизни биосущества копятся воспоминания, а после смерти биосущества из воспоминаний накопленных им в течении жизни формируется вселенная в которой мнемосущество (феномен Я) становится Господом Богом и чем больше ярких воспоминаний оказалось накоплено в течении жизни биосущества, тем в более интересной и нестандартной вселенной мнемосущество стало Господом Богом.
Как вам такая идея?

rassudok

Посетитель


Online status

125 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#110843   01.08.2010 01:26 GMT+03 hours      
Мнеморегрессия это мнемотехнология развития способности к вспоминанию (в том числе способности к волевому вспоминанию).
Инструкция по использованию мнеморегрессии прилагается:
1) выбор какого-либо воспоминания.
2) концентрация на этом воспоминании.
3) детализация этого воспоминания (по мере детализации этого воспоминания начинают всплывать воспоминания связанные с детализируемым воспоминанием ибо детализация какого-либо воспоминания приводит к вспоминанию воспоминаний связанных с детализируемым воспоминанием).
4) детализация всплывших воспоминаний (приводящая к тому, что всплывают воспоминания связанные с детализируемыми воспоминаниями).
П.С. вспоминать надо очень глубоко (скажем я вспоминаю не только события, но и свои эмоции которые я испытывал в тот момент, свои сенсорные ощущения которые я испытывал в тот момент, свои мысли которые я подумал в тот момент . и. т. д. в таком роде, короче - по сути я на время в своей голове превращаюсь в себя из воспоминаний).
П.П.С. людям только начинающим практиковать мнеморегрессию необходимо начинать вспоминание не с тех воспоминаний которые они плохо помнят, но с самых ярких своих воспоминаний, люди только начинающие практиковать мнеморегрессию должны выбирать для концентрации и детализации самые яркие свои воспоминания, они должны изучать их, выявлять связи между ними .и.т.д. в таком роде (если при этом всплывут те воспоминания которые были забыты то великолепно, если временно они не будут всплывать то тоже ничего страшного ибо как только мнеморегрессия активизирует способность к вспоминанию (в том числе к волевому вспоминанию) так сразу-же различные забытые воспоминания буквально хлынут неудержимым потоком, это может произойти через месяц использования мнеморегрессии, через два месяца использования мнеморегрессии, через три месяца использования мнеморегрессии, но в том, что это произойдёт обязательно нет никаких сомнений и произойдёт это вскорости после начала использования мнеморегрессии и произойдёт это внезапно, то есть - во время одного из сеансов мнеморегрессии или после него (после сеанса мнеморегрессии) произойдёт то, что я именую взрывом памяти, то есть - одновременным вспоминанием сразу очень многих разнотемных воспоминаний и после этого процесс дальнейшего развития способности к вспоминанию примет необратимый характер, а потому - вне зависимости от того захочет человек дальше развивать свою способность к вспоминанию или не захочет он уже никогда не будет таким каким был до взрыва памяти ибо процесс развития его способности к вспоминанию примет необратимый характер).

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#110847   01.08.2010 03:39 GMT+03 hours      
rassudok

Уже ответил (лучшего определения у меня нет) и я сомневаюсь, что оно вообще возможно ибо то, что яркое в сравнении с одним, то тусклое в сравнении с другим.



А что немцу плохо, то рускому хорошо. Т.е. что для одного ярко, то для другого тускло и наоборот. Кто из них прав? Оба. Вот я и говорю, что нет ничего более яркого. Вы лепите информацию из того, как её видите. Но я вижу по другому. И все видят по разному. Если же вы хотите загнать, кого-то под свой флаг, важно найти общую для определенного числа людей идею. Если это будет тоталитарная секта, то к этому нужно добавить информацию, что только через вас можно различать яркое и тусклое. Если не хотите тоталитарную то можно говорить, что каждый может различать яркость. Но в этом случае идея ваша очень сырая.
____________________________________________________

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#110859   01.08.2010 07:33 GMT+03 hours      
rassudok
То есть, об аналогиях вы ничего не слышали?

В данном случае нет никакой аналогии, т.к. "внешний" человек, это - не один только "организм" из клеток.
rassudok
Предложите лучшее объяснение.
Не можете предложить?

Лучшее объяснение уже предложено (до меня). Это - все труды Е.П.Блаватской по Теософии.
rassudok
До свидения.

Счастливого пути по тропе "Мнеморелигии"!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#110869   01.08.2010 11:24 GMT+03 hours      
rassudok
Человек это сумма:
1) внешнего существа, а именно - биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, а именно - мнемосущества состоящего из воспоминаний.
...
человек будет сам себе богом, а качество посмертия будет зависеть только и исключительно от того:
1) сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо.
2) каково процентное соотношение между яркими воспоминаниями накопленными внутренним существом и тусклыми воспоминаниями накопленными им.

Все поставлено с ног на голову.
Яркие воспоминания - это состояния, когда человек пребывает в истинной реальности "Здесь и теперь". Они потому и помнятся так ярко, что принадлежат вечности. Они вне времени.
Поэтому всю вашу религию надо переориентировать с воспоминаний и постоянного проигрывания прошлого на стремление жить в каждый момент времени в истинной реальности, т.е. в Божественной Мудрости. Без иллюзий, обусловленности, клише... Тогда каждый момент будет ярким, запоминающимся. Захочешь - не забудешь.
А этому и учит теософия.
Если следовать вашей методике, то в какое-то время вспоминать придется, как вы сидите и вспоминаете, вспоминаете... но не живете "здесь и теперь". Истинная реальность в это время ускользнет невостребованной... А значит вы ее проспите. Будете как бы мертвым.
========================
Мне очень знакомо это ощущения легкой дрожи (или вибрации), как-будто воздух становится проводящей средой, чувство, что "что-то происходит" - я уже знаю, что вот это мгновение останется со мной на всю жизнь. Просто потому, что воспоминания из прошлого (в момент их проживания) сопровождались именно этими ощущениями.
Пока это, конечно, не достижимо, но в идеале каждое мгновение должно быть прожито так. Более того, есть секрет, известный достаточно хорошо: люди, живущие так, не стареют. Они ведь каждый момент времени - находятся вне времени.

This post was edited by fyyf (01.08.2010 11:41 GMT+03 hours, ago)

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#110888   01.08.2010 17:02 GMT+03 hours      
rassudok
А разве Дьявол это не частный случай Бога?

Нет. Дьявол - это закономерное порождение человеческого неведения.
rassudok
чем больше ярких воспоминаний оказалось накоплено в течении жизни биосущества, тем в более интересной и нестандартной вселенной мнемосущество стало Господом Богом.
Как вам такая идея?

Это хорошая идея для желающих самообманываться. Чего проще - накопил побольше ярких воспоминаний и создал собственную нестандартную вселенную с самим собой в качестве Господа Бога. Каждому - по собственной вселенной и по престолу. Только это очень далеко от истины, потому что истину надо бы искать в единстве и единении, а не в раздробленности.
rassudok
захочет человек дальше развивать свою способность к вспоминанию или не захочет он уже никогда не будет таким каким был до взрыва памяти ибо процесс развития его способности к вспоминанию примет необратимый характер).
Вот в этой необратимости и заключается вся опасность. Человек станет рабом своих воспоминаний,(а, согласитесь, далеко не все воспоминания достойны формировать нашу маленькую личную вселенную). И будет человек не Богом-творцом этой вселенной, а загнанным в круговорот воспоминаний самого разного характера нервным человечком. Ну, впрочем, такой круговорот воспоминаний - тоже образец созданной нестандартной вселенной, может кому и нравится...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#110902   01.08.2010 20:09 GMT+03 hours      
> вспоминаете, вспоминаете... но не живете "здесь и теперь".

Я как-то придумал такое определение: мемориальный — это значит "мимо реального"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#110928   02.08.2010 00:25 GMT+03 hours      
Ziatz
мемориальный — это значит "мимо реального"

Хорошо сказано.
Но. На самом деле все не так однозначно. Я, например, не могу и не хочу отказываться от своих воспоминаний. А люди более решительные готовы выкинуть все, ведь важно только то, что происходит в данное мгновение. Доходит до абсурда. Выкидывают домашние альбомы, фотографии детей в раннем возрасте... И гордятся собой - что нет привязанности ни к чему. И призывают делать так же. А когда я начинают отстаивать свое право на милые памятные вещички, упрекают в непоследовательности, что ведь я сама говорила - "жить в истинной реальности". Мол, говоришь одно, а делаешь другое. И мне приходится соглашаться. Но ... как тут быть?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#111258   07.08.2010 13:00 GMT+03 hours      
> 1 <