Next page| Author | Message |
Alexey D.
1261 posts |
#112076 20.08.2010 13:11 GMT+03 hours |
hele К чему эта бюрократия. Могу выделить ветку для общественной библиотеки на своём АДском форуме. А KZ волен руководить своей библиотекой как посчитает нужным. И не стоит давить на него. Я бы тоже никого не слушал на его месте. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
hele
6397 posts |
#112080 20.08.2010 14:46 GMT+03 hours |
|
Я и предлагала - на Костину библиотеку дать ссылку как на основу библиотеки Портала (в ней распоряжается только он), и сделать к ней дополнение...
Всё это объединить под одной кнопкой "Библиотека" на Главной странице Портала. Если делать дополнение пока на другом ресурсе... можно было бы, в принципе, начать. Но... почти у каждого из постоянных участников есть свой ресурс (сайт, форум), и каждый может предложить место для этой библиотеки. Думаю - чтобы не было потом разговоров о том, кому принадлежит эта библиотека (и есть еще другие причины) - лучше сделать что-то независимое. Не понимаю, почему мы не можем сделать это (общественное, как сказал Алексей) дополнение прямо здесь, на нашем ресурсе... |
|
Rodnoy
784 posts |
#112083 20.08.2010 17:35 GMT+03 hours |
hele(просто для информации) я точно не уверен, но думаю, что любой желающий может помещать статьи на http://terra-theosophy.com - я совершенно не в курсе, насколько это удобно и т.д., но может быть кому-то пригодится... |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
sova
1348 posts |
#112087 20.08.2010 17:59 GMT+03 hours |
Alexey D. Дело в том, что он её назвал "БИБЛИОТЕКА ОККУЛЬТНОЙ И ТЕОСОФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ", а не "Библиотека KZ", на сайте "theosophy.ru", а не "ziatz.ru", и при этом "теософическая" часть представлена в ней, скажем так, не слишком полно, что даёт почву для всевозможных обвинителей его в ангажированности (типа Германа). Совершенно непонятно, зачем он поместил туда фантастические рассказы Ледбитера и при этом тщательно обошёл любую их критику. У неосведомлённого читателя, считающего ТД и другие подобные тексты ЕПБ "тяжеловатыми", вполне может сложиться (и наверняка складывается) впечатление, что эти его рассказы и есть "теософия". Это тем более странно, что сам Костя - человек вполне адекватный, и, кажется, иногда даже соглашается, что Ледбитер заблуждался. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#112091 20.08.2010 18:25 GMT+03 hours |
hele Моё дело предложить. Других предложений мы не увидели. Вместо реальных дел сплошная бюрократия и выяснение отношений. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
hele
6397 posts |
#112093 20.08.2010 18:39 GMT+03 hours |
|
Алексей, что вы понимаете под словом "ветка"? Здесь нужна не ветка на форуме, а чистая страница , где по строкам были бы ссылки на тот или иной текст. И не просто ссылки, а по ссылке сам текст должен открываться (как в библиотеке у К.) . У вас оплачиваемый хостинг, достаточно ли места?
Может быть, попробуем... Я могу дать Новость на Главной (собственно, и любой может это сделать). И нужно всегда иметь в виду - не нарушаем ли мы чьи-либо авторские (или другие) права. Но можно консультироваться у Константина. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#112094 20.08.2010 19:10 GMT+03 hours |
hele Можно в публикациях размещать (но там длинные статьи не помещаются, да и статьи здесь можно размещать в публикациях). Можно в форуме информацию о книге и ссылка на скачивание. Размер файлового архива не ограничен. Модерацию ветки отдам тому, кого выберите. Не понравится - заберёте всю библиотеку куда сами захотите. Подумайте, что вы хотите и сообщите мне. Можете и весь текст в сообщение запихнуть, если движок переварит. Скорее это раздел, а не ветка. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
hele
6397 posts |
#112095 20.08.2010 20:18 GMT+03 hours |
|
Костя, вы согласны были бы на такой текст в Новостях?
"Библиотека Портала. Библиотека Портала состоит из двух частей. Часть I. Библиотека оккультной и теософической литературы (К.Зайцева) (ссылка) Часть II. (ссылка) " Не могу пока придумать название для второй части. Может быть, кто-то подскажет. Но можно и без названия. |
|
NGG
4348 posts |
#112096 20.08.2010 20:23 GMT+03 hours |
hele Часть II. Книги рекомендуемые дополнительно участниками форума. This post was edited by NGG (20.08.2010 20:33 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#112101 20.08.2010 21:14 GMT+03 hours |
|
Да, только мою фамилию лучше не указывать.
С добавлением NGG согласен. Третьей частью можно дать имеющийся раздел "статьи". > Совершенно непонятно, зачем он поместил туда фантастические рассказы Ледбитера и при этом тщательно обошёл любую их критику. Фантастические рассказы Блаватской у меня тоже без критики. Или мне обязательно сопровождать каждый том "Тайной доктрины" комментариями всякий Кураевых и Бердяевых? Содержимое библиотеки сайта мало отличается от содержимого библиотек лож и ассортимента магазинов Т.О. на западе. У меня выкладывается в основном проверенная временем классика. Уже несколько поколений критиков Ледбитера покоятся на кладбищах (или в дэвачане, во что я впрочем мало верю), а его книги продолжают издаваться и продаваться. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sova
1348 posts |
#112102 20.08.2010 21:46 GMT+03 hours |
Ziatz Ну, если ресурсы позволяют, то почему нет? Можно даже специально для них раздел организовать - что-нибудь вроде "критика теософии". И, кстати, сам Ледбитер, несмотря на его великую любовь к ЕПБ, прямо противоречит, к примеру, её утверждениям относительно "планетных цепей", так что некоторые его вещи тоже вполне можно поместить в тот же раздел. Однако Кураевы с Бердяевыми (далее по тексту - К&Б) всё-таки к "теософии" вряд ли хоть как-то относятся, а вот многие критики Ледбитера (в особенности первые из тех, что уже на кладбищах) - относятся вполне, а некоторые были, как и он, соратниками Блаватской, что несколько отличает их от К&Б. Если у тебя "теософическая библиотека", то почему "теософия" представлена в ней так однобоко? Ziatz Это лишь подтверждает мой тезис, что Т.О. уже давно труп. На западе, кстати, есть, как минимум, два "теософских течения", порождённых конфликтом "наследников" ЕПБ: сторонники Адьяра (и, соответственно, Безант и Ледбитера, хоть Адьяр сейчас и несколько стыдится последнего) и поклонники Джаджа (и, соответственно, противники Ледбитера и Безант), и, насколько я понимаю, подбор книг в их библиотеках окрашен соответствующим образом. Почему бы твоей не быть нейтральной? Джадж у тебя уже есть, однако явно не хватает более поздних, чем Джадж, "теософических" авторов с критикой Ледбитера и его фантазий. Ziatz Ну так и какой-нибудь Папюс с Кроули тоже продолжают издаваться и продаваться, да и Бердяев с Соловьёвым. И разнообразные "бабуины", кстати, тоже. Если у тебя такой критерий, то почему их нет в твоей библиотеке? |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#112103 20.08.2010 22:10 GMT+03 hours |
|
Dharmaatmaa пишeт:
«А я думаю, что во-первых не надо путать теософию, которую мы имеем, "опубликованную теософию", и теософию, которую носила в своей голове Блаватская. Это две разные вещи. Первая - довольно догматичная и часто требующая принятия многого на веру; вторая - свободная от концепций и догматов, имеющая единственную цель - помочь людям против материализма.» Но «Тайная Доктрина» - тоже «опубликованная теософия». Она догматична? Это наше отношение к ТД может стать догматичным. А какую теософию «носила в голове» Блаватская, каждый из нас волен домыслить так, как ему больше нравится. И если этот, нарисованный в каждом отдельном уме образ «правильной» теософии, противоречит авторам других книг по оккультизму, то возникает естественное желание найти критиков-единомышленников, чьи авторитетные слова подтвердили бы наше мнение по поводу «неправильной» теософии. Акцент на критике и культивирование тем, с нею связанных, и приводит к разрушению единства и к расколу. Не знаю, насколько теософия делает людей лучше. Может, и не становятся они лучше. Но она очень способствует работе ума. Чтобы свободно мыслить, человеку надо предоставить информацию из нескольких источников, а критика этой информации, по идее, должна зародиться в его уме независимо от внешнего критического воздействия. Думаю, что наш ум на данном этапе развития вполне может справиться с такой задачей. Поэтому я очень скептически отношусь к такому положению вещей, когда в одной библиотеке расположена книга какого-либо автора, а рядом несколько противоречащих друг другу критических опусов. ( Это, конечно, только моя точка зрения, которая вряд ли может измениться...) |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#112104 20.08.2010 22:28 GMT+03 hours |
|
> Если у тебя такой критерий, то почему их нет в твоей библиотеке?
Я говорю о классике теософии. > Джадж у тебя уже есть, однако явно не хватает более поздних, чем Джадж, "теософических" авторов с критикой Ледбитера и его фантазий. Джадж у меня есть, потому что он классик. А об этих критиканах помнят исключительно потому, что они критиковали известных людей. Критики Джаджа у меня нет тоже. Хотя чего стоит одно только его утверждение, что поскольку китайцы 4 раса, они должны вымирать! Среди последователей Джаджа какого-то внимания заслуживает разве что Пурукер, но мне в лом его переводить. У меня и Ледбитера-то две книги начаты и брошены. И даже "Эзотерический буддизм" Синнетта всё никак не доделаю, хотя совсем чуть-чуть осталось. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#112112 21.08.2010 08:43 GMT+03 hours |
|
Сделано. Что-то можно изменить...
Алексей, дайте, пожалуйста, адрес Части II библиотеки - тема на вашем форуме. Тему, наверное, нужно назвать "Библиотека Портала теософического сообщества". Конечно, в будущем, вероятно, эту часть нужно будет переносить, т.к. нужно группировать тексты по разделам и в алфавитном порядке авторов, а на форуме все пойдет подряд. Кого назначим модератором Библиотеки (темы на форуме Алексея)? Кто, в принципе, сам хотел бы? |
|
sova
1348 posts |
#112117 21.08.2010 09:57 GMT+03 hours |
Ziatz Кто определяет, что является классикой, а что не является? В своё время Адьяр много издавал Ледбитера, чем сделал его, наверное, популярнее (и "классичнее"?) Блаватской. Похожая история разворачивается в МЦР вокруг Шапошниковой. А вот, к примеру, Ralston Skinner, чьи тексты обильно использованы ЕПБ в её ТД, является "классиком теософии"? Ziatz К сожалению, "известные люди" нагнали много пурги, и почему-то именно "эти критиканы" хоть что-то об этом говорили. У тебя же вся эта пурга идёт под знаменем "классики теософии", вводя читателей в заблуждение. Хотя, конечно, читатели могут и сами почитать другую "классику", сравнить и сделать выводы, но мало кто даёт себе труд закапываться так глубоко, а на поверхности лежит именно Ледбитер и его фантазии. Ты же популяризатор? Так что ты популяризируешь таким способом? |
|
Alexey D.
1261 posts |
#112119 21.08.2010 10:08 GMT+03 hours |
hele Сделаю вечером или завтра. Там плагин нужно залить для удобства скачивания. Ник и права на модерирование вышлю вам по личке (какие пожелания будут по нику?). И сколько надо выставить размер на одну закачку? Сколько в среднем весит в мб книга? |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Ziatz
12242 posts |
#112121 21.08.2010 10:34 GMT+03 hours |
|
> В своё время Адьяр много издавал Ледбитера, чем сделал его, наверное, популярнее (и "классичнее"?) Блаватской. Похожая история разворачивается в МЦР вокруг Шапошниковой.
Абсолютно разные случаи. Шапошникова начальник, и поэтому её книги печатают. Прибыли они не приносят. Ледбитер просто автор книг, никогда не занимавший никаких должностей, и завоевавший популярность именно своими книгами. Наоборот, как мне говорили, его книги позволяют теософическим издательствам держаться на плаву и печатать ту же Блаватскую например. Если например "Эксмо" издаёт и переиздаёт книгу, которой 100 лет, это уже классика. Да и на западе он тоже переиздаётся издательствами, никак не связанными с Т.О., хотя и небольшими. Вряд ли через 100 лет кто-нибудь будет переиздавать Шапошникову или вообще о ней вспомнит. Кроме того, Ледбитер является одним из наиболее успешных авторов в плане привлечения людей в Теософическое Общество. После чего никто не запрещает им изучать и более сложную литературу. Потому Адьяр и не отказывается от Безант и Ледбитера (в их концепциях нет разницы). Если бы они это сделали, то скорей всего они бы сейчас влачили такое же жалкое существование, как части общества, отколовшиеся с Джаджем. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sova
1348 posts |
#112122 21.08.2010 11:06 GMT+03 hours |
Ziatz Вопрос не в том, почему их издают, а в том, к чему это приводит - к формированию стойкой ассоциации между конкретным именем и течением. Это было бы неплохо, если бы носитель имени не профанировал течение. Ziatz Ну да, и обнаруживать в ней нечто диаметрально противоположное написанному Ледбитером.  Зачем привлекать людей в общество, где свирепствует профанация? Какова цель существования твоей библиотеки? Пополнять списочный состав Адьяра, что ли? Или всё-таки рассказывать о "тайной доктрине"? Сейчас у тебя получается примерно так: "теософия" - это прежде всего тексты Ледбитера и Безант (которые на фасаде, ибо просты и понятны) с вкраплениями писаний Джаджа (которые весьма поверхностны), а где-то под ними в виде "тёмной глуби" пребывают тексты ЕПБ & Co. Т.е. вновь приходящие сначала получают порцию медиумистических фантазий, а потом, может быть, добираются до фундамента, на котором эти фантазии выстроены, и обнаруживают, насколько они этому фундаменту противоречат. В результате шансов на стыковку "теософии" и "науки" становится ещё меньше, чем было бы, если ограничиться только текстами ЕПБ. И, кстати, далеко не всё её тексты так уж "сложны". Например, "Ключ к Теософии" вполне соответствует своему названию и является достаточно простым и понятным сборником "часто задаваемых вопросов", и вот его-то и имело бы смысл использовать в качестве "фасада".
|
|
Ziatz
12242 posts |
#112123 21.08.2010 11:11 GMT+03 hours |
|
> где-то под ними в виде "тёмной глуби" пребывают тексты ЕПБ
Почему это? Авторы у меня строго по алфавиту, а потому Блаватская в самом начале, кроме того, есть отдельная страничка, посвящённая ей. Более того, я пишу Бэйли через э — не только потому, что так лингвистически вернее, но и чтобы она не получалась впереди Блаватской. И что же это такое по-твоему получается — Ледбитер и Безант профанаторы, Джадж поверхностен. А ведь все эти люди учились лично у Блаватской. Вот такие печальные плоды просвещения. Как же можно надеяться, что читающие Блаватскую на сайте достигнут лучших результатов, чем они, знавшие её лично? |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#112124 21.08.2010 11:21 GMT+03 hours |
Alexey D. Спасибо. Наверное, действительно, мне нужно по крайней мере зарегистрироваться на вашем сайте, иначе как я буду добавлять книги по предложениям. Другие админы тоже могут зарегистрироваться. Может быть, хотя бы первое время мне нужны будут и модераторские права. Можно же сделать несколько модераторов темы... Ник - давайте сделаем Therese - если нужно будет, потом поменяю. Трактак о Косм. Огне - около 3 Мб, Тайная Доктрина, т.1 - около 5 Мб. Это самые большие книги. Наверное, больше 5 Мб пока не нужно. |
|
Юрий
932 posts |
#112127 21.08.2010 11:58 GMT+03 hours |
hele Это есть у Кости (Часть I.), зачем дублировать? P. S. А, извиняюсь, понял, Вы, наверное, просто об объёме говорите? |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
sova
1348 posts |
#112128 21.08.2010 12:53 GMT+03 hours |
Ziatz Так ты ж сам сказал, что Ледбитер с Безант лучше раскупаются и переиздаются, да и сам ты того же Ледбитера хорошо пиаришь - даже мне, помнится, его книжку предлагал, хотя я не делал секрета из своего о нём мнения. Вот и выходит, что народ, ищущий "попроще", проглатывает вместе с манной кашей всякий мусор - их ведь никто не предупреждает, что он там вообще есть, т.к. ни одно из опубликованных когда-либо предупреждений у тебя в библиотеке не найти (во всяком случае, я не видел - поправь меня, если я что-то пропустил). И мало кто потом вообще осознаёт, чем их накормили. И в итоге "теософия" в массовом сознании становится таким же набором сказок, как и весь остальной "нью-эйдж". И ты принимаешь во всём этом самое непосредственное участие. Зачем-то.Ziatz Во всяком случае они будут иметь возможность попытаться чего-то достигнуть собственными усилиями, не будучи введёнными в заблуждение тенденциозным подбором текстов. А так - ты искажаешь реальную картину "теософии" и тем ограничиваешь их выбор и ещё более ухудшаешь их шансы "достигнуть лучших результатов". Уж не хочешь ли ты сказать, что, читая Ледбитера, эти несчастные достигнут чего-то такого "лучшего", чего им никак не достичь по прочтении Блаватской?
|
|
Юрий
932 posts |
#112130 21.08.2010 15:57 GMT+03 hours |
|
Может Ваше "это - читай, это - не читай!", "это - должно в библиотеке, это - не должно, это - фантастика, мусор, "нью-эйдж"" поможет "несчастным, читающим Ледбитера"? (Они бросят Ледбитера, схватят Блаватскую и станут счастливыми)
This post was edited by Юрий (21.08.2010 16:26 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#112131 21.08.2010 16:14 GMT+03 hours |
|
> даже мне, помнится, его книжку предлагал, хотя я не делал секрета из своего о нём мнения.
По-моему, я предлагал Вуда. Вообще наш сайт чуть ли не единственный, где есть книги и Джаджа, и Ледбитера, даже учитывая западные. Большинство других сайтов имеют сектантский характер — либо одно, либо другое. Была канадская библиотека, но теперь она тоже живёт у меня, а по прежнему адресу она в каком-то урезанном варианте. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sova
1348 posts |
#112132 21.08.2010 16:58 GMT+03 hours |
Юрий Это вряд ли. Поэтому в идеале должно быть всё плюс перекрёстные ссылки между противоречащими друг другу фрагментами, чтобы каждый мог сам разобраться. Ziatz Не, по-моему, это был Ледбитер, "Как ко мне пришла теософия". Недавно я её таки прочёл (на английском). Пишет он действительно легко и непринуждённо. Проблема не в том, как он пишет, а в том, что. Насколько я понял, книга написана через почти полвека после описываемых в ней событий, что, конечно, не добавляет ей достоверности. Правда, он там среди прочего пишет, что многократно перечитал "Эзотерический Буддизм" Синнетта, во что легко поверить, учитывая, что он потом повторял рассказы последнего, в частности, касательно "планетных цепей", которые ЕПБ опровергла в ТД. Видимо, ТД не удостоилась чести быть изученной Ледбитером так же досконально, как книги Синнетта. Ziatz Вполне возможно, что так и есть. Однако ни одного опровержения утверждений Ледбитера в ней не видно (книги ЕПБ не в счёт, т.к. Ледбитер публиковался уже после её смерти, и она не могла указать конкретно на его проблемы, как она указывала на проблемы Синнетта, да и сами проблемы, скорее всего, тоже оформились после её смерти). |
|
