Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [15] [20] [25] [30] [35] [39]

Author Message

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113296   29.08.2010 18:31 GMT+03 hours      
CCLXXX пишет:
О духе почитайте в литературе. Богочеловек не знает что такое дух. Он - Все. Судить это дело человека "методиста". Вот и получается, что человек на деле больше бог чем сам бог. Эту тему мне не поднять. Да, можно просто установить и сказать вот это это, а вот это то мол. Но на этом пути либо смерть, либо усталость, либо нечто более весомое, например тот же богочеловек, который знает либо Все либо ничего знать и не помышляет, поскольку у него нет любопытсва и недостатка ни в чем.
Цитата:
В философии бинер "эссенция – субстанция" удовлетворительно нейтрализуется термином натура, но попробуйте нейтрализовать бинеры:

дух – материя;
жизнь – смерть;
добро – зло; или даже, хотя бы, наш бинер –
сознательность – реализационная власть.


Если он всё тогда почему он не знает что такое дух.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(Деян.5:4,5)
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
(Деян.7:51)
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)
дальше глупости не пиши

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113297   29.08.2010 18:55 GMT+03 hours      
Татьяна пишет:
pasmurnoff пишет:
сущность которая таилась и давала силы вышла на прямой контакт и заставляла заниматся тем же что и прежде когда я не хотел то у меня проявлялась сильное желание к суициду и распитию спиртных напитков

Белого Мага (настоящего Посвященного) никакая "сущность" не может "заставить" что-то делать, тем более, против его воли.
Это он (Посвященный) "заставляет сущности" выполнять то, что он им поручит.
Силы свои, кстати, Посвященный получает не от "сущности", а от своего Высшего Эго (Атма-Буддхи-Манас)).

Вам откуда это известно?
Если следили за ходом мысли то он не знал то и другой может не знать: 1.Силы вы не видите а только действие и по ним судите. 2.Раньше я писал что сущность материи познать не возможно как и энергию. 3.Раз вы признаёте что она заставить не может то слово заставить глагол-действие и скорее оно разумное в системе ваших ценностей. 4.Раз разумное обладающее сознанием то контролирует все свои действия. 4.Оно невидимое то применимо понятие дух и определить злой или добрый это ещё вопрос (допустим пришёл к вам человек с ножом то вы делаете вывод не открывать а если нет видимых причин а потом узнаёт что его обманули-если в видимом мире это очень трудно различимо то говорить про духов не приходится). 5.Тоесть дух или сущность может вам впарить что угодно тоесть "развести" на все 100 и создать все условия для подчёркивания вашей самости тоесть из вас зделать марионетку для него это "шоу"(человек мнит себя чем-то великим а они на верху над ним потешаются-дёрнули за верёвочку он подумал так за другую так и свихнулся) 5.Нет оснований предпологать что вы им руководите а не он вами это же не наука вы его в пазитрон не загоните, не обманывайтесь логика сила. Не забывайте в народе есть поговорка: скупой платит дважды, тупой трижды, лох постоянно (без обид, я думаю понятно)
Интересный пример: Вы взяли мечь прошептали абру-катабру потом начали рубить воздух а он кричит что ему больно, отсюда вывод что он действительно боль ощютил. (понимай как хотца)

This post was edited by pasmurnoff (29.08.2010 19:39 GMT+03 hours, ago)

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113298   29.08.2010 19:06 GMT+03 hours      
Татьяна пишет: Обратите внимание на эту фразу.
Махатмы упоминали о том, что когда начинается "смертельная борьба" между Высшим и низшим Эго (на "пороге" Дэвачана), то сам "человек" уже никак не может повлиять на исход этой борьбы. Ему остается только "наблюдать"...
В конце "борьбы" он будет именно "притянут" в то место (Дэвачан или Кама Локу), которое "заслужил".

Интересные рассуждения: есть какая то борьба я в ней не участвую но зато потом меня кудато притянут, хотя я в жизни наблюдаю как в песне: «я в ответе куда сядет мой зад» «то ли лыжи не едут то ли я ку-ку» и приходится делать вывод (понимаете я нормальный): толи Махатмы врут то ли я дурак!
Что такое смертельная борьба (это как мортон комбат)?
Что такое высшее в вашей системе и низшее?
Да интересно кто за меня в туалет ходит, надо за собой понаблюдать толи высшая толи низшая.

This post was edited by pasmurnoff (29.08.2010 19:15 GMT+03 hours, ago)

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113299   29.08.2010 19:09 GMT+03 hours      
Татьяна пишет:Откуда такая информация?
Кем-то проводились наблюдения (реаниматологами, например) и имеется статистика?

Я же написал из какой книги?

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#113302   29.08.2010 19:26 GMT+03 hours      
pasmurnoff
Вам откуда это известно?

От Махатм.
pasmurnoff
он не знал то и другой может не знать

Кто это - "он"?
pasmurnoff
Силы вы не видите а только действие и по ним судите

Не все так поступают (опрометчиво).
Делают, сами не понимая, что, а потом по результатам судят о том, что сделали?
pasmurnoff
сущность материи познать не возможно как и энергию

Кое-кому - возможно.
pasmurnoff
.Раз вы признаёте что она заставить не может то слово заставить глагол-действие и скорее оно разумное в системе ваших ценностей

Не совсем понятно, что имеется в виду. Поясните, если не трудно.
pasmurnoff
Раз разумное обладающее сознанием то контролирует все свои действия

А Вы не допускаете существование более разумного и сознательного, способного контролировать не только свои действия, но и... действия того, кто менее разумен и сознателен.
pasmurnoff
Тоесть дух или сущность может вам впарить что угодно тоесть "развести" на все 100

А Вы свои уши для его лапши не подставляйте".
pasmurnoff
человек мнит себя чем-то великим а они на верху над ним потешаются-дёрнули за верёвочку он подумал так за другую так и свихнулся

Да, "они" пользуются любой слабостью человека. Поэтому, не надо "мнить", а надо критически оценивать себя.
И с чего это вдруг, "дух" или иная "сущность" из Кама Локи начнет Вас "парить" и "вешать лапшу"?
Поверьте, "она" не будет этого делать, если Вы этого ей не позволите.
pasmurnoff
Нет оснований предполагать что вы им руководите

Совершенно верно.
Ни у кого нет никаких оснований предполагать это. Имеются в виду обычные смертные (включая и тех, кто обладает сверхспособностями)
pasmurnoff
Не забывайте в народе есть поговорка: скупой платит дважды, тупой трижды, лох постоянно (без обид, я думаю понятно)

Только "тупой" полезет в воду, не зная броду.
Только "лох" начнет практиковать (развивать "силы"), не зная теории.
Только "скупой" не откажется ни от одного своего желания, и попробует заставить золотую рыбку служить себе.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113303   29.08.2010 19:35 GMT+03 hours      
pasmurnoff
приходится делать вывод (понимаете я нормальный): (1) толи Махатмы врут (2) то ли я дурак!
Выносим вопрос на голосование? Я за (2).

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113305   29.08.2010 19:41 GMT+03 hours      
Djay
pasmurnoff пишет:
приходится делать вывод (понимаете я нормальный): (1) толи Махатмы врут (2) то ли я дурак!
Выносим вопрос на голосование? Я за (2).


Вы почемуто постоянно ехидничаете.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113306   29.08.2010 19:43 GMT+03 hours      
Татьяна
pasmurnoff пишет:
.Раз вы признаёте что она заставить не может то слово заставить глагол-действие и скорее оно разумное в системе ваших ценностей

Не совсем понятно, что имеется в виду. Поясните, если не трудно.


Для начала махатмы кто? только не пишите мне докторскую дисертацию, только суть.

This post was edited by pasmurnoff (29.08.2010 19:54 GMT+03 hours, ago)

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113307   29.08.2010 19:44 GMT+03 hours      
Татьяна
pasmurnoff пишет:
он не знал то и другой может не знать

Кто это - "он"?

Читай выше.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113308   29.08.2010 19:45 GMT+03 hours      
Татьяна
pasmurnoff пишет:
сущность материи познать не возможно как и энергию

Кое-кому - возможно.


Кому возможно?
Потом на остальное.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113309   29.08.2010 19:46 GMT+03 hours      
Татьяна
pasmurnoff пишет:
Раз разумное обладающее сознанием то контролирует все свои действия

А Вы не допускаете существование более разумного и сознательного, способного контролировать не только свои действия, но и... действия того, кто менее разумен и сознателен.


Вы про что разъясните?

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#113310   29.08.2010 19:48 GMT+03 hours      
pasmurnoff
толи Махатмы врут то ли я дурак!

Ни то, ни другое.
pasmurnoff
Интересные рассуждения: есть какая то борьба я в ней не участвую но зато потом меня кудато притянут

В этой борьбе участвуют ваш низший и высший разум. Если ваш низший разум никогда в течение жизни не думал о высшем, то притяжение высшего будет слабым. Если низший ум был (в течение жизни) слишком занят "заботой о теле и его удовольствиях", то притяжение высшего будет слабым.
Если низший ум был слишком привязан к преходящим земным ценностям (слава, деньги и пр.), то притяжение высшего будет слабым.
И, все же, только самые безнадежные негодяи могут лишиться возможности отдохнуть в Дэвачане, большинству же это не грозит.
Просто, "борьба" между двумя "Эго" будет более продолжительной...
pasmurnoff
Что такое смертельная борьба (это как мортон комбат)?

Это значит - бескомпромиссная борьба.
Или - Дэвачан, или - скитания по Кама Локе.
pasmurnoff
Что такое высшее в вашей системе и низшее?

Смертное и бессмертное, вечное и преходящее, индивидуальность и личность.
Помните?... Чтобы обрести жизнь, надо отказаться от жизни.
Скупой, лох и тупой никогда не откажутся от жизни ради жизни.
Они просто не поймут это.
pasmurnoff
Да интересно кто за меня в туалет ходит, надо за собой понаблюдать толи высшая толи низшая.

Понаблюдайте-понаблюдайте... По содержимому унитаза определите. Если обнаружите "нечто материальное", - то это "низшее" сотворило, а если ничего не обнаружите, - высшее постаралось...
pasmurnoff
Я же написал из какой книги?

Из какой?
Если не трудно, повторите пожалуйста.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113314   29.08.2010 20:00 GMT+03 hours      
Татьяна
pasmurnoff пишет:
Я же написал из какой книги?
Из какой?
Если не трудно, повторите пожалуйста.

Мне лень сами найдите, давайте для начала
Для начала махатмы кто? только не пишите мне докторскую дисертацию, только суть. И желательно с цитатами вашего авторитета.
Кому возможно?Потом на остальное.
Вы про что разъясните?

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113315   29.08.2010 20:02 GMT+03 hours      
Татьяна
Махатмы упоминали о том, что когда начинается "смертельная борьба" между Высшим и низшим Эго (на "пороге" Дэвачана), то сам "человек" уже никак не может повлиять на исход этой борьбы. Ему остается только "наблюдать"...
В конце "борьбы" он будет именно "притянут" в то место (Дэвачан или Кама Локу), которое "заслужил".


pasmurnoff
толи Махатмы врут то ли я дурак!


Честно говоря, я думаю, что Вы, pasmurnoff, не дурак. Не знаю в каком контексте Махатмами были сказаны приведённые Татьяной слова, но, по-моему, невозможна такая ситуация, когда человек не может повлиять на исход упомянутой борьбы. Уровень развития его сознания позволяет ему именно делать выбор, а не быть пассивно притянутым куда бы то ни было. Если уровню сознания человека соответствует кама-лока, то он и выберет кама-локу, это и будет его желание и его выбор. А девачан такому человеку и не нужен вовсе, и желания попасть в девачан у него и не будет.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113316   29.08.2010 20:04 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
pasmurnoff пишет:
толи Махатмы врут то ли я дурак!

Честно говоря, я думаю, что Вы, pasmurnoff, не дурак. Не знаю в каком контексте Махатмами были сказаны приведённые Татьяной слова, но, по-моему, невозможна такая ситуация, когда человек не может повлиять на исход борьбы в указанной ситуации. Уровень развития его сознания позволяет ему именно делать выбор, а не быть пассивно притянутым куда бы то ни было. Если уровню сознания человека соответствует кама-лока, то он и выберет кама-локу, это и будет его желание и его выбор. А девачан такому человеку и не нужен вовсе, и желания попасть в девачан у него и не будет.


Вот и я пытаюсь выяснить: если честно то я уже устал думать.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113317   29.08.2010 20:08 GMT+03 hours      
pasmurnoff
Вы почемуто постоянно ехидничаете.
Вам не хочется быть дураком? А мне не подходит вариант "Махатмы врут". Вы сами предложили только два эти варианта.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113318   29.08.2010 20:10 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
по-моему, невозможна такая ситуация, когда человек не может повлиять на исход упомянутой борьбы.

По-моему, на пороге Дэвачана уже не может повлиять. Нужно было раньше...

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#113320   29.08.2010 20:16 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa

некий Шмаков (со слов de CCLXXX)
Таким путем человек постепенно создает в своем сознании метафизические концепции, которые существуют лишь абстрактно и как таковые непосредственно не наблюдаются.

Я уже понял, что концепции вы мало во что ставите... Я, помнится, когда-то в июне говорил, что концепции и вообще все мысленные представления имеют второстепенную ценность. Абсолютная истина вне концепций. Все концепции же состоят из различных частей (таких как посылки, выводы и т.п.) и существуют только в рамках относительной истины. Все они не важны.


Тут путеец Вам не добавил того, что концепция имеет чисто практическое назначение. Ее безполезность уже в живой истине, к которой ведет концепция. Концепция (уни-версальный принцип ,3 в 4) это средство, но истина это уже реализация, та цель, которая оправдала ее как все "цели" в одной корзине. Но можно сказать, что момент истины наступает тогда когда все цели и средства исчезают в своем синтезе, если не сказать, что цели теряют свою "привлекательность" ввиду того, что пространство познания полностью исчезает в триединстве(1=3=13=4 или 1+3+13+4=21(нулевой аркан)). Вот и подумайте теперь над тем, какую цену имеет концепция и особенно когда. Шмаков говорил со своей позиции до которой его любому комментатору еще далеко.

Я не зря дал цитату выше, выделю по данному замечанию и повторюсь

Продолжая свои синтезирующие построения до абсолютного максимума, человек и приходит к постижению Первого Божественного Тернера. Если теперь человек устранит все ограничения, то этот Божественный Тернер, в силу взаимного тяготения своих членов, превратится в Единую Нераздельную Троичность, которая и есть Творящее Божество. Сделать это человек не может (синтезирующие относительные постоения до максимума прим. по полному контексту сути цитаты), ибо с этого момента его Тернер ускользает из его сознания и претворяется в Божество и в Его отражение - в мир, из которых Первое непостижимо вследствие Своей сверхчеловеческой Божественной Синтетичности, а во второй - вследствие своей дифференциальной раздробленности. Итак, Божественный Тернер представляет из себя последнюю грань, которую человек в принципе может достигнуть. Это есть построение искусственное, он должен это всегда твердо памятовать, но, вместе с тем, это есть единственный путь, в абсолютном значении этого слова, по которому он может вечно познавать приближением.

This post was edited by CCLXXX (29.08.2010 21:21 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#113321   29.08.2010 20:16 GMT+03 hours      
pasmurnoff
Для начала махатмы кто?

Те, кто опередили нас в развитии, и чья сущность - не тело (физическое + астральное) а - Махат (Разум, Высшее Эго).
Более подробно - в статьях Блаватской о Махатмах.
pasmurnoff
Кому возможно?

Тем, кто умнее и лучше нас.
pasmurnoff
Вы про что разъясните?


На примере, если не возражаете.

«…- Да на какой же это мы едем остров? - полюбопытствовал полковник. - Разве мы ночуем не здесь у берега, где так прохладно и где...

- Лес так полон игривыми леопардами, а тростник скрывает змей, хотели вы сказать, - перебил его, осклабляясь, бабу. - Вон, взгляните направо, возле мисс Б***, под тростником! Полюбуйтесь счастливым семейством в пустыне: отец, мать, дяди, тетки, дети, - начал он громко считать; - я даже подозреваю в этой компании тещу...

Мисс Б*** взглянула по направлению тростника и, заголосив так, что весь лес застонал ей в ответ, опрометью бросилась, как к спасительному ковчегу - к тонге. В трех шагах от нее, сверкая блестящею чешуей в лучах заходящего солнца, играло штук сорок змей и змеенышей. Они кувыркались, свивались, развивались, переплетаясь хвостами, представляя картину полного и невинного счастья. Такур присел было на камень возле У***, который уже собирался начинать рисунок, но туг бросил его и стал смотреть на опасную группу змей, хладнокровно покуривая свой неугасимый гэргэри (раджпутский кальян).

- Криком вы только заранее привлечете сюда из леса уже собирающихся на ночной водопой зверей, - немного насмешливо заметил он мисс Б***, которая пугливо высовывала из тонги свое бледное, искаженное ужасом лицо. - Бояться никому из нас решительно нечего. Не троньте зверя, и он вас оставит в покое и даже убежит от вас скорее, чем вы от него...

С этими словами он слегка махнул чубуком по направлению семейной группы. Как громом пораженная, вся эта живая масса мгновенно осталась недвижимою, а в следующую затем секунду исчезла с громким шипеньем и шуршаньем в тростнике.

- Да это чистый месмеризм!.. - воскликнул полковник, не проронивший ни одного жеста раджпута и сверкая глазами из-под очков. - Как вы это сделали, Гулаб Синг? Как научиться этому искусству?..

- Как сделал? Просто спугнул их движением чубука, как вы видели. Что же касается "искусства", то в этом действии решительно нет никакого "месмеризма", если под этим современным и довольно модным, кажется, словом вы подразумеваете то, что мы, дикие индусы, называем вашикаран видья, т. е. наука очаровывать людей и зверей силою воли. Змеи убежали потому, что испугались направленного против них движения...

- Но ведь вы не отвергаете, что изучили это древнее искусство и имеете этот дар?

- Нет, не отвергаю. Всякий индус моей секты обязан изучать вместе с другими тайнами, переданными нам нашими предками, тайны физиологии и психологии. Но что ж в этом? Боюсь, мой дорогой полковник, что вы вообще слишком склонны смотреть на мои малейшие действия сквозь призму мистицизма, - добавил он, улыбаясь. - Это вам Нараян видно наговорил про меня; не так ли?..

И он ласково, хотя с таким же загадочным выражением опустил взор на сидевшего у его ног и редко спускавшего с него глаза деканца. Колосс потупился и молчал.

- Да, - тихо, но весьма иронически ответил за него принявшийся за рисовальный аппарат У***. - Нараян видит в вас нечто более своего бывшего бога Шивы и весьма немногим менее Парабрахма... Поверите ли?.. Он нас серьезно уверял в Насике, будто "раджа-йоги", в том числе и вы (хотя, признаюсь, еще до сих пор я не понимаю, что такое именно "раджа-йог"), могут кого и что угодно, и одною силою воли, заставить, например, видеть не то, чтo у тех действительно пред глазами и что видят и все другие, а то, чего совсем нет и не было, и чтo находится лишь в воображении магнетизера или "раджа-иога"... Ха, ха, ха!.. он называл это, сколько помню, майя, иллюзий.

- И что ж?.. Вы, конечно, довольно посмеялись над нашим Нараяном? - так же спокойно осведомился такур, смотря в темнозеленую глубь озера.

- Гм! да... немножко, - рассеянно признался У***, который, очинив карандаш и разложив на коленях папку, внимательно начал всматриваться вдаль, выбирая самое эффектное для рисунка место. - Я, признаюсь, скептик в подобных делах, - добавил он.

- А, зная У***, - вмешался полковник, - я скажу, что, как д-р Карпентер, он не поверил бы такому феномену, даже если б испытал его на самом себе...

- Нет... да, впрочем, правда. Я, действительно, кажется, и тогда не поверил бы, и скажу почему. Если б я увидал пред собою не существующее, или скорее существующее лишь для одного меня, то как бы эти предметы ни были для меня лично объективны, прежде чем принять галлюцинацию за нечто вещественное, кажется, уж в силу одной простой логики, я был бы прежде всего обязан скорее заподозрить самого себя, увериться, что я еще не сошел с ума, чем позволять себе верить, что то, что я один вижу, не только есть действительность, но что эти картины суть рефлексия мысли, управляемой волей другого человека, - человека, который, таким образом, временно управляет и моим оптическим нервом и мозгом... Что за чепуха!.. неужели кто-нибудь в состоянии меня уверить, что есть на свете такой магнетизер или раджа-йог, который бы заставил... ну, хоть бы меня, видеть то, что ему заблагорассудится, а не то, что я сам вижу и знаю, чтo и другие видят?

- И однако же есть люди вполне верующие, ибо они убедились, что такой дар возможен, - небрежно заметил такур.

- Что ж, что есть?.. Есть, кроме таких, еще и двадцать миллионов спиритов, верующих в материализацию духов! только не включайте меня в их число.

- Но вы верите, однако, в существование животного магнетизма?

- Конечно, верю... до известной степени. Если человек в оспе или другой прилипчивой болезни может заразить здорового человека, то, стало быть, и здоровый может передать больному избыток своего здоровья и вылечить его. Но между чисто физиологическим магнетизмом и влиянием одной особы на другую - бездна; переступать же эту бездну в силу одной слепой веры не считаю нужным...

- Но разве так трудно убедиться в том, что то, что вы видите, или по крайней мере думаете, что видите в минуту галлюцинации, есть только отражение картины, созданной с этой целью в мысли того, кто испытывает над вами свою власть?..

- Позволяю себе думать, что для удостоверения в подобном явлении необходимо, прежде всего, получить дар распознавать чужие мысли и, вследствие этого, получить возможность безошибочной проверки их. Я не обладаю таким даром...

- Могут найтись и другие средства убедиться в возможности явления. Например, если пред вами предстанет картина местности действительно существующей, но отдаленной и вам совершенно незнакомой, хотя не только известной магнетизеру, но даже той самой, о которой он заранее условился со скептиками, - что именно эту, а не другую местность вы увидите и опишете. Затем, вы ее действительно и аккуратно описываете... Разве это не доказательство?

- Быть может, во время транса, припадка эпилепсии или сомнамбулизма подобная передача впечатлений и возможна. Не спорю, хотя сам сильно сомневаюсь. Но в одном, по крайней мере, я вполне уверен и всегда поручусь за это: на совершенно здорового человека, вполне в нормальных условиях, магнетизм не способен иметь ни малейшего влияния. Медиумы и ясновидящие провербиально <<*30>> болезненны. Желал бы я посмотреть, какой магнетизер или "раджа-йог" повлиял бы на меня?

- Ну, У***, мой милый, не хвастайте! - вмешался дотоле молчавший полковник.

- Никакого тут нет хвастовства. Я просто ручаюсь за себя потому, что лучшие европейские магнетизеры пробовали свою власть надо мною, и каждый раз проваливались. Поэтому, вызываю всех магнетизеров - живых и мертвых, как и всех индусских раджа-йогов в прибавку, попробовать чары своих токов надо мною... Всё сказки...

У*** начинал горячиться, а такур замял разговор, перейдя на другие предметы.
Но тут позволю себе необходимое отступление.

Кроме мисс Б***, никто из нашего общества туристов не был ни спиритом, ни спиритуалистом, менее всех У***. Мы давно перестали верить в проказы духов усопших, хотя и допускали многие из медиумических явлений, только совсем на других основаниях, чем то делают спириты. Отвергая вмешательство и даже всякое присутствие "духов" при известных столоверчениях и других явлениях, мы однако - особенно с тех пор, как живем в Индии - веруем в "дух" живого человека, в его могущество и прирожденные ему, хотя до сих пор и тайные (за весьма редкими исключениями), заглохшие способности; веруем, что во плоти, при известном образе жизни, дух - божественная искра - как бы потухает в человеке, если он ее не раздувает; наоборот, человек может развить в себе силу духа, совершая затем гораздо более удивительные для непосвященного зрителя феномены, нежели разоблаченные кикиморы спиритов. Если гимнастика способна не только удесятерять силу мускулов, придавая им чуть ли не сверхъестественную упругость и гибкость (как это мы видим в знаменитых акробатах), то почему же при известном упражнении не развиваться так и "духу"? Мы верим также, ибо убедились, что эта тайна - неизведанная и отвергаемая нашими западными физиологами и даже психологами - хранится в Индии, где она наследственна и доверяется весьма немногим.

У*** был новичок в Обществе и отвергал возможность таких явлений даже в деле месмеризма. Воспитанник Королевского Института Британских Архитекторов, где он и кончил с золотой медалью курс, он вышел оттуда скептиком, отвергающим все en dehors des mathematiques pures; <<*31>> поэтому и неудивительно, что он озлился за это приставанье к нему со "сказками"... Возвращаюсь к рассказу.
…..

- Паром готов! Идите!.. - кричали нам с берега Мульджи и бабу.

- Я кончил, - вздохнул У***, торопливо собирая папку и краски.

- Дайте посмотреть, - лезли к нему проснувшаяся Б*** и подошедший полковник.

Мы взглянули на свежий, еще мокрый рисунок и остолбенели; вместо озера с его синеющим в бархатистой дали вечернего тумана лесистым берегом, пред нами являлось прелестное изображение морского вида. Густые оазисы стройных пальм, разбросанные по изжелта-белому взморью, заслоняли приземистый, похожий на крепость туземный бунгало, с каменными балконами и плоскою крышей. У дверей бунгало - слон, а на гребне пенящейся белой волны - привязанная к берегу туземная лодка.

- Да где же вы взяли этот вид? - недоумевал полковник. - Для того, чтобы рисовать виды из головы, не стоило и сидеть на солнце...

- Как из головы? - отозвался возившийся с папкой У***. - Разве озеро не похоже?

- Какое тут озеро! Видно, вы рисовали во сне.

В это время вокруг полковника столпились все наши спутники, и рисунок переходил из рук в руки. И вот Нараян, в свою очередь, ахнул и остановился в полном изумлении.

- Да это "Дайри-боль", поместье такур-саиба! - провозгласил он. - Я узнаю его. В прошлом году во время голода я жил там два месяца.

Я первая поняла, в чем дело, но молчала. Уложив вещи, У*** подошел наконец, по своему обыкновению, вяло и не торопясь, как будто сердясь на глупость зрителей, не узнававших в море озера:

- Полноте шутить и выдумывать; пора ехать. Отдайте мне эскиз... - говорил он нам.

Но, получив его, он при первом взгляде страшно побледнел. Жаль было смотреть на его глупо-растерянную физиономию. Он поворачивал злополучный кусок бристоля во все стороны: вверх, вниз, наизнанку, и не мог придти в себя от изумления. Затем он бросился, как угорелый, к уложенной уже папке и, сорвав завязки, разметал в одну секунду сотню эскизов и бумаг, как бы ища чего-то... Не найдя желаемого, он снова принялся за рисунок, и, вдруг, закрыв лицо руками, обессиленный и точно сраженный, опустился на песок.

Мы все молчали, изредка переглядываясь и даже забывая отвечать такуру, стоявшему уже на пароме и звавшему нас ехать.

- Послушайте, У***, - ласково заговорил с ним добродушный полковник, словно обращаясь к больному ребенку. - Скажите, вы помните, что вы рисовали этот вид?..

Англичанин долго молчал; наконец произнес хриплым, дрожащим от волнения голосом:

- Да, помню все. Конечно, я его рисовал, но рисовал с натуры, рисовал то, чтo видел все время пред своими глазами. Вот это-то и есть самое ужасное! <<96>>

- Но почему же такое "ужасное"? Просто временное влияние одной могучей воли над другою, менее мощной. Вы просто находились под "биологическим влиянием", как говорят д-ра Карпентер и Крукс.

- Вот это именно и страшит меня. Теперь припоминаю все. Более часа я рисовал этот вид: я его увидал с первой минуты на противоположном берегу озера и, видя его, все время не находил в этом ничего странного. Я вполне сознавал или скорее воображал, что рисую то, чтo все видят пред собою. Я совершенно утратил воспоминание о береге, как я его видел за минуту до того и как я его снова вижу. Но как объяснить это? Великий Боже! неужели эти проклятые индусы действительно обладают тайной такого могущества? Полковник, я сойду с ума, если бы мне пришлось верить всему этому!..

- Но зато, - шепнул ему Нараян с блеском торжества в пылающих глазах, - вы теперь не в состоянии более отвергать великую, древнюю науку йога-видьи моей родины!..

У*** не отвечал. Шатаясь, словно пьяный, он взошел на паром и, избегая взгляда такура, сел спиной ко всем у края и погрузился в созерцание воды…»
Е.П.Блаватская «Из пещер и дебрей Индостана»

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113322   29.08.2010 20:21 GMT+03 hours      
Татьяна
А Вы не допускаете существование более разумного и сознательного, способного контролировать не только свои действия, но и... действия того, кто менее разумен и сознателен.

А не называется ли такое контролирование подавлением свободы воли на пути познания истины, и не является ли подобный контроль за действиями менее сознательного существа чёрной магией? Кого Вы имели в виду, говоря об этих более разумных и сознательных существах, контролирующих менее сознательных?

С одной стороны, конечно, люди могут контролировать действия животных. И это нормально воспринимается. А с другой стороны, ведь это и есть манипулирование сознанием - ведь у Вас речь идёт о контроле одних людей другими. И что-то в этом есть очень нехорошее...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113323   29.08.2010 20:26 GMT+03 hours      
Татьяна
pasmurnoff пишет:
Для начала махатмы кто?

Те, кто опередили нас в развитии, и чья сущность - не тело (физическое + астральное) а - Махат (Разум, Высшее Эго).
Более подробно - в статьях Блаватской о Махатмах.

pasmurnoff пишет:
Кому возможно?

Тем, кто умнее и лучше нас.

pasmurnoff пишет:
Вы про что разъясните?

1. Махатмы духи?
2. вам задал конкретно кому?
3. А Вы не допускаете существование более разумного и сознательного, способного контролировать не только свои действия, но и... действия того, кто менее разумен и сознателен- это ваши слова разъясните и я вас попросил не пишите диссертацию только суть всё равно всё читать не буду, это литературный язык читается легко а когда с терминами то надо вникать во всё да ещё понять стержень.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113324   29.08.2010 20:26 GMT+03 hours      
hele
По-моему, на пороге Дэвачана уже не может повлиять

Ну, тут я могу только предполагать . Но, возможно, я слишком высокого мнения о человеке и его способностях. В адвайте место человеку отведено очень высокое... И в этом некоторое противоречие с теософскими источниками.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113325   29.08.2010 20:33 GMT+03 hours      
pasmurnoff
Махатмы духи?

Они не духи, они люди, но о-о-очень продвинувшиеся в духовном развитиии. И у них проявляются такие способности, которые обычным людям недоступны, хотя в латентном виде эти способности есть у всех.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113326   29.08.2010 20:34 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Татьяна пишет:
А Вы не допускаете существование более разумного и сознательного, способного контролировать не только свои действия, но и... действия того, кто менее разумен и сознателен.

А не называется ли такое контролирование подавлением свободы воли на пути познания истины, и не является ли подобный контроль за действиями менее сознательного существа чёрной магией? Кого Вы имели в виду, говоря об этих более разумных и сознательных существах, контролирующих менее сознательных?

С одной стороны, конечно, люди могут контролировать действия животных. И это нормально воспринимается. А с другой стороны, ведь это и есть манипулирование сознанием - ведь у Вас речь идёт о контроле одних людей другими. И что-то в этом есть очень нехорошее


Мне понравилось ваше рассуждение я у вас его сопру.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#113327   29.08.2010 20:35 GMT+03 hours      
pasmurnoff
Мне лень сами найдите

Лень искать?
Но, разве Вы не помните, что и откуда цитировали?
Странно, однако.
Виктория Ефремова
по-моему, невозможна такая ситуация, когда человек не может повлиять на исход упомянутой борьбы. Уровень развития его сознания позволяет ему именно делать выбор, а не быть пассивно притянутым куда бы то ни было. Если уровню сознания человека соответствует кама-лока, то он и выберет кама-локу, это и будет его желание и его выбор.

Нет, Виктория, на пороге Дэвачана от самого человека уже ничего не зависит. Он "там" уже ничего не может выбрать (в Дэвачан ли ему, или - добровольным помощником...).
"...Поскольку я помню, Е.П.Б. объяснила мистеру Хьюму, что человеческий шестой принцип, как нечто чисто духовное не может существовать или иметь сознательное бытие в Дэва-Чане, если он не ассимилировал что-либо из более абстрактного и чистого из умственных свойств пятого принципа или животной души – его Манаса и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий». Это и есть «Ангел-Руководитель» среднего медиума..."
ПМ
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [15] [20] [25] [30] [35] [39]
This topic is locked, new posts are not allowed.