Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [39]

Author Message

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#113126   28.08.2010 20:19 GMT+03 hours      
Но Вы же тоже, кроме цитат ничего не можете сказать. Свое понимание донесите, пожалуйста. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Познание Истины - что это?
(ехидничать над истинно ищущими просто).
А ему (нам) не смешно.
pasmurnoff
Вы не представляете КАК мне тяжело!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113127   28.08.2010 20:19 GMT+03 hours      
fyyf
Ну, тогда процитируйте, пожалуйста, что ЕПБ определяла словом "истина".
Елена Петровна была женщиной редкой мудрости. Потому не следует искать в ее трудах каких-то бытовушных, потребительского толка трактовок, для высших понятий. Не найдете.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#113128   28.08.2010 20:21 GMT+03 hours      
Увы. Мы же не поболтать тут собрались (по-крайней мере я - нет). Предполагается, что за словами последуют дела...
Ну, так как насчет Познания Истины?

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113129   28.08.2010 20:21 GMT+03 hours      
fyyf


Так я это и пытаюсь

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113130   28.08.2010 20:22 GMT+03 hours      
fyyf
Познание Истины - что это?
(ехидничать над истинно ищущими просто).
Заступница нашлась...

Ну добрэ. Это очень просто, гражданка "еще-не-блонинка-только-учусь" - в моем понимании, познание Истины это познание себя. Единственное доступное и адекватное для любого человека.
Во всех книгах духовного содержания, которые мне довелось читать, этот путь предуказан, как единственно возможный. Не зная себя-внутреннего, никто не сможет найти верного пути в мире. Все остальные практики-теории-умствования - от лукавого.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113131   28.08.2010 20:23 GMT+03 hours      
CCLXXX: "Это не моя подборка, а г-на Шмакова."
Из Вики: "Известны следующие личности по фамилии Шмаков
Похоже, здесь нет того, о ком вы говорите. А кто он, где его работы?
____________________
Простите, наверное есть: "Шмаков, Владимир Алексеевич — теоцентричный представитель вершины философского эзотеризма первой четверти ХХ века"

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113132   28.08.2010 20:25 GMT+03 hours      
Djay
Блаватская вынуждена была ввести понятие "Абсолют" для пояснения некоторых доктрин.

Но понятие Брахман - безличный Абсолют, лежащий в основе всех вещей, существовало явно до Блаватской. А Блаватская некоторыми своими пояснениями несколько подзапутала читателей. (С готовностью ловлю помидоры и тапки в свой адрес).
Djay
Как только - уже все...

Да, именно так... Но как тонка граница этого "как только"? Она, эта граница , может быть очень тонка, т.е. на пути познания истины мы можем очень близко подойти к тому, что является (на самом деле!) непознаваемым. И только возможность/надежда подойти так близко к непознаваемому делает процесс познания истины имеющим смысл.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#113134   28.08.2010 20:27 GMT+03 hours      
Я может быть повторюсь.

http://www.psylib.ukrweb.net/books/shmak01/index.htm

http://psylib.org.ua/books/gomeb01/index.htm

http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/index-1.htm



Полезный материал. Но его нужно оптимизировать. Если чесно я не взял из него ничего. Я мог из него взять только свидетельства. Блаватская, с ее ключом и Глоба с ее декадой Авесты (10), были трамлином к самостоятельной концепции 3-ойки и практической ее проработке, которая опираясь исключительно на свой опыт. А это означает что? То что для меня в основном все было макулатурой до того момента, пока я на практике , начатой еще в изучении буддизма, не использовал маленький Ключик.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113135   28.08.2010 20:29 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Но понятие Брахман - безличный Абсолют, лежащий в основе всех вещей, существовало явно до Блаватской.
Ну и что? Она разве где-то себя объявила первооткрывателем Брахмана?!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113136   28.08.2010 20:31 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Она, эта граница , может быть очень тонка, т.е. на пути познания истины мы можем очень близко подойти к тому, что является (на самом деле!) непознаваемым. И только возможность/надежда подойти так близко к непознаваемому делает процесс познания истины имеющим смысл.
Познавать, кроме как влезть в непознаваемое, уже больше нечего? Все остальное познано? Вот только Абсолют остался.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#113138   28.08.2010 20:37 GMT+03 hours      
Djay
в моем понимании, познание Истины это познание себя. Единственное доступное и адекватное для любого человека.

А поскольку, сколько "я", столько и истин, то теософия может быть закрыта, как учение.
Ибо Истина выше религии может быть только в единственном числе.
Не приходило ли Вам, о, "воительница инета", что должно быть что-то объединяющее все эти бесчисленные "я"=истины.
Познание Истины - напоминаю - название темы.

Говоря про приближение к Абсолюту (Истине) по одному измерению для отдельно взятого человека - я и предлагала модель, объединяющую наличие и безмерного, непостижимого Абсолюта, и истин, каждого из нас, приближающихся к Нему по мере духовного самосовершенствования.
Нет ли в ТД, или где-то еще похожих размышлений?

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113139   28.08.2010 20:37 GMT+03 hours      
fyyf
Увы. Мы же не поболтать тут собрались (по-крайней мере я - нет). Предполагается, что за словами последуют дела...
Ну, так как насчет Познания Истины?

Вот это надо в раздел "Юмор"! Если бы был конкурс - "фраза года", я бы отдала ей первый приз.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113140   28.08.2010 20:38 GMT+03 hours      
CCLXXX: О Божестве Абсолютном
"В начале был только Абсолют,
Единый Абсолют, другого не было".

И так подведём итоги можно ли познать сущность вещей?
абсолют=истина=бог?

Рождение высших энергий (абсолютного и безусловного состояния, источник, нус-дух, 1) в мире проявлений возможно только при синтезе низших положительных и отрицательных (в смысле ассимиляции "отрицательных" "положительными")
-объясните эти слова как в абсолюте умешается положительное и отрицательное?
Бхагават гита:
Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все
эти цари; и никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил свое
существование.

Для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда
не возникала, не возникает и не возникнет. Она - нерожденная, вечная,
всегда существующая, изначальная. Она не уничтожается, когда погибает
тело.(и зачем нужен мне кришна если я такой же вечный как он)
Из этих сло можно сделать вывод что он души не творил тоесть не творец и ни где не сказано что он создатель и это было выясненно стиняевым в диспуте с кришнаитами. А раз не создавал то бессильный только говорит а на самом деле это вопрос. Под другими понятиями надо ещё разобраться.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113141   28.08.2010 20:40 GMT+03 hours      
fyyf
Не приходило ли Вам, о, "воительница инета", что должно быть что-то объединяющее все эти бесчисленные "я"=истины.
Приходило, о "ученица в блондинки". Об этом объединении много чего сказано в мудрых книгах. Если кому-то лень читать, а больше нравится попусту рассуждать, то могу сообщить, что в книгах сказано об истинном объединении высших "Я". Не личностных, амбициозных, кама-манасических оболочек. Таки дела.

И потому любой религией, или учением всегда рекомендовалось "познай себя", что означало - познай свой дух, своего Отца, свое высшее "Я". Тогда только будет открыт путь к Истине. А болтовня об Абсолюте ничего не даст, кроме ментальной лапши на уши. Ну и еще услаждения своего кама-манаса "ах, какой я умный!".

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#113142   28.08.2010 20:41 GMT+03 hours      
Djay
Вот это надо в раздел "Юмор"! Если бы был конкурс - "фраза года", я бы отдала ей первый приз.

Спасибо. Цветы - в машину.
Но вы не протестовали против темы "Познание Истины". Почему? Заявили бы сразу - дурью, мол, маетесь, господа-товарищи.
Да и девиз теософии надо было до кучи покритиковать.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#113143   28.08.2010 20:48 GMT+03 hours      
Djay
об истинном объединении высших "Я".

Попытаюсь перевести на наш бытово-человеческий язык с теоретически-болтологического: чтобы объединять высшие "Я" (хотя, зачем их объединять, если они и так Едины в Абсолюте), надо сначала каждому из нас до них докарабкаться. Не так ли? То ли антахкарана, то ли "познание самого себя", а в буддизме "познание истинной своей природы", то ли очищение от грехов - все это позволяет постичь это Высшее "Я" (или нет?). Является ли это Познанием Истины?
В таком случае, коль все Высшие "Я" уже объединены в Абсолюте, то почему нельзя сказать, что мы стремимся к Абсолюту?
Все осталось, как и было: достичь нельзя, но стремиться надо.
И лучше всего делать это по своему Лучу (наиболее сильным сторонам информационного метаболизма).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113144   28.08.2010 20:48 GMT+03 hours      
Djay
познание Истины это познание себя.


"Осознание условностей приводит человека к необусловленному", - Нисаргадатта Махарадж, "Я есть То"

Вот, может-таки человек прийти к необусловленному... Познание себя должно, по идее, привести человека к состоянию сознания соответственно формуле "Я есть То". По-моему, очень близко к Абсолюту...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

pasmurnoff

Посетитель


Online status

220 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#113145   28.08.2010 20:51 GMT+03 hours      
Djay: Боюсь, что некоторым упорным товарищам мало что говорят слова: "не имеет никакого отношения", "превышает мышление и разумение", а также "предшествует всему проявленному"... Нельзя задуматься - что они означают? Было бы полезно весьма. Но как же приятно растекаться мыслью по древу.

Ещё как понятно только бессознательное относилось к душе надо выяснить что хотел сказать автор этой вставкой.
Действительно нельзя думать ибо он превышает всё в этом то и дело, когда вы это признаёте то на свои силы не надеетесь а больше налегаете на молитву к богу, то настаёт понятие "нищие духом" зачем изобретать свой велосипед когда можно спросить у творца.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#113146   28.08.2010 20:56 GMT+03 hours      
pasmurnoff
И так подведём итоги можно ли познать сущность вещей?
абсолют=истина=бог?


Я не далай-лама, который с пеленок работает с мастерами и философами.
Я не контруктор Сикорский который на обоях гостинницы за бутылкой портвейна на обоях нарисует разрез двигателя вертолета.

Я тебе уже ответил. Можно стать богом, познать его мысли и дела, видеть его глазами (скорее дать ему свои). Но Живой Принцип не задается вопросами, он сказал и свершилось и он все знает. В библии сказано в частности и я могу подтвердить слова о том переживании что "это было хорошо", те абсолютно исчерпывающе. Знать не его прерогатива, у него все есть и он всему установитель, он ничем не интересуется и никуда не спешит мыслью. Слово=дело. Знать это уже намерение от недостаточности. А у него возможности такие, что...его Слово равно Всему, а на глазах Человека то, что строилось не один год (любая вещь) разворачивается за секунду.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113147   28.08.2010 20:58 GMT+03 hours      
Djay
Она разве где-то себя объявила первооткрывателем Брахмана?

Да нет, просто непонятно, почему она "была вынуждена" вводить понятия, которые до неё давным-давно были известны? Что за необходимость-то случилась?
Djay
Познавать, кроме как влезть в непознаваемое, уже больше нечего?

Ну, уж если стремиться к познаниям, то к более интересным, чем таблица умножения. Хотя, тут, конечно, каждый сам себе рамки определяет.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113148   28.08.2010 20:59 GMT+03 hours      
fyyf
В таком случае, коль все Высшие "Я" уже объединены в Абсолюте, то почему нельзя сказать, что мы стремимся к Абсолюту?
Вы грамоте разумеете? Внимательно прочитайте эту фразу и попытайтесь вникнуть.
Quote
Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#113149   28.08.2010 21:00 GMT+03 hours      
CCLXXX
Я не далай-лама, который с пеленок работает с мастерами и философами.
Я не контруктор Сикорский который на обоях гостинницы за бутылкой портвейна на обоях нарисует разрез двигателя вертолета.

Ты опр. скромничаешь...

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#113150   28.08.2010 21:02 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова

Djay
Цитата:
"Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение".
Боюсь, что некоторым упорным товарищам мало что говорят слова: "не имеет никакого отношения"

---------------------------------------------------------------------------------------
Но некоторые товарищи (это я о себе ) вполне могут позволить себе посчитать вышеприведённые слова весьма опрометчивыми. Почему? А потому, что если предположить, что, и правда, - "не имеет никакого отношения", то получается не Единая Действительность, а двойственная - "непознаваемая" и "конечная, т.е. познаваемая". И та действительность, которая "познаваемая", находится вне Единого целого. И никакое Единое во множестве не проявляется. А что тогда проявляется?

Нет, я, конечно, улавливаю суть цитаты, но, по-моему, мысль в ней выражена неудачно и может ввести в заблуждение.


Вот именно. И потому выковыривать цитатки недостаточно, надо осмысливать весь текст в его совокупности и пытаться как-то совместить имеющиеся в нём разные высказывания по поводу одного и того же предмета, и только тогда можно надеяться понять мысль автор(а)/(ов) о данном предмете. А с терминологией в ТД сплошная беда...

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#113151   28.08.2010 21:02 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Да нет, просто непонятно, почему она "была вынуждена" вводить понятия, которые до неё давным-давно были известны? Что за необходимость-то случилась?
Необходимость, насколько я понимаю, пояснить людям запада то, что давно было известно людям на востоке. Все-то.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#113153   28.08.2010 21:04 GMT+03 hours      
pasmurnoff
-объясните эти слова как в абсолюте умешается положительное и отрицательное?


это вопрос действительно непонятен из-за того, что трудно подняться до принципиальной точки обзора

принципиально + и - взятые за аналогию двух метафизических начал охватывают все вещи, это и время, разделенное на прошлое и будущее и люди разделенные на лагеря, религии на конфессии, емоции на положительные и отрицательные, пространство на начало и конец, машина на привод и редуктор и тд и тп. Это принципиально. Женщина и мужчина наконец. А абсолют это соитие их всех мужчин и женщин принципиальных, но то что здесь 3-й (блаженство и ребенок), там 1-й и все от него, как лучи света, а его проявления как то, что эти лучи освещают. За ним ничего нет, как сказано ,что "за нами только Москва" (Мокша-обитель бога). Он то, за чем ничего не стоит "сзади" как причина. Время для него в виде звезды, а он центр, а соседние лучи прошлое и будущее, кут, а сам он- настоящее. Потому и Провидение. Сломано время как трость, как шпага. В абсолюте весь потенциал, Нуль. Это вечный потенциал. Мощь его Реализации такова, что он неспособен не рожать, не взрываться на осколки разного "калибра" и природы, изначально чисто информационной.

This post was edited by CCLXXX (28.08.2010 21:22 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [39]
This topic is locked, new posts are not allowed.