dusik_ie

---

Индусы знали еще очень важный (и длительный цикл) - смещение апсид. Большая ось эллиптической орбиты вращения Земли вокруг Солнца, также имеет свою прицессию

---

Признаться, ничего не знаю о прецессии большой оси вращения Земли вокруг Солнца, но о прецессии точки весеннего равноденствия в ТД имеются кое какие сведения. Эти данные используются в эзотерической астрологии для вычисления циклов (ЮГ). Но в истинной астрологии учитывается не только положения Солнца в том или ином Знаке (Зодиакальном), но и Лунные астеризмы.
Я думаю, что истинная астрология сохранилась и в наши дни, но для нас (простых смертных) она останется недоступной еще очень и очень длительное время, а без ее знаний нам, не то, что трудно, но, скорее всего, - невозможно правильно вычислять время наступления каких либо крупных (значительных) событий или – циклов (юг).
В качестве примера:
ЧЕРЕДОВАНИЕ КРИТТИКА И АШВИНИ
Таким образом мы видим, что астеризмы, двадцать семь числом, считались от Мригаширши, когда весеннее равноденствие было в его начале, и что практики такого счета придерживались до тех пор, пока весеннее равноденствие не отступило до начала Криттики; тогда он стал первым из астеризмов. Ибо тогда зимнее солнцестояние уже изменилось, отступив от Фалгуны (февраль–март) до Магхи (январь–февраль) на целый лунный месяц. И, подобным же образом, место Криттики было занято Ашвини, то есть последний стал первым из астеризмов, возглавляя всех других, когда его начало совпадало с весенней равноденственной точкой, или, другими словами, когда зимнее солнцестояние было в Нанше (декабрь–февраль). Итак, с начала Криттики до начала Ашвини имеются два астеризма, или 26&񗢄, и время которое требуется равноденствию, чтобы отступить на это расстояние при норме 1 в 72 года, составляет 1920 лет; следовательно, дата, в которой весеннее равноденствие совпало с началом Ашвини или с концом Ревати есть 1920–1421=499 г. нашей эры.

Беспристрастное изучение ведической и послеведической литературы показывает, что древние арийцы хорошо знали прецессию равноденствий и «что они меняли их позицию от определенного астеризма на два (иногда на три) астеризма назад, каждый раз, когда прецессия доходила до двух, строго говоря до 211/61 астеризмов или около 29, будучи движением Солнца в лунном месяце, и таким образом вызывалось отступление времен года на целый лунный месяц. ... Кажется несомненным, что во времена «Сурья Сиддханты», «Брама Сиддханты» и других древних трактатов по астрономии весенняя точка равноденствия не дошла в действительности до начала Ашвини, но была в нескольких градусах к востоку от нее. ... Астрономы Европы изменяют к западу начало Овена и всех других знаков Зодиака каждый год приблизительно на 50"25, и, таким образом, делают названия этих знаков бессмысленными. Но эти знаки настолько же фиксированы, как сами астеризмы, и, следовательно, западные астрономы кажутся нам в этом отношении менее осторожными и научными в своих наблюдениях, нежели их очень древние братья-арийцы». – «Theosophist». III, 23.

СЭШ

---

Вот сидит например сейчас йог в состоянии самадхи (нирваны) на нашей бренной Земле в одной из пещер Гималаев, в какой локе он находится?

---

В сатьялоке.

СЭШ

---

в Индии подавляющее большинство ашрамов, посвящено не ведическим, а тантрическим божествам, например Шиве

---

Еще один факт в том, что все истинные ашрамы (где преподают истинное знание) останутся недоступными для всех, кто их ищет, до тех пор, пока они не будут готовы.

СЭШ

---

По поводу юг (циклов) есть ещё одна точка зрения, как раз связанная с астрономией. Суть её в том, что кроме обращения солнечной системы вокруг центра галактики, в космическом танце существует ещё и вращения солнечной системы с другой (парной) звёздной системой, относительно общего центра притяжения.

---

Эта «точка зрения» (гипотеза) принадлежит современным ученым?

dusik_ie

---

Из ТД, можно понять, что на положение (ориентацию) оси влияют два созвездия - Б. Медведицы (7 Риши) и Плеяды в общем - и зв.Альдебаран - в частности

---

В эзотерической (истинной) астрологии положение созвездий (в т.ч. - Б. и М. Медведиц и Плеяд) используется для вычисления циклов, но мы этого делать, увы, пока не можем.

dusik_ie

---

на мой взгляд, причины и закономерности принятых в эзотеризме циклов могут быть когда-то определены не чисто астрономическими изысканиями, а скорее абстрактно-геометрически и через знание "физиологии чакр" или - метафизически (хотя я толком и не знаю, что это слово означает)

---

Метафизика
"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"
Метафизика или первая философия (h prwth jilosojia, philosophia prima) — умозрительное учение о первоначальных основах всякого бытия или о сущности мира. Слово М. произошло случайно. Когда ученики Аристотеля приводили в порядок все его сочинения, то 14 книг с рассуждениями о первых причинах, оставшиеся после учителя в необработанном виде, были помещены после трактатов о физике и обозначены, как следующие за физическими (книгами) — meta ta jusika; Николай Дамасский, перипатетик 1 в. по Р. Хр., цитирует их под этим названием. Понятое в переносном смысле, как обозначающее самое содержание “первой философии” (по Аристотелю), название М. указывает на изучение того, что лежит за пределами физических явлений. Этот смысл термина и остался в общем сознании….

Метафизика
"Российский Энциклопедический словарь"
метафи&讹зика (от греч. met&覙 t&覙 physik&覙 — после физики), синоним философии, постигающей путём умозрения основополагающие принципы (начала) бытия. Термин восходит к названию, данному в I в. до н. э. Андроником Родосским сочинениям Аристотеля по «первой философии» (идущим после его «физики», то есть естественнонаучных сочинений), предметом которой было «бытие как таковое».

hele

---

Но там ясно указываются астрономические объекты...

---

Да, но это, скорее всего, использовалось для астрологических вычислений…

Ziatz

---

Полагаю, что под локами разные авторы понимают разное.

---

Что вполне естественно, т.к. "лока" может означать определенное место (физич.) и план, сферу (метафизич.).

Aлександр Глушко

---

Дело в том, что в индуизме в Индии существуют три классические культа в религии: вушнуизм, шиваизм и тантризм.

---

на мой взгляд, не вполне корректно помещать "тантру" вне шиваизма, вишнуизма и т.д... это скорее методологический приём ВНУТРИ каждой из школ, чем некая отдельная даршана... если взять тот же шиваизм, одну из (наверное) самых известных школ шиваизма, т.н. "кашмирский шиваизм", то одним из основателей её был Абхинавагупта, - написавший в том числе известный философско-практический трактат по Каула (Кула) тантре (т.н. "недвойственная тантра")... да и другие школы шиваизма (например, "шайва сидханта") тоже основаны (или используют) тантрические тексты/практики...

насчёт вишнуизма я точно не знаю, но, напирмер, в одной из ветвей вайшнавизма используется трактат "Сатвата-тантра"... да и сама практика бхакти-йоги очень уж напоминает шиваистскую тантру (я не в курсе, практикуют ли там соития, как в шиваизме)... сама же практика "бхакти" возникла и существовала не только в форме "вайшнавизма" (вайшнава-альваров), но немногим ранее в форме "шива-бхакти" (шайва-найнаров)...

все эти шиваистские тантрические школы достаточно древние, многочисленные и достаточно уважаемые и авторитетные - в рамках индуизма: собственно, они как раз и являются большой частью (наряду с другими) того, что мы сегодня называем "индуизмом"

Не могли бы Вы пояснить Ваши слова о том, что "в Индии тантризм - это как что-то вроде то чего почти нет, что не пользуется уважением и распространением"? Я не спец. ни в индуизме, ни в индуистском тантризме и с удовольствием выслушаю Вашу т.з. на этот счёт (у меня есть знакомый, к-й практикует одну из известных в индуизме тантр - к тому же очень хорошо знает сансркит - я могу попросить его прокомментировать данный момент, если он найдёт время/желание)

Спасибо.

Rodnoy

---

на мой взгляд, не вполне корректно помещать "тантру" вне шиваизма, вишнуизма и т.д... это скорее методологический приём ВНУТРИ каждой из школ, чем некая отдельная даршана...

---

в принципе стараюсь, не только и не столько от себя писать, но и опираться на авторитетные и классические представления и учения. В данном случае за моими словами надеюсь, скрываются комментарии и разъяснения одной из самых авторитетных, редких и значительных книг по шиваизму. Советую. Шивананда "Поклонение Господу Шиве" (пишу название по памяти), а также есть серьезная книга по тантризму, что - там о 10 махавидиях, и др. источники.

Aлександр Глушко

---

в принципе стараюсь, не только и не столько от себя писать, но и опираться на авторитетные и классические представления и учения. В данном случае за моими словами надеюсь, скрываются комментарии и разъяснения одной из самых авторитетных, редких и значительных книг по шиваизму. Советую. Шивананда "Поклонение Господу Шиве" (пишу название по памяти), а также есть серьезная книга по тантризму, что - там о 10 махавидиях, и др. источники.

---

ну, навскидку могу привести, опять же, Абхинавагупту, автора "Тантралоки" - очень и очень авторитетный гуру в "кашмирском шиваизме" и Каула-тантре. Частью Каула-тантры являются (в том числе, разумеется, среди прочего) и то, что мы называем "сексуальные практики" (ритуальные соития)... Эта информация очень легко проверяется: и насчёт авторитетности Абхинавагупты в шиваизме, и насчёт "ритуальных соитий"

В то же время, я с Вами полностью согласен в том, что в тантризме "секс" (несмотря на его "настоящесть" в ритуальных практиках) понимается совсем не так, как это понимается многими на Западе (включая СНГ)... Однако должен заметить, что в Индии не меньше сексуально-озабоченных людей

Aлександр Глушко

---

к сожалению, мои познания по этой теме совершенно не удовлетворительны. Но мне интересно, если кто-то расскажет и прокомментирует.

---

да, я тоже не могу похвастаться своими познаниями в этом... я было начал изучать этот вопрос года четыре назад, но очень быстро переключился на тантру буддийскую... но из того малого, что я смог узнать до сих пор, Каула-тантра - это до сих пор живая и довольно многочисленная традиция (практика)... и не она одна - и ритуальные соития там вовсе не считаются чем-то "маргинальным", но вполне естесственным явлением...

собственно, и буддийская тантра не считает "секс" чем-то "маргинальным", но лишь одной из клеш (реальных соитий в ваджраяне нет, но там оставили визуализации соития)...

(я надеюсь, что сюда заглянут всё же люди, практикующие индусскую тантру и прокомментируют это кратко, но, разумеется, гарантировать не могу)...

Спасибо.

Aлександр Глушко

---

...Это шиваизм?...

---

из всех заданных вопросов, наверное, смогу ответить только на один: это шиваизм... ну, т.е. одним из методов шиваизма как раз и является тантра (но это не более, чем мои догадки - по аналогии с тантрой буддийской)... Вы, насколько я понял, общаетесь с носителями разных индусских традиций (в том числе и в России) - поспрашивайте их при случае про всё это... будет интересно узнать, что они Вам расскажут

Спасибо.

Rodnoy

---

из всех заданных вопросов, наверное, смогу ответить только на один: это шиваизм... ну, т.е. одним из методов шиваизма как раз и является тантра (но это не более, чем мои догадки - по аналогии с тантрой буддийской)... Вы, насколько я понял, общаетесь с носителями разных индусских традиций (в том числе и в России) - поспрашивайте их при случае про всё это... будет интересно узнать, что они Вам расскажут

---

конечно я уже расспрашивал и неоднократно. Но эта не та тема и не тот вопрос, где хочется постараться вспомнить и привести чьи-то слова и назвать чьи-то имена. Поэтому прошу и меня воспринимать, ни как источник "истины", а просто что у меня как у человека сложилось такое мнение, о котором говорю.

Rodnoy

---

смогу ответить только на один: это шиваизм... ну, т.е. одним из методов шиваизма как раз и является тантра

---

слова любого человека и мои тоже - ничтожны. Что я буду себе или кому-то другому говорить - это сказал уважаемый гражданин? Хотелось бы знаний и аргументов. Утверждения без аргументов - как их можно применить?

У меня как раз подобного мнения не складывается и меня интересуют суть явления. Мне не понятно, что скрывается за лейблом "кашмирский шиваизм", и привязываться к словам в наименовании -- мне бы меньше всего хотелось бы

с уважением

Aлександр Глушко

---

Мне не понятно, что скрывается за лейблом "кашмирский шиваизм", и привязываться к словам в наименовании -- мне бы меньше всего хотелось бы

---

да, разумеется, это вполне понятно... я (как не-спец по данному вопросу) даже на знаю, что Вам посоветовать, с чего начать изучать данный вопрос - в Википедии много ссылок на этот счёт (особенно в англо-язычной части)... по крайней мере, с этого можно начать (если данный вопрос интересует, понятное дело) - ну, я бы так поступил (конечно, есть вероятность перелопатить определённую долю "мусора" - но это всегда есть, когда начинаешь изучать что-то новое)... в любом случае, если накопаете чего интересного на Ваш взгляд, забросьте сюда... будет интересно почитать

Спасибо.

Rodnoy

---

если данный вопрос интересует, понятное дело

---

пока нет. Мне не известны Просветленные из этой традиции в наше время, и мне не известна значительная роль этой традиции в духовной и культурной современной истории Индии (в моем понимании и восприятии). Так же мне не известно, чтобы кто-то из современных выдающихся индийских Учителей и Мастеров, из тех что я уважаю, почитаю, прислушиваюсь, об этом высоко говорил. А тратить время на нечто древнее, книжное, сомнительное и малопонятное - мне бы не хотелось

если у вас будет что-то значительное по этой теме, с учетом моего подхода, буду очень благодарен

спасибо

dusik_ie:
Мне кажется это упрощение. Все эти циклы имеют непосредственное отношение к циклической активности чакр, п.э. эта информация очень скупо выдавалась.

Всё в Мире настолько тесно взаимосвязано, что можно говорить о причинах возникновения юг и с точки зрения космических циклов и с точки зрения активности чакр…

hele:
Но там ясно указываются астрономические объекты...

Может быть есть какая-то тонкая связь между внутренней локой (сферой сознания) и космической локой (пространственной сферой)?

Татьяна:
В сатьялоке.

Я тоже так подумал…

Татьяна:
Эта «точка зрения» (гипотеза) принадлежит современным ученым?

По всей видимости да, но я не помню автора, помню лишь суть гипотезы. Есть ли у неё древний аналог тоже сказать не могу, привёл точку зрения лишь для разнообразия.

Aлександр Глушко:
Дело в том, что в индуизме в Индии существуют три классические культа в религии: вушнуизм, шиваизм и тантризм. За каждым из этих культов - подходом стоят свои источники, священные традиции и легенды (которые формально часто противоречат друг другу. К примеру в тантрических текстах "естественно" та или иная махавидья выше всех иных богов, и они лишь ее менее значимые проявления ).

Когда я уже набрал вам ответ, то заметил, что rodnoy ответил в том же ключе. Так что не думайте, что я списал ответ с его поста, хотя он гораздо подробнее ответил по этому вопросу, за что ему большое спасибо

Считайте мой ответ как скромное дополнение.

Насколько мне известно три культа - это вайшнавы, шакты и шиваиты. Тантра зачастую именуется кашмирским шиваизмом, а так же имеет названия трика или каула (каулика). Если я не ошибаюсь вайшнавы и шакты тоже используют тантры, только отдают предпочтение определённым из них, так же как и шиваиты.

Вообще мне не так важно на какие секты разделяются последователи тантр, мне особо важно сравнить древнюю восточную терминологию в различных восточных (и не только) религиозно-философских направлениях, на что я и делаю основной упор в своих постах. Но уж ни в коем случае для меня не важно, кто из Тримурти является Махавидьей, это важно только для последователей того или иного течения. Я ни к одному из них не отношусь, и вряд ли мой пытливый ум удержат какие-либо рамки или условности.

Ps Надеюсь на выходных поподробнее ознакомится и обсудить эту тему

Aлександр Глушко:
Кто и где так именуют?

В энциклопедиях.

Тут важно уточнить, что я к сожалению не общаюсь с великими Учителями и у меня к сожалению нет мудрого Гуру, на которого можно легко сослаться, да и жизнь моя не совсем похожа на то, о чём я пишу. Всё то, чем я довольствуюсь, это книжные источники, коих я прочитал достаточное множество, хоть я и понимаю суть цитаты, но к сожалению нередко не помню автора или название источника.

Aлександр Глушко:

На какие тантры, к примеру, ссылаются шиваиты и вишнуиты?

Я уже подчёркивал, что не отношусь ни к вайшнавам, ни к шиваитам, поэтому не могу сказать на какие именно конкретно тантры (по наименованию) ссылаются те или иные последователи (все доступные тантрические рукописи я конечно же не читал и вряд ли прочитаю). Навскидку могу сказать, что по всей видимости Бхагавата-пурана (основанная на ведах и дополненная тантрами) придерживается вайшнавским воззрениям, поскольку там Всевышним Господом предстаёт Нараяна (одно из имён Вишну). А вот например Шива-самхита (Шива-агама, Шива-тантра) это типичная шиваитская шастра, там где происходит диалог с наставлениями Шивы к Парвати.

Всё чем я могу быть полезен по этому вопросу, это сочетанием того, что мне удалось узнать из различной литературы. Если пользы от этого нет, то я и настаивать не буду и совершенно не в обиде, поскольку понимаю, что каждый участник «сам себе на уме» и имеет за плечами определённый опыт и что-либо доказать супротив желания собеседника сложно, да и не нужно вовсе.

Сексуальные практики соотносятся с «тантрой левой руки», там же практикуются и жертвоприношения, мясоедение, виноизлияние, соглашусь с вами, что возможно именно это направление в тантрическом учении столь не популярно в Индии. Что касаемо популярности шиваитской тантры, то насколько мне известно (лично конечно же я не пересчитывал ), в Индии насчитывается около 30 миллионов лингамов, символов поклонения Шиве, прошу не путать с культом фаллоса, свойственного западному мышлению.

Для меня акцент на сексуальные практики в тантрическом учении и злоупотребление этим сродни просторечивому изречению - «заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибёт»

Поискала какие-нибудь сведения о ТАРАКА РАДЖА-ЙОГЕ. И удивилась, потому что ничего не нашла, кроме определения в "Теософском словаре":
"(Санскр.) Одна из браминских систем Йоги для развития чисто духовных сил и знания, ведущего к Нирване."
Коротко и неинформативно. Может быть, кто-нибудь подробнее знает? Или все сведения только от Блаватской, а в нетеософских источниках действительно ничего нет?

Aлександр Глушко

---

Медитации с глазами вещь очень опасная, и всякие перенапряжения исключительно опасны. Должен учить мастер!

---

Спасибо, Александр! Я человек вполне благоразумный, поэтому никакой самодеятельности разводить не собираюсь . Просто у Блаватской есть упоминание о том, что Махатма Мория был последователем Тарака Раджа-йоги. Вот я и заинтересовалась подробностями.