Ziatz

---

Это ваша выдумка. Там такого не написано.

---

Я приведу нашу с вами переписку:

Гьянг: Хаос является здесь строительным материалом.

Ziatz: Где вы такое прочитали? Зачем из него что-то строить, когда есть мулапракрити? Она-то действительно вечна и не исчезает, хотя и можно сказать, что модифицируется до неузнаваемости.

Гьянг: Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.
Значит, Мулапракрити не вечна и является следствием касания Парабрахмана и Хаоса.
Существуют только непостижимое ТО и Пространство, с Хаосом в нём.
Всё остальное исчезает и появляется.

Теперь вы считаете это выдумкой.
Но ведь Мурапракрити находится в непроявленном как идея материи, но не сам материал.
Как только Вселенная просыпается к жизни, Мулапракрити касается Хаоса и добывает из него необходимый строительный материал, но он не является самой Мулапракрити.
Я вам привёл выдержек целую тучу и вы их видимо не читали. Например здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117830#117830
Но мне как-то всё равно если честно, не читаете так не читаете.

Проехали.

fyyf

---

Костя, тема давно уже вышла за свое название.

---

Чем плакать сами написали бы хоть чтш-нить путное, а то кроме нотаций и судйства (я такая крутая и фсех засужуууууу) от вас как-то ничего нет.

Гьянг

---

Ессно, в этой теме я выражал ТОЛЬКО тот взгляд на мир, что мы находим в Письмах Махатм и в ТД.
Я уже много раз убедился что вам это противно, в этом смысле вы как раз подпадаете под определение "с вашими формулами на устах".

---

Мне противна грязная вода без ребенка (которого вы выплеснули), а водой той поите своих "учеников"-уподобленцев.

Гьянг

---

И у меня к вам вопрос: если вы так ненавидите Учение Махатм, которое тут постоянно клянёте...
И чем Учение Махатм отличается от теософии???

---

ВрЁте. Как всегда беспардонно.
Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.

Гьянг

---

fyyf =>Теософия намного шире.
Вот и поведайте эту страшную военную тайну )

---

Вам?!!! После того, что вы тут на нас вылили?
... (каков наглец!)
Хорошо, если уж просите. Попробую проявить терпимость и толерантность.
Почитайте Кришнамурти "Вне насилия".
Очень много из налипшей шелухи может отпасть. Хотя надежда очень слабая.
Могу обосновать: люди, вернувшиеся с Конгресса Теософического общества, проходившего в Италии, на днях сказали, что сейчас упор в Обществе делается именно на работах этого Учителя.
"Основная проблема сводится к путям обретения духовного знания. А их всегда было только два - опосредствованный и непосредственный. ... В первом случае знание получаемо, тогда как во втором переживаемо". (Причем со временем идет все более очевидный переход с первого на второй). Вы же пытаетесь всучить свой опыт, маскируя его текстами ПМ, не давая возможности людям самим выйти на собственный духовный опыт. Больше того, вы лишаете их этой возможности, разрешая или запрещая что-то.

Гьянг

---

f=>Там процветает хаос.
Я показал и доказал вам ваше невежество. Невежество и есть Хаос.
Вы мне мой не показали, наверное забыли.

---

Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна. Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).
Выучить дословно текст, не поняв его и выбросив из него сам дух истины, - не большого ума дело.
Вам недоступно понятие Единства.
Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.

Гьянг

---

А пока что тихо тайте от того что вам тут рассказывают учение Махатм как оно есть, за вас сражаясь с вашими же тараканами.

---

Пока я таю только от потока хамства, не совместимого не только с именем теософа, а даже просто с понятием интеллигентный человек. Вам еще культуриться и культуриться, избранный вы наш.

Aqueelone

---

...соблазнить (дамочку) или почистить её карманы!

---

Что-то подобное и мне примерещилось.

fyyf, эта тема посвящена не мне а теософии. Вы достали. Игнор.
Aqueelone, вы всегда неадекватны. Здесь особенно. Но с неадекватными я не общаюсь. Игнор.
Doctor Gor, когда кажется - крестится надо.

По теме.
На мой, Учение Махатм ничем не отличается от теософии.
Но местные так не считают.
Чем будете аргументировать разницу, в чём она?
Или опять напишите нечто нечитаемое?

fyyf

---

Я показала вам противоречия в цитатах - про "сумасшедший дом нам не нужен" и "наш путь - это путь сумасшедших". Что доказывает, что в ПМ можно найти все, что угодно, чтобы подтвердить свое заблуждение. Что вы и делаете, и учите этому других. Наплевав на карму.

---

Это показывает лишь то, что вы не читали их и не понимаете самого хода мысли Махатм.
А между тем этот случай очень хорошо описан Махатмой Кут Хуми:

ПМ

---

И потому, что я признаю поверхностную или кажущуюся противоречивость – и то только в случае с человеком, который как и вы, совершенно не знаком с нашими доктринами – является ли это причиной, по которой они должны признаваться противоречивыми на самом деле? Предположим, что в одном из предыдущих писем я бы написал: «Луна не имеет атмосферы» – и затем перевел бы речь на другие предметы; а затем в другом письме сказал бы: «Ибо луна имеет свою собственную атмосферу» и т.д. Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра – белое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уверяю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосферы подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выражения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: «Посмотрите, как красиво заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т.д.» А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и десять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелиоцентрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы «в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете», хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам «очень легко понять это обвинение».

---

Моё резюме: дамочка, вы упорствуете в том что Махатмы сами не знают что они пишут и там полно противречий, а между тем Их в этом обвиняли уже много раз и Они на это дали свой ответ.
И ответ этот говорит в очередной (какой уже по счёту?) раз против вас, против вашего хода мышления и явно показывает что вы не понимаете Махатм и Их учения в принципе, а раз так то как вы можете утверждать что понимаете теософию если Учение Махатм и Теософия - это ОДНО ЦЕЛОЕ И НЕДЕЛИМОЕ???

А между тем Махатмы требовали от теософов именно понимания не знаний даже. а самой мысли Махатм, понимания хода мысли Махатм, иначе невозможно объединить ум неофита с умом Махатмы и как следствие - истины не смогут проникнуть в ум человека, а значит лучше даже и не начинать, ведь понять головой без сердца, Знание начинает служить против человека и его прогресса, и это - тоже аксиома практического оккультизма, их немало и надо знать все.
Вы же не знаете ни одной и берётесь изучать самое сложное на земле Учение.

Это я к тому, что надо понять Махатм, самый дух Их жизни, изучать их Учение "в контексте" Их мировоззрения а не просто как очередные теории.

Но это мало кто понимает.
Дамочка, ваша неспособность понять хоть что-то просто фантастична.
Вы мне не интересны и не пишите мне больше, я ваши посты читать не буду.

fyyf

---

Вы не знакомы с теорией систем: повторяю - закрытая система энтропийна.

---

Почему же не знакомы?
Знакомы.
Вы думаете, если употребили несколько технических терминов, то это доказательство истинности вашего понимания и аргументов?
Энтропия, степень не соответствия состояния системы некому идеалу, степень разрегулированности.
Либо в теории информации, это степень ошибки, недостатка информации в модели, которая описывает изоморфное явление.
Либо в измерениях это степень точности измерительного прибора.
Также есть и термодинамическое понятие энтропии.
Если применить к области эволюции, то аналогом энтропии будет дисгармония, степень несоизмеримости, или христианское понятие греха, которое переводится с греческого, как промах в исполнении божественных законов.

Все истинные оккультные и эзотерические системы герметичны (от слова герметизм), т.е. закрыты по отношению к основной невежественной массе человечества, и открыты по отношению к более совершенным системам, которым они уподобляются в том, что касается процесса познавания.
Но цели истинных школ применение полученных даров и своих накоплений на Общее Благо и в этом они открыты.
Есть такая народная мудрость – «с кем поведешься, того и наберешься»
Если не создать изоляцию от профанов, то они тебя размагнитят, будут грузить всякими непотребностями, будут спорить, переходить на личности и творить хаос и сведут с ума в конечном счете.
Чему у них можно научиться?
Научиться можно от более организованного и совершенного Небожителя в котором энтропия меньше чем у тебя.
И учиться нормально можно только среди разумных людей, единомышленников, которые как и ты целенаправленно и сознательно понимают и претворяют процесс уменьшения этой самой энтропии, а не среди профанов. Отсюда необходимость Общины (или Сангхи.)

fyyf

---

Т.е. в системе, в которую нет притока информации и энергии, (а именно такую систему вы создали и здесь нам ярко продемонстрировали) энтропия может только увеличиваться. (для справки - энтропия - это и есть хаос, мера беспорядка).

---

А вы думаете массовые религии и тусовки обеспечивают приток истинной информации?
Они конечно обеспечивают приток общепринятых заблуждений и стереотипов.

fyyf

---

Вам недоступно понятие Единства.

---

Мир гор антагонистичен миру долин, но вы качаете права, и требует некого равенства и единения не достигнув его. Вашими же словами – ваша энтропия слишком велика, чтобы мысль Махатм могла отразиться в ваших представлениях.

fyyf

---

Избранность вы декларируете сходным образом со всем известным избранным народом. (уровень изолированности тот же) Заметьте, это не национализм, а проведение аналогии.

---

Есть в НЗ такая притча о талантах.
Там хозяин дал каждому по таланту и равные условия для его преумножения.
Через некоторое время он пришел и увидел, что один преумножил в 10 раз, другой в 3 раза, а третий сохранил как есть.
Так вот один остался стал совершеннее в 10 раз, другой в 3, а третий остался с тем же.
Хозяин отправил третьего в геенну, второй молодец, а третьего поставили над другими, т.е. проявил соизмеримость или отсутствие энтропии.
Но кто их так вывел из равенства?
Сами не использовали равных возможностей.
Так чего ж теперь на зеркало пенять?
Вы пеняете и требуете справедливости и единения, т.е ., требуете породить хаос, Несоизмеримость энтропию.
Так вот, энтропия в человеке, это невежество, а истина, это негэнтропия, которая проявляется в мироздании как порядок, или соизмеримость, или истинная свобода, или гармония, или красота.

Doctor Gor

---

Обе не работают, потому что являются иллюстративным материалом, а не методикой (методом).

---

Вообще это слова настоящего друга человека, т.е. DG. Вообще, есть два метода лечения. Одно поддакивать а другое говорить правду. Первое обычно применяеться к душевнобольным, а второе к друзьям.

Doctor Gor

---

Самый дохлый продукт - уважение. Хуже может быть только - обязаны не убивать друг друга.

---

Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплозая основа и опора "помнить обычай".

CCLXXX

---

Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".

---

Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".

Ziatz

---

> Сказано что Мулапракрити создаётся когда точка касается Хаоса.

Кем, вами?
У Блаватской ясно сказано, что мулапракрити несотворённая и вечная.
Более того, у неё говорится, что докосмическая коренная-субстанция (мулпаракрити) — это тот аспект Абсолюта, что лежит в основе всех предметных планов природы. (Это опять же Пролог, с. 15 по изд. 1888 г.)
Единый принцип в двух своих аспектах (парабрахмана и мулапракрити) беспол, необусловлен и вечен (с. 18)
Оно (эзотерическое учение, в отличие от экзотерических — K.Z.) говорит, что тогда как мулапракрити, нумен, самосуща и не имеет происхождения, короче, не имеет родителей, анупадака (как единая с Брахманом), пракрити, её феномен, — периодична и не более чем привидение первой... (с. 62).

То есть она не только говорит противоположное вам, но даже полемизирует с близкими вам взглядами. Нужно тщательно изучить сначала Пролог, основное, прежде чем пытаться понять тонкости доктрины.

---

Да, я согласен что это так.
но это так только в приложении к НЕПРОЯВЛЕННОМУ состоянию Мулапракрити, то есть пассивности.
Как только она начинает проявляться, тут же касается Хаоса который тождественен пространству (ведь выявление происходит уже в пространство) и раз так то материя для строительства Вселенной берётся из пространства (которое есть Хаос).
То есть мы обсуждаем не НЕПРОЯВЛЕННОЕ состояние Мулапракрити, а другой вопрос: из чего строится Вселенная, имеет Хаос к этому отношение или нет.

Вы Костя сказали что Хаос не имеет потому что он существует только во время пролайи и во время Манвантары его нет.
Я вам ответил что именно из Хаоса строится проявленная Вселенная.
Тут вы вспомнили что из Мулапракрити на что я возразил что и Мулапракрити тоже использует Хаос как строительный материал.
И вот когда я стал приводить выдержки из ТД то вы стали уводить разговор (как вы всегда это делаете) в сторону.
Но разговор касался только одного: Мулапракрити является материей? И имеет ли она касание к Хаосу?
Я сказал что да, они собственно из него и состоит. Вы Костя сказали что в проявленном хаоса нет.
Вот и весь спор.
Я утверждаю Костя что Мулапракрити как строительный материал Вселенной не является вечной, но становится таковой лишь от касания к Хаосу, который и есть пространство.
Это и есть тонкость этой доктрины. о которой вы говорите но которую не знаете.

Выдержки и размышления на эту тему
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117829#117829
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=117830#117830

Угу?

Doctor Gor

---

CCLXXX

---

Доктор Вы не уважаете этикет, ритуал. Он неплохая основа и опора "помнить обычай".

---

Всем и надо помнить обычай. Мне разрешено забывать, когда надо, иначе "не работает".

---

Так не помнят же. Не работают.

Tanyushk@

---

Ведь "на самом деле" (т.е. в НЗ) было НЕ так, osmius.
Не было "третьего", которого "поставили над другими".

---

Перескавзал по памяти, чтобы не приводить громоздкую цитату.
Но смысл тот же.
Каждому даются по силам его возможности и в этом равенство (у каждого свои границы задачи воплощения и границы кармы).
Но затем, в зависимости от реализации человеком и трудов по претворению возможностей он сам ставит себя на ступень лестницы совершенства и сфера ответственности зависит от этого.
Не согласны?
Тогда изложите свое понимание в чем здесь равество, а в чем нет.
Иначе получается ничтожное отрицание.