Татьяна

---

...

---

Девушка, вы странный человек.
Зачем вы переводите гору времени моего и своего на то что элементарно и решается простым прочтением соответствующей литературы но вышедшей из-под пера Махатмы а не кого-то там?
Махатмы говорят о том что:
-есть оболочки и их пять.
-они соответствуют пяти принципам
-атма и буддхи не являются оболочками.
-после смерти человека (это смерть двух низших принципов - тела физического и эфирного двойника) оболочки продолжают облекать монаду, а когда манада переходит золотой мост, то оболочки становятся трёхпринципным призраком и блуждают в кама-локе пока не уничтожаются, разлагаясь как и физическое тело - и назовёте вы это уничтожением или разложением или ещё как - какая разница в названии?
В Мир Следствий Эго переходит без оболочек совсем и там оно рождается вновь и создаёт оболочки для своего существования.

Татьяна, это - азы.
А то что вы называете монаду с ароматом пятого принципа (но не с самим принципом потому что принципы создаются вокруг монады при рождении и уничтожаются вскоре после смерти) каким-то там телом - это заблуждение, взятое вами из теософского словаря.
Запомните это навсегда: тела даются, формируются. рождаются - и забираются, уничтожаются.
Монада же неуничтожима и лишь нарастает вместе с духовным опытом, взятым из жизней.
И не надо называть монаду телом - это не тело.
Я не понимаю зачем мы это обсуждаем. ведь всё это очень подробно описано в ПМ - возьмите и ознакомьтесь и если захотите поспорить с Махатмой Кут Хуми - пишите письма в Тибет. )))

>>Гьянг, да будет Вам известно, - ЭТО не при жизни делается. Это делается ДУШОЙ, достигшей Мокши.
Не при жизни? А как? При смерти?
Если честно мне ужасно надоели общаться с теоретиками.
Запомните Татьяна: лишь воплощённое состояние имеет прогресс сознания. Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши,потому что воплощённое - создаёт причины, в том числе и к конечному освобождению.

>> называется вовсе не «телом причинности прошлой жизни», а "Обитателем".

А из чего состоит этот самый "Обитатель" на ваш взгляд? Или сменив табличку вы измените сущность???
Я в шоке от вашей "учёности".
Вы наверное только и ищите к какому названию придраться.
Так вот мир состоит не из названий а из вещей и явлений, а названия им дают люди.
Люди разные и названия разные.
Но предметы и явления от того не меняются.

>>То, что осталось от прошлой жизни, это – именно Кама Рупа, которая была очень сильной и сохранилась в Кама Локе, вместо того, чтобы раствориться.
Такую кама-рупическую оболочку обычно называют «Обитателем».

От личности остаётся комбинация трёх принципов, когда вы это поймёте? Трёхпринципный призрак, а не одна кама-рупа.
Но видимо вы не способны этого понять, ума не хватает???

>>Нирманакая – переживающие духовные принципы человека.

Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем" или другими словами "Драконом порога".
Принадлежа человеку святому они становятся Нирманакайей - святым телом.
Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.
Даже если вам сказать: "монада это совокупность атма-будхи-манас" - вы наверняка скажите "да неужели?" и напишите целую простыню о том же самом но другими словами, издеваясь над произнесшим.
Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???
Так вот духовные принципы человека и есть его причинное тело, тело состоящее из принципов - вы понимаете что такое принципы? Похоже, что нет. А раз вы не можете это понять что с вами говорить вообще?

>>Откуда такие познания?

Из ПИСЕМ МАХАТМ!!!
Прочтите их наконец!

>>Причинное тело (Causal Body) относится к высшей триаде, которая бессмертна и нигде не истлевает

Это даже становится забавным.
Ещё раз:
-тело есть футляр, оболочка.
-монада не есть оболочка.
-теософский словарь написан фиг знает кем и если и читать об этом то то что писали Махатмы а не неизвестно кто.

Вы это можете понять или нет?

Гьянг

---

А с какого будуна с вами вообще будут нормальные люди общаться?
Откуда такое желание быть услышанным?
Общайтесь с себе подобными, они вам ответят.

---

Я вообще-то не к наставничегам обращался (к вам, заметьте, я вообще не обращаюсь - это не интересно), а к osmius. Пусть он выскажет своё мнение, если у енотов принято его иметь.

Гьянг

---

Неужели вы думаете что в такой атмосфере с такими людьми можно обсуждать высокую философию?

---

Нет, не думаю. "В такой атмосфере", в которой в воздухе запах собачатины, чистюля-философия не живёт.

Гьянг

---

Не постите мне и моему другу, не тратьте форумное пространство.

---

Указывать будете в ашраме. fyyf вам уже советовала:

fyyf

---

На своем [форуме] можете указывать верноподданным - кому и что делать

---

Прислушайтесь к умному совету.

Гьянг

---

Общайтесь друг с другом, у вас эти междусобойчики довольно забавные получаются, равного по глупости трудно найти.

---

Ну канешна! Общение участников (не посетителей, замечу ) портала между собой - невероятно глупо и т.д. и т.п. Но повсюду, где появляется Фуяма-Нараяма (=Гьянг), беседа ведётся только без офф-топов (красноречивый пример - обсуждение Саи Баба - я так и не понял, кто из вас там был сверху)

Гьянг

---

Если честно мне ужасно надоели общаться с теоретиками.

---

Зачем общаетесь тогда?

Гьянг

---

Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.

---

hele

---

. Наоборот, оно самое значительное. Но уже говорилось, что у нее есть противоречия, есть недосказанное

---

Какие противоречия и недосказанности?
Она объясняет значение термина «Каузальное тело» очень ясно и понятно.
Почему Вам кажется непонятным её пояснение, вот это уже мне непонятно.
Она сказала, что этот термин (Каузальное тело) имеет экзотерический и эзотерический смысл.
Она объяснила и то и другое.

hele

---

... И - хотелось бы найти соответствия с другими авторами, что мы и пытаемся сделать.

---

Другие авторы, это кто?
Те, кто изменили терминологию, чего не советовала делать Блаватская?

hele

---

По поводу Теософского словаря (сомнения в его подлинности), откуда вы берете основную ссылку на определение кауз. тела, высказывался Evgeny

---

Я приводила цитаты не только из Теософского словаря. У Блаватской имеется много книг и статей, переведенных на русский разными переводчиками. В этих статья имеются указания на каузальное тело и трактовка самого термина. Почему Вы им не доверяете?
Е.П.Блаватская «Строение внутреннего человека», «Астральные тела и двойники», «Диалог о тайнах посмертного существования», «Ключ к Теософии»

В цитате из ТД очень ясно и понятно говорится о том, что такое Карана Шарира, которая может называться еще и каузальным телом, Высшим Эго, Бессмертной Индивидуальностью…
«…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego.
ТД 3.

Гьянг

---

Девушка, вы странный человек.

---

Юноша, это Вы – более, чем странный.
Вы принимаете участие в дискуссиях, поэтому оставьте свой высокомерный и назидательный тон для своей паствы.
Когда Вы говорите ГЛУПОСТИ, то Вам никто не будет поддакивать, а укажут на ваше заблуждение. Вам приведут цитаты из ТД или из др. книг Блаватской, в подтверждение того, что то, что Вы сказали расходится по смыслу с тем, что написано в «матчасти», которую Вы частенько советуете изучать.
Принимайте это, как аргументы и факты, и - без обиды… здесь не детский сад.
Например, Вам объясняют значение термина «Нирманакайя».
Причем, объясняют не «кто-то там», а Махатмы.
Не скажете же Вы, что «ТД» придумала Блаватская?

Гьянг

---

Махатмы говорят о том что:
-есть оболочки и их пять.
-они соответствуют пяти принципам
-атма и буддхи не являются оболочками.
-после смерти человека (это смерть двух низших принципов - тела физического и эфирного двойника) оболочки продолжают облекать монаду, а когда манада переходит золотой мост, то оболочки становятся трёхпринципным призраком и блуждают в кама-локе пока не уничтожаются, разлагаясь как и физическое тело - и назовёте вы это уничтожением или разложением или ещё как - какая разница в названии?
В Мир Следствий Эго переходит без оболочек совсем и там оно рождается вновь и создаёт оболочки для своего существования.

---

Это Вы так говорите, а не Махатмы!
И Вы не правы, потому, что:
- Физическое тело не является принципом.
- оболочки не облекают Монаду.
- Монада никаких мостов не переходит.
Монада не принадлежит этому плану и она не гуляет по мостам (даже, если они золотые).
Она всегда находится на своем собственном плане и испускает луч в «царство материи, который образует Высшее Эго (Индивидуальность), которое, в свою очередь, периодически испускает луч в еще более материальные планы.
Кстати, в слове «Монада» вторая буква – «О», а не «А».

Гьянг

---

Татьяна, это - азы.
А то что вы называете монаду с ароматом пятого принципа …
…каким-то там телом - это заблуждение, взятое вами из теософского словаря.

---

Вы пишете очередную нелепицу, да еще приписываете ее мне.
Имейте совесть, в конце концов.

Я сказала:
«…Причинное тело никогда не покидает Дэва чан.
Аромат цветка, сорванного рукой смерти, уносится в Дэвачан и соединяется с Высшим Эго (Каузальным телом).
Кама-рупические остатки истлевают в Кама локе, а физические - в земле…»

Где тут слово «Монада»?
И это, кстати, – мои собственные слова, а не из Теософского словаря.

Гьянг

---

Запомните это навсегда: тела даются, формируются. рождаются - и забираются, уничтожаются.
Монада же неуничтожима и лишь нарастает вместе с духовным опытом, взятым из жизней.
И не надо называть монаду телом - это не тело.

---

Вы о чем?
Процитируйте, где я говорила, что Монада уничтожается.

Гьянг

---

Лишь в воплощённом состоянии дуга достигает Мокши, потому что воплощённое - создаёт причины, в том числе и к конечному освобождению.

---

Напоминаю еще раз, оставьте свой наставительский тон для своей паствы.

Если Вы не понимаете того, что Мокши достигает ОСВОБОЖДЕННАЯ Душа, а не «дуга»,
если Вы не понимаете, что «Нирманакайя», это не ментальное тело святого человека (как Вы сказали), а совсем другое…

Прочтите ещё раз и более ВНИМАТЕЛЬНО:


«.. освобожденная душа после достижения ею Мокша – состояния блаженства, означающего «освобождения от Бандха» или рабства – испытывает блаженство в месте, называемом Парамапада, месте не материальном, но состоящем из Суддасаттва, естества из которого создано тело Ишвары – «Господа». Там Мукты Дживатмы, (Монады) достигшие Мокша, более не подвержены ни качествам материи, ни Карме. «Но если они изберут, они могут воплотиться на Земле ради принесения добра миру».
Так вот, Эти добровольные воплощения называются в нашей Доктрине Нирманакая
ТД 2.1.

Гьянг

---

А из чего состоит этот самый "Обитатель" на ваш взгляд? Или сменив табличку вы измените сущность???
Я в шоке от вашей "учёности".

---

При чем тут «мой взгляд»?
Об этих камарупических оболочках, не растворившихся в Кама-локе и дождавшихся очередного воплощения своего Высшего Эго, очень много говорили и Махатмы, и Блаватская.
Мое мнение от «Их» мнения не отличается.

Цитата:

«Обитатель порога» обнаруживается в двух случаях:
а) в случае отделения Триады от Четверицы;
б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в кама-локе дольше периода дэвакхана Эго и, сохраняясь таким образом и после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит через двести или триста лет), становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности.
Некоторые по этой причине сходят с ума.
Е.П.Блаватская «Инструкции»

Гьянг

---

Вы наверное только и ищите к какому названию придраться.

---

Не обольщайтесь. Ваши ошибки не надо искать. Они сами себя выставляют так, что не заметить их просто невозможно.

Гьянг

---

От личности остаётся комбинация трёх принципов, когда вы это поймёте? Трёхпринципный призрак, а не одна кама-рупа.
Но видимо вы не способны этого понять, ума не хватает???

---

Зря стараетесь, Гьянг.
Это у Вас ума не хватает понять то, что называется «азбучными истинами».

«…Оказавшись в ином мире, принципы, составляющие умершего человека, разделяются следующим образом:
1) жизненный принцип покидает тело;
2) тело распадается; астральный дух улетучивается вместе с последним физическим атомом.
Из низшей четверки остается кама-рупа, т.е. реrispirit животной природы в человеке.
Высшая триада оставляет низшую четверку;
и Дух со своим носителем — божественной Душой — в сопровождении Духовного аромата манаса, воссоединяется с бессмертным Эго, и вместе они переходят в блаженное состояние дэвакхан.
В низшей части манаса (человеческой души) реrispirit (животная душа) достаточно долго сохраняет свои инстинкты, побуждающие ее искать медиумов и высасывать из них жизненную силу. В конечном счете, она все-таки испаряется…»
Е.П.Блаватская «ПСИХОЛОГИЯ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА» Статья впервые опубликована в журнале «Le Lotus», Paris, vol. ПІ, № 16, July, 1888, p. 202-206.

Гьянг

---

Но ведь я вам об этом и говорил что нирманакая - это совокупность принципов.
Принадлежа человеку испорченному, они могут стать "Обитателем" или другими словами "Драконом порога".

---

А вот это ваше сообщение даже на «двойку» не тянет.
Совокупность принципов «нирманакайя» не могут принадлежать испорченному человеку, т.к. они создаются Дживами (Монадами) тех «освобожденных Душ», которые достигли МОКШИ.

Гьянг

---

Вы Татьяна наверное не можете не стебаться над людьми.

---

К сожалению, я не знаю, что такое «стебаться».
В моем лексиконе такого слова нет.
Остается предположить, что это слово - из лексикона «Небожителей»?
По смыслу, вроде как – издеваться?
Но это Вы сами, Гьянг, издеваетесь над собой, когда пишете нелепости.

Гьянг

---

Наверное в вас говорит какая-то неудовлетворённость. желание поиздеваться над людьми.
Вы плётку под кроватью не держите???

---

Неудовлетворенность и желание поиздеваться?
Вот как Вы понимаете критику?
Вы, Гьянг, очень часто говорите нелепости, а когда Вас поправляют, обижаетесь, вместо того, чтобы ЗАДУМАТЬСЯ.

Гьянг

---

Так вот духовные принципы человека и есть его причинное тело, тело состоящее из принципов - вы понимаете что такое принципы? Похоже, что нет. А раз вы не можете это понять что с вами говорить вообще?

---

Гьянг, не надо изобретать велосипед.
О том, что такое причинное тело, уже сказали Блаватская и Махатмы.
Далее, Вы говорите - «тело, состоящее из принципов»…
Во-первых, надо было уточнить, что это тело, которое, на самом деле, никакое не тело.
Во-вторых, тело может быть НОСИТЕЛЕМ принципа, но – не состоять из принципов.

Из оглавления темы явно следует, что иметь различие в представлениях не есть криминал. Это естественно и вполне законно. Просто нужно определиться какими понятиями оперировать.

Quote

---

Это Вы так говорите, а не Махатмы!
И Вы не правы, потому, что:
- Физическое тело не является принципом.
- оболочки не облекают Монаду.
- Монада никаких мостов не переходит.
Монада не принадлежит этому плану и она не гуляет по мостам (даже, если они золотые).
Она всегда находится на своем собственном плане и испускает луч в «царство материи, который образует Высшее Эго (Индивидуальность), которое, в свою очередь, периодически испускает луч в еще более материальные планы.

---

Вот как следует из происходящего обмена мнениями по этому поводу, то тут явно речь о разных монадах. И к согласию по этому вопросу оппоненты никогда не придут.
Кроме того, здесь описывается модель, сам "механизм" процесса обозначен "испускает луч". Другой же говорит о процессе "испускания луча", то есть расматрвает вопрос в глубину. Что такое "испускает луч" в том и другом случае? Наверняка что-то разное, хотя слова одни и те же. Модель лишь слегка обозначает форму, но не дает всей динамики процесса. Перед ЕПБ и не стояло такой задачи по разным причинам. Это задача развития мышления. Потому как Знать означает этим стать. Тогда и лишние несооветствия отпадают. Потому как у одного так, а у другого не так. И это законно. Один стал этим Зннием, а другой лишь говорил о нем. Человек носитель сознания и одарен познающим сознанием. И объект и субъкт . Рассматривая с разных позиций можно видеть по-разному. Что, собственно, пока эта тема и демонстрирует на мой взгляд. И чтобы не было лишних насмешек, которые звучат в этот адрес из других тем, предлагаю вспомнить, что каждая личность лишь носитель индивидуальности и пока ею не стала, чтобы заноситься умуденным опытом. Это чужой опыт.

hele, Махатмы говорят о том шестой принцип определённо проявляется в нашем мире:

ПМ

---

ПИСЬМО 69

Выдержки из письма К.Х. к А.О.Х. и А.П.С.,
написанные рукою Синнетта.

Получено Синнеттом 13 августа 1882 г.

Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.

---

Голова и её верхняя часть материальны и Буддхи осеняет её.
Как это происходит? Посредством шестого состояния материи, ессно:

ПМ

---

Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи и ощущается тем, кого вы призываете на помощь

---

Таким образом, шестое состояние материи соответствующее плану Буддхи может быть проявляемо в нашем материальном мире.
А значит, может переходить через Золотой Мост потому что:

ПМ

---

... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами. Никакой «Эрнест» или «Джо» никогда не возвращаются из Рупа-Локи, не говоря уже о Арупа-Локе, чтобы поддерживать приятные сношения со смертными.

... Более или менее полное, все же тусклое воспоминание своей личности и ее чисто физической жизни. Как в случае полного сумасшествия, окончательное разделение двух высших дуад (7-го и 6-го и 5-го и 4-го) в момент перехода в состояние нарастания, прорывает непроходимую пропасть между двумя. Это даже не часть пятого принципа, которая уносится (менее всего 2,5 принципа, как м-р X. примитивно изложил в своих «Фрагментах», оставляя за собою лишь 1,5 принципа). Манас, лишенный своих тончайших качеств, уподобляется цветку, внезапно лишенному своего аромата, розе, раздавленной на добывание масла для эссенции фабричных целей и то, что остается, есть лишь запах увядающей травы, земли и гнили.

---

Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий), Манас теряет все свои тончайшие качества, оболочки и уходит лишь как аромат пятого принципа, а не сам он.
И уходит он влекомый монадой, представленной в нём шестым принципом который не есть тело как и манас.
Все тела остаются там где и были созданы перед рождением человека - в кама-локе.

Важно, очень важно разобраться в понимании этой доктрины для тех кто желает приступить к практике, потому что всё что человек будет делатиь практически всегда будет основано на этих доктринах.
И если в них не разобраться то как показывает мой опыт, человек ничего путного и не сделает, его практика всегда будет ограничена его невежеством.

Ну например человек не может попасть в мир следствий (рупа-локу и арупа-локу), но лишь наставленные ученик может и даже там за ним будет тянуться как бы тёмный след, знак присутствия его отягощения земными телами, материальными - потому что тела воплощённого созданы из другой материи, материи мира причин и потому это тело называется телом причинности.
Это не хороши не плохо, это факт.

Гьянг

---

но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

---

А кто не верит? Я не верю? Почему - в то, что оно проявляется - очень даже. Принципы проявляются (проектируются) через тела, в каком-то смысле...
Я говорила о том, что эти высшие принципы никак не могут быть тем же самым, что и причинное тело. Но они проявляются через него. Правда, не только через него.

hele

---

Гьянг

---

но если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

---

А кто не верит? Я не верю?(1) Почему - в то, что оно проявляется - очень даже. Принципы проявляются (проектируются) через тела, в каком-то смысле... (2)
Я говорила о том, что эти высшие принципы никак не могут быть тем же самым, что и причинное тело.(3) Но они проявляются через него. Правда, не только через него.

---

1.Многие не верят потому что явление Буддхи в жизни человека и есть то что называется "чистота небес" или святость и люди часто называют это "Богом". Люди не верят в Высшее, даже скажем так - часто думают что верят но на самом деле не верят но это очень обширная тема для обсуждения.
Но вот Татьяна например хотя бы и знает о существоании Буддхи но не верит в то что свет Буддхи может до неё дойти и я очень хорошо вижу что причиной всех бед Татьяны на плане понимания идей Махатм является как раз отсутствие этого света, который "освещая все, даже незримые уголки души, касаясь их, делает некрасивое красивым"...
Вчера как раз я прочёл статью Блаватской об Истине и там Елена Петровна говорит очень важную вещь, которую я пытаюсь тут безуспешно протолкнуть: Истина существует но лищь для тех кто достаточно развит для того чтобы её видеть в том виде как она есть а не в искажениях своего ума.
В Письмах Махатм эта способность описывается и указывается что она приобретена бывает лишь как следствие касания лучезарно-ичстого света Татхагатты.
Причём указывается что у Синнета этот священный светильник хотя бы тускло но горит.

Вообще люди не верят в святое и надземное, они даже зная о нём не допускают что это есть в их жизнях - такова приобретнённая христианским миром проказа, выросшая из философии Аристотеля, которая так до неузнаваемости исказила философию Христа, что сделало Бога недостижимым а Небеса недосягаемыми.
И эта же проказа косит ряды теософов, это проявляется в том что нормальные люди читают, обсуждают тот же Манас, Буддхи, Махатм и их идеи, но в жизни применить не могут, хотя кажется - только руку протяни...

Существует некий универсальный принцип, назовём его "эссенцией Истины" или "священным огнём".
Когда от инициатора он проникает в ум человека, то совершает там то что Христос назвал "метанойя", делая ум восприимчивым к Истине и только к ней.
И все последующие инцииации и посвящения лишь развивают в пятом принципе человека эту способность знать Истину во всех её проявлениях и на всех планах.

Есть люди, от рождения склонные к такому - они являются прирождёнными мистиками и провидцами и Кут Хуми сказал что "из такого материала делались адепты в дни арийской славы".
Есть те кто не склонен к такому и они будут безуспешны в любом случае.
Эта способность и есть - наличие светильника в котором можно зажечь священный огонь.
Очень редко кто получает этот огонь в своё распоряжение лично, сам. без земного руководителя, инициатора.
И даже получив - всё равно не может пользоваться им в полну меру потому что как сказал Махатм "Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."

Именно по этой причине Махатмы и желали основать ТО - чтобы отобрать эти "рекрутов" как выразился Махатма Кут Хуми ("О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв!") и обучать их, наставляя в истинной философии и оккультизме в школе, созданной при ТО.
Но это не получилось и ныне ТО - это теория без практики, хотя мы знаем что все школы имели как первый раздел - теоретический так и второй - практический.

2.И пятое и шестое состояние материи может быть сконцентрировано в сознании и сила их может быть направляема, если есть правильная тренировка.

3.Да, тело лишь футляр, упадхи, и идеи проявляются через упадхи. Манас проявляется через оболочку, которая начинает уничтожаться в кама-локе как только индивидуальность покидает оболочку пятого принципа. В рупа-локу (мир следствий) это переходит без тела, которое для того мира создаётся своё.

Aqueelone

---

Близится война.Фактически, пусковым механизмом большой войны станет взятие Казани федеральными войсками России, при котором действительно будет тысячи пушек на Волге и так далее по цитате...Дана эта информация как ключ на будущее.

---

Интересно, если вот этого "будет" не будет, вы как оттрактуете непроизошедшее? ( ну и про вулканы тоже?)
Это я к тому ,что у Гьянга - Нараямы заранее отрепетированы оправдания непроизошедших его пророчеств.
А у вас как? Заготовка есть?

Жизнь складывается , только не из чудес и пророчеств, а из пролне конкретных знаний и следующих за ними действий.
И для того ,чтобы знать , что например ожидает общину астральщиков, вовсе не надо быть провидцем.
С вами предельная ясность,количество падких на астральщину людей всегда имеет место быть, им не хватает именно этих энергий - ведь не секрет , ваши то вон копытами стучат , рвутся в бой, поле для боя только найти пока не могут, некуда толкнуть идеи. Ограничены вы будете вашими астральными сказками в плане количества контингента.
А уж если вы намылитесь с астральщиной в те места где фин. потоки ходят, то ждите "маленьких чудес"

Гьянг

---

А потому я советую помнить всем что Махатмы призывали всех быть учениками мудрости, только мудрости и ценить только мудрость.

---

Вы правильно все пишете... только есть еще аспекты, которые они призывают ценить.
Собственно, я готовлю тему по принципам Братства -- где, думаю, сможем конкретнее поговорить...
...но обращаю сейчас Ваше внимания на очень важную вещь,
которую Махатмы призывали ценить --- ЧУВСТВО ЮМОРА.

Вообще-то, Махатма Мория всегда обладал очень тонким ЧУВСТВОМ ЮМОРА.
Например, для нас с У. это было показателем действительности высказывание про "Дмитрия-Фуяму".
Это действительно принадлежит Мория. Вы действительно общались именно с ним.
Почему? ... а Вы не видите тут чувства юмора уровня М.М.? ... )))))
М.М. очень хорошо знает историю России.
В том числе истории про Лжедмитрия.
С другой стороны мы тоже подобные вещи делаем для активизации усердия наших учеников...

Также не следует забывать, что сейчас время Четырех Лучей (из Семи Сущих Вышних).
Мы идем на пересечении их всех (четырёх), а не только под Лучем Мории --- как то было в прошлой жизни...
И когда придет время Учения Жизни --- это будет пересечением Четырех Лучей....

Гьянг

---

Если вспомнить Письма Махатм то там была история с Ферном когда М.М. вводил того в заблуждение и даже обманывал с целью испытать.

---

Махатмы призваны развеивать иллюзии, а не насаждать их. Этим и отличается Правая Рука от Левой. Тем более, что они никогда не "обманывают" намеренно даже своих чела. Это пишет Блаватская, ученица махатм.

Гьянг

---

После она тут же нашла меня и рассказала что как только дали наркоз она тут же оказалась возле Учителя и это было такое блаженство, которое не с чем просто сравнить.

---

В высшей сфере нет блаженства. Это двойственная категория. Чтобы было блаженство, должно быть в наличии и не-блаженство. Если не знаешь страдания, то и блаженство - пустое слово. В высшей сфере нет блаженства, т.к. там нет страдания. (примерно это описал махатма Лао)
Возражение, что якобы человек, посетивший высшую сферу, может знать там блаженство, поскольку "помнит" земное страдание - не имеет силы. Во сне, когда мы покидаем земную грубую сферу, часто мы не знаем, что спим, поскольку мозг работает иначе во сне. Кроме того, махатмы писали, что и в Девачане сознание совершенно иное - человек не способен отличить его от обычной жизни и не помнит ничего, что бы его могло огорчить. Так и здесь: в высшей сфере "блаженства" человек совершенно не будет иметь понятия что такое "не-блаженство".
Так что вы говорите ерунду, да ещё заканчиваете её довольно неуклюжей саморекламой:

Гьянг

---

И когда я спросил её на что это было похоже, она ответила: "атмосфера как раз как на твоих занятиях".
Такое не подделаешь.

---

Сами себя выставляете клоуном.

hele

---

Во-первых, здесь ссылка на "древние труды".

---

И что это значит?
Не верить Блаватской на том основании, что она упоминает «Древние труды»?
В таком случае, и «Тайной Доктрине» не верьте, т.к. она ("ТД") ссылается на такие «Древние труды» (книга Дзиан), которые вообще не найдены современными учеными.

hele

---

Я больше против того, что Духовная Триада - это кауз. тело.

---

Но, это Ваше личное мнение, а Блаватская говорит, что причинное (каузальное) тело относится к Высшей (бессмертной) Триаде.
Это может быть Высшее Эго или Монада (Атма/Буддхи/Манас).

hele

---

В-третьих, Том 3 - кажется, тоже не считается вполне принадлежащим перу ЕПБ.

---

В «Вестнике Теософии» (не помню номер) есть статья, посвященная исследованию происхождения третьего тома «Тайной Доктрины». Как я поняла, 3-му тому «Тайной Доктрины» вполне можно доверять.
Но, и кроме третьего тома «ТД», имеется много книг и статей, в которых говорится о каузальном (причинном) теле, и дается его определение. Некоторые я перечислила.
Неужели все эти источники ненадежные?
Тогда ничего другого не остается, как верить Бэйли и... Гьянгу.

lr

---

---

И чтобы не было лишних насмешек, которые звучат в этот адрес из других тем, предлагаю вспомнить, что каждая личность лишь носитель индивидуальности и пока ею не стала, чтобы заноситься умуденным опытом. Это чужой опыт.

hele

---

---

Мы обмениваемся не опытом (своим или чужим), а пониманием теории, которая, кстати, вся основана на «чужом опыте».
Если подходить с этой точки зрения (обмен опытом), то, получается, нам вообще ни о чем, что написано в "ТД" и др. книгах Блаватской, говорить не стоит.

hele

---

на возражение (Ziatz, мое, и Гьянга) - о том, что Шарира - тело

---

Hele, но ведь в пояснении (Блаватской) ясно и понятно сказано, что каузальное тело, это – тело, которое вовсе не тело.
«Тело причинности (каузальное тело). Это «тело», которое в действительности не есть тело ни объективное, ни субъективное, но буддхи, духовная душа…»
…Само по себе буддхи нельзя назвать «телом причинности», но оно становится таковым в соединении с манасом, воплощающимся существом или «Я».
«Ключ к Теософии»

Гьянг

---

ПМ пишет: «... Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам»,…»

---

В приведенной цитате под «Эго» следует понимать низшее Эго, а не Высшее. Но, даже не само Эго, а то, что названо «ароматом цветка личного Эго».
Высшее Эго никогда не покидает Дэва чана.

Гьянг

---

Таким образом, уходя из кама-локи (астрального или мира причин) в рупа-локу (мир тонкий или мир следствий),

---

…в арупа локу.

Гьянг

---

если человек не верит в то что буддхи может проявляться на нашем плане - то как я могу научить его это состояние материи постигать и в нём существовать?

---

Интересно, каким это образом Буддхи проявляется на нашем плане?
Блаватская говорила, что высшие планы следует постигать сознанием (возвышая его до их уровня), а не низводить «Высшее» в низшее.

Гьянг

---

меня в Тибете и после учили не теософии а философии Махатм, а она никогда не отделяет теории от практики.

---

Кто же Вас этому учил?
Махатмы говорили, что до тех пор, пока человек не очистился от своих страстей, пока он не готов к практическим оккультным занятиям, то пусть он удовлетворяется теоретическим изучением Доктрины.
Кстати, чем же отличается философия Махатм от Теософии?

Гьянг

---

каждое знание глубоко практично и применимо в жизни каждого дня и мне очень жаль теоретизирующих как бы теософов, которые не видят этой практичности

---

О какой практичности оккультного знания (в повседневной жизни) Вы говорите?
Махатмы принимают учеников, годных для практического обучения, совсем не для того, чтобы они возвращались в мир и применяли свои оккультные познания в «жизни каждого дня».
Махатмы обучают своих учеников для того, чтобы подготовить их к Посвящению, после успешного прохождения которого, «появляется» еще один Двиджа.

Гьянг

---

Но вот Татьяна например хотя бы и знает о существоании Буддхи но не верит в то что свет Буддхи может до неё дойти и я очень хорошо вижу что причиной всех бед Татьяны на плане понимания идей Махатм является как раз отсутствие этого света, который "освещая все, даже незримые уголки души, касаясь их, делает некрасивое красивым"...

---

При чем тут Татьяна?
Это уже не относится к данной теме.
Это называется – переход на личности.
И это, кстати, запрещается на данном форуме.
Впрочем, специально для Вас, похоже, сделали исключение.

Гьянг

---

как сказал Махатм "Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."

---

Тот же самый Махатма сказал, что человеку, живущему супружеской жизнью, Высшие Истины недоступны.
Понимаете?
Это связано с физиологией (Блаватская это объясняла).
Поэтому, не стоит делать упор на правильной тренировке.
"Женатиков" ни один Махатма не станет «тренировать».

Гьянг

---

из этих вами же приведённых слов следует что "Нирманакая" - это тело, состоящее из принципов, это астральные останки.

---

Именно так, а потому, это тело – не бессмертно, как Вы сказали («…ментальное тело святого человека – Нирманакайя).

Гьянг

---

Его физическое тело умирает, эфирное рассеивается, а тело состоящие из кама-рупы. кама-манаса и манаса начинает существовать далее, это ещё не смерть личности, это продолжение жизни,

---

Тела, состоящего из кама-рупы и кама-манаса у того, кто стал Посвященным (Двиджа), еже нет.
Все тела личности у такого Посвященного Адепта уже ОЧИЩЕНЫ. Нет у него Камы, нет у него и Кама-манаса. У него есть Высшее Эго, Монада и чистое астральное тело, которое он (Посвященный Адепт) может уплотнять до физического состояния, и (соответственно) рассеивать до невидимого состояния.

Гьянг

---

Такое тело есть тело причинности потому что Эго в нём находящееся продолжает создавать причины.

---

…на ментальном плане, но не на физическом и астральном.

Гьянг

---

Так вот это тело если высшие принципы его покидают

---

Такое, действительно бывает.
Но, в этом случае, тело находится в состоянии каталепсии (и под надежной охраной) в ожидании возвращения своего владельца (Высших принципов).

Гьянг

---

а покидаюжт его Атма Буддхи и Сутратма

---

Вы вполне уверены в отношении Сутратмы?

Гьянг

---

Но в случае святого или адепта это тело слишком совершенно чтобы быть уничтоженным и оно, это тело, находясь в астральном мире (кама-лока и другие области

---

Только - не в кама локе.
В астральном мире (плане) имеются и более «чистые» места.

Гьянг

---

пребывает там и является вполне разумным так как успело впитать в себя эманации Буддхи, пропитавшись ими.

---

Эти «оболочки», хоть и «пропитались» светом Буддхи, но они не разумны сами по себе. Эти оболочки обычно используются Адептами, уровень развития которых лишь немного ниже уровня «создателя» этих «оболочек».

Гьянг

---

- это тело может стать фундаментом для рождения какого-то человека, который в таком случае будет иметь большое преимущество в духовном смысле перед рождением без участия Нирманакайи.

---

Если этот «какой-то человек» достиг очень и очень высокого уровня развития.
Пример - Шанкарачарья.

Гьянг

---

так как в процессе развития адепта или святого его ментальное сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их,

---

Ну зачем же так?
Прямо таки «вытеснять и уничтожать»?
Все эти оболочки Адепту пригодятся для создания нового тела, а поэтому он их не вытесняет и уничтожает, а очищает.
Цитата:
«…Другая тайна заключается в том, что когда Адепт в течение своего земного века достигает такого состояния святости и чистоты, которое делает его «равным Ангелам», тогда при смерти его призрачное или астральное тело становится настолько же плотным и осязаемым, каким было физическое тело, и превращается в реального человека. Старое физическое тело отпадает подобно сброшенной коже змеи, тело же «нового» человека остается или видимым, или, по выбору Адепта, исчезает из виду, окружившись оболочкой Акаши, которая его заслоняет. В последнем случае три пути открыты перед Адептом:…»
ТД 3.

Гьянг

---

сокровенное тело начинает преобладать над другими оболочками, вытесняя и даже уничтожая их, то в тройке кама-рупа+кама-манас+манас остаётся лишь манас, оболочка пятого принципа, которое в Агни Йоге называется сокровенное ментальное тело, потому я и сказал что Нирманакайя это ментальное тело святого человека.

---

Гьянг, если Вы читали то, что я написала выше, то должны понять, что Нирманакайя – не ментальное тело святого человека.

Гьянг

---

Но надо очень много знать, чтобы это понять а потому вы не поняли.

---

Так кто не понял-то?