Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6]

Author Message

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122116   27.10.2010 12:43 GMT+03 hours      
Ziatz
Будто нынешние правители — не из народа.

Именно об этом и речь:
потомственные аристократы с рождения знают, что будут служить "царю" во благо отечества. Само воспитание идет исходя из понятия чести, ответственности, высоких требований к образованию и чувству долга. Любовь к народу - хоть и зовут его чернь, - строится на требовательности, но и обязанности отвечать за него.
Простые люди (не имевшие такой школы) при взлете "из грязи в князи" слишком быстро отрываются от корней. Зарываются.
Научиться красиво говорить и одеваться несравнимо легче, чем заложить в себя истинно аристократические качества.
Не знаю, возможно ли это вообще.
Думаю, да - но только в том случае, если истинная природа человека уже достаточно развита. (здесь без заложенного в прошлых жизнях не обойтись).

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 42

#122122   27.10.2010 14:17 GMT+03 hours      
Ziatz

И как показала история, её опасения полностью оправдались.


И как подсказала ей интуиция, можно было и обойтись без громких предостережений. Потому что русский народ или точнее люди, которые населяли тогда планету очень ОЧЕНЬ хотели красной власти. А когда люди очень хотят, что теряют лицо, то все как-то само и происходит. А громкие за или против, все на одно работают - на "за".
____________________________________________________

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122123   27.10.2010 14:48 GMT+03 hours      
fyyf
Научиться красиво говорить и одеваться несравнимо легче, чем заложить в себя истинно аристократические качества.

Аристокаратические качества воспитываются поколениями. Нет-нет, я не хочу сказать, что можно быть аристократом по происхождению ("голубая кровь"). Думаю, у нас ещё сформируется новая российская аристократия, и она не будет по-бутафорски смешной, как сейчас. Но на это уйдут десятилетия, в лучшем случае. Поэтому и приятно, что нынешние руководители выглядят достойно на мировом уровне. Вспомните только наши советские делегации в одинаковых меховых шапках... брр!...) Хотя под шапками не такие уж пустые головы были.

fyyf
Любовь к народу - хоть и зовут его чернь, - строится на требовательности, но и обязанности отвечать за него.

Недавно Гьянг и osmius именно это и утверждали. А мы их раскритиковали. Опять получается, что чернь сама за себя отвечать не может, ей непременно "добрый пастырь" нужен. С железной рукой...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122129   27.10.2010 16:36 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Недавно Гьянг и osmius именно это и утверждали. А мы их раскритиковали. Опять получается, что чернь сама за себя отвечать не может, ей непременно "добрый пастырь" нужен. С железной рукой...

Это совершенно разные вещи. Власть материальная отвечает за все уголки страны. Если где-то разрушен завод, вокруг которого жил и развивался целый город, то все эти люди остаются заложниками разгильдяйства властей, допустивших эту разруху. Люди, конечно, отвечают за себя, но условия у них совершенно не те, как в большом городе с массой возможностей трудоустройства. Власти - в ответе за разбитые судьбы.
Духовные наставники - дело высших сфер. Здесь больше уже несет на потоке. И никакой железной руки. Только обоюдоцелесообразное развитие.

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122137   27.10.2010 20:57 GMT+03 hours      
fyyf

xacan
А я говорю о формировании общественного мнения.

Да, это одно из реальных направлений для реализации теософов - доносить идеи Единства, духовного развития и сострадания до властьпридержащих и толстосумов.


Боюсь, что эти идеи ТО останутся лишь древом, не приносящего плода. Поистине, это древо судят по его плодам, а, поскольку, нет еще и у нас в стране, и в мире той гармонии между людьми и их нравственного совершенствования, то ни умственным, ни психическим, ни оккультным способностям и силам не будет дан нужный ход. Мечта ЕПБ, увы, остается мечтой. Зато профанация идей Братства идет полным ходом.

Поэтому и необходимо теперь как никогда уничтожить "рассадник злых страстей и эгоизма"
(цит. ЕПБ). А что мы видим? Мы видим эти сегодняшние времена по-разному: кто-то с восторгом, кто-то озлобленно. Видимо, правда посередине, и нет смысла спорить - чья власть была лучше, прошлая или настоящая. Из этого спора произростает лишь сорняк, но никак не животворящий куст.

Идеи могут быть светлыми, но методы темными. Даже идеи "Русского фашизма" (я где-то читал их манифест)ничем не хуже теософических. Там и Дух есть, кстати.

Мы не можем сегодня претворить подвиг Св. Лавра, разводящий на своем теле вшей, который хоть бесполезный, но тем не менее, подвиг. Общество изнежилось, на мой взгляд конечно, и оно как никогда эгоистично. Инволюция не только души, но и тела. Мы мельчаем.

Мы много и зло иногда ругаемся здесь, хотя вряд ли понимаем, что хотим. Лично я не знаю, вернее знаю, но не могу. Единственно, что в моих силах - это раздавать бесплатно труды ЕПБ, Безант, Ледбитер..., когда есть наличка в кармане, и не потому, что я отношу себя к теосуфам, а что книги эти хорошие и не люблю религию. Хочу ее разоблачить вместе с попами, муллами, браминами. Тем более теперь, когда, после теософских трудов, умер для меня Бог. Понимая ущербность этого явления, почему-то хочу того же от других. Двойственный диссонанс, а может и вравду одержимость.

Я понял так, что в конце каждой четверти века приходит в мир посланник духовного базиса, своего рода Махди. Если Махди была сама ЕПБ в конце 19-го, то в 20-том - ?. Не знаю кто. Пусть наш брамин истории Ziatz подскажет, может он вычислил Его? А кто будет в 21-ом? Как долго доживать, да и доживем ли в этой жизни?

И еще: о каких циклах говорят Махатмы: 7; 21; 77; 107; 700; 11000; 21000 ? Это ведь годы видимо. Если в 39 году началась война, то прибавив 77, получим 2016 год. Чеченская война была по-моему 1996 году. Прибавим 21 и получим 2017 год. Может произойдет смена властей, смена людей? Честно??? Хочу! И вправду двуличий диссонанс души какой-то.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122142   27.10.2010 21:46 GMT+03 hours      
fyyf
Если где-то разрушен завод, вокруг которого жил и развивался целый город, то все эти люди остаются заложниками разгильдяйства властей, допустивших эту разруху.

В нашей стране получилось так, что градообразующие предприятия строились при социалистической системе хозяйствования, и с точки зрения этой системы это было хорошо и правильно, а разрушались уже при другой, рыночной системе. И с точки зрения рыночной системы нерентабельные производства неминуемо должны уйти в небытие. Это совершенно объективный процесс, циклическая смена экономических, и, следовательно, политических систем. И люди, жившие благодаря разрушенным производствам, стали заложниками не разгильдяйства нехороших правителей, а заложниками естественного циклического развития общества. Это явление печальное, но по сути - объективное. Что тут можно сделать - неизвестно. Наши коммунистические власти и так очень, очень долго пытались затормозить естественный ход развития событий. Что тоже оказалось плохо - в итоге.

This post was edited by Виктория Ефремова (27.10.2010 21:55 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122146   27.10.2010 23:11 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
нерентабельные производства неминуемо должны уйти в небытие. Это совершенно объективный процесс,

Закрывались и приходили в руины многие нормально работающие предприятия.
Наплевательское отношение к народу и рвачество - можно, конечно, списать на объективные процессы. Это даже удобно многим, кто ловил рыбку в мутной воде. Но все это лишь подтверждает мое мнение об отсутствии государственного мышления (эволюционного и по-настоящему ответственного) у большинства, всплывших (иначе не сказать) на верх социальной лестницы.
xacan
после теософских трудов, умер для меня Бог. Понимая ущербность этого явления, почему-то хочу того же от других.

Так же как существует фраза:"Король умер - да здравствует король", можно перефразировать и ваше откровение.
Нет личностного Бога, но есть Закон, нет страха Божьего, но есть Единство, когда осознаешь, что все со всем связано.
И не разоблачать надо религии. Это дело неблагодарное. А находить во всех них Общее Начало. И уметь разговаривать с носителем каждой религии на его языке - в тех терминах и притчах, которые ему близки. Показывать Истоки и родство, а не различия и противоречия.
Любое разделение приводит к конфликту, а тот в свою очередь к страданию.
Задача теософов уменьшать страдания всеми доступными способами. Снятие противоречий - теософии как раз по силам.
Не той - академичной, которая процветает в битвах здесь на Портале. А другой теософии - Божественной Мудрости, присущей всем религиям.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122147   27.10.2010 23:28 GMT+03 hours      
fyyf
Наплевательское отношение к народу и рвачество - можно, конечно, списать на объективные процессы.

Наплевательское отношение и рвачество проявляются на фоне объективных процессов и не отменяют объективности самих процессов. Если мы признаём цикличность развития и неизбежность замены одних форм другими, то почему не соотнести эти процессы с развитием общества? Вот и будет применение на практике теософских теорий - эти теории, как раз, очень правильные.

fyyf
это лишь подтверждает мое мнение об отсутствии государственного мышления (эволюционного и по-настоящему ответственного) у большинства, всплывших (иначе не сказать) на верх социальной лестницы.

А у каких правителей каких государств это мышление присутствует (или присутствовало)? Я вообще далека от того, чтобы считать Россию каким-то исключительным государством, которому фатально не везло с правителями. В любом государстве при любой власти всегда будут недовольные этой властью. Кто у нас такой уважаемый и ответственный политик? Мне что-то на ночь глядя никто в голову не приходит... Вот Маргарет Тетчер вроде все уважают. Но разве при ней всё было идеально?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 53

#122166   28.10.2010 10:42 GMT+03 hours      
> эти люди остаются заложниками разгильдяйства властей, допустивших эту разруху.

Создавшие моногорода и сделавшие людей заложниками одного типа производства проявили ещё большую безответственность. Нужно было понимать, что независимо от политического режима в силу развития науки производство может в какой-то момент оказаться ненужным.
К тому же это и есть отношение к народу как к быдлу, потому что в любом городе живут люди разных склонностей и способностей, и если привязать их к одному типу производства, кто-то обязательно не сможет проявить свой талант, а для кого-то наоборот это может оказаться не по силам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122182   28.10.2010 17:54 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
А у каких правителей каких государств это мышление присутствует (или присутствовало)?

Более 2 лет назад я уже рассказывала о правителе из Эмиратов .
Это тот случай, когда рулетка наследственных правителей попала в цель.
И такого человека без сомнения можно назвать великой личностью в истории.
Правда, о нем вне его страны знают только туристы, которые своими глазами видели цветущий сад, в который он превратил пустыню.
"Хорошими делами прославиться нельзя". Про многомиллионных убийц знают все.
Ziatz
в силу развития науки производство может в какой-то момент оказаться ненужным.

В силу развития науки любое производство плавно перепрофилируют, апгрейтят, и развивают в нужном направлении.
Страна, потерявшая централизованное управление, стала грудой разрозненных, не связанных между собой, органов, не способных обеспечивать единый организм и соответственно никак им не руководимых.
В мудром Китае ничего такого не происходит. И за взятки там дают пожизненное заключение.
У нас же - лозунг, предложенный Ельциным "надо жить для своей семьи" восприняли слишком буквально. И большинство так сейчас и живет. В меру своих способностей. Коли чиновник, так в меру безграничных возможностей - брать столько, сколько принесут. В ущерб Всеобщему Благу.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122187   28.10.2010 19:44 GMT+03 hours      
fyyf
такого человека без сомнения можно назвать великой личностью в истории.

Про шейха прочитала. Действительно, устроил своему народу обеспеченную жизнь. И об образовании позаботился, и о медицине. А вот как у них там со свободой вероисповеданий? Говорят, нет у них никакой свободы. Ну, им наверное, и не нужна свобода - при таком-то достатке.
fyyf
В силу развития науки любое производство плавно перепрофилируют, апгрейтят, и развивают в нужном направлении.

Не выгодно это экономически. В СССР стороительство городов-производств было продиктовано во многом социальными мотивами, нам надо было искоренить безработицу и распределить производство по республикам, имеющим разный уровень экономического развития. И это отсутствие безработицы было организовано искусственно, на самом деле некоторый её уровень всегда в обществе наличествует. А в СССР - не было безработицы. (Скрытая была, но это другой вопрос). Когда пришёл рынок, эта искусственная социальная составляющая исчезла, как миф. И всё покатилось по рыночным законам, согласно которым социальная составляющая не учитывается, а потому, если производство невыгодно перепрофилировать, то никто этого делать и не будет.

А то, что СССР распался на множество разрозненных частей, никак порой не связанных между собой, так это закономерно: то синтез, то распад - цикличность. Грандиозная ощибка советских правителей в том, что они не могли и не хотели принимать во внимание неизбежность развития событий. Считалось, что синтез - это навсегда. Вот и строили благо народу - навсегда. А благо, как прочая форма, испарилось.

fyyf
И большинство так сейчас и живет. В меру своих способностей. Коли чиновник, так в меру безграничных возможностей - брать столько, сколько принесут. В ущерб Всеобщему Благу.

Ну, в советские времена коррупции тоже было сколько угодно. Чиновники повсеместно использовали своё служебное положение на всю катушку. На мою свадьбу в 1979 году торты "Птичье молоко" достали по блату, через чёрный ход . А уровнем повыше можно было достать что-нибудь более весомое и полезное, и так далее - всё выше и выше. Благо - оно всё больше по "своим" распределялось.

This post was edited by Виктория Ефремова (28.10.2010 19:56 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 53

#122208   28.10.2010 23:07 GMT+03 hours      
> В мудром Китае ничего такого не происходит.

Почему же тогда мудрые китайцы толпами едут в Россию и работают тут без выходных с утра до ночи за копейки, считая ещё, что им крупно повезло?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122209   28.10.2010 23:32 GMT+03 hours      
Осень кушать хосеться:
у нас - 8,4 чел./кв.км.
у них - 139,6 чел./кв.км.
(в 17 раз, однако)
(косвенные поводы - трудолюбивые, хочется иметь более 1 ребенка, мечтают освоить новые территории)...

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122211   29.10.2010 00:01 GMT+03 hours      
fyyf
xacan пишет:
после теософских трудов, умер для меня Бог. Понимая ущербность этого явления, почему-то хочу того же от других.

Так же как существует фраза:"Король умер - да здравствует король", можно перефразировать и ваше откровение.
Нет личностного Бога, но есть Закон, нет страха Божьего, но есть Единство, когда осознаешь, что все со всем связано.
И не разоблачать надо религии. Это дело неблагодарное. А находить во всех них Общее Начало. И уметь разговаривать с носителем каждой религии на его языке - в тех терминах и притчах, которые ему близки. Показывать Истоки и родство, а не различия и противоречия.
Любое разделение приводит к конфликту, а тот в свою очередь к страданию.
Задача теософов уменьшать страдания всеми доступными способами. Снятие противоречий - теософии как раз по силам.
Не той - академичной, которая процветает в битвах здесь на Портале. А другой теософии - Божественной Мудрости, присущей всем религиям



Дьякон А.Кураев в одном из своих многочисленных интервью какому-то изданию среди уймы помоя в адрес "рЁриховцев" и теософов сказал одну фразу по проблеме что, мол, и среди православной паствы, которые регулярно ходят в церковь очень большой процент тех, кто верит в мистику и становится суеверным. И чем чаще прихожанин посещает церковь, тем больше и больше он в это верит, и это очень плохо, поскольку этого явления нет в среде неверующих .
Ну я вытащил эту его цитату на "Форум Кураева" и подписал: ".. выходит, что в церкви водятся бесы". Меня естественно сразу же забанили, а вскоре и выгнали за вопрос по поводу отрицания "Символа веры" админом форума "Сирота", где он еще кроме того называет и Бога-отца (Иегову естественно) дьяволом, казнившим Сына. Это привело к расколу в православной среде. Хочу напомнить, что очень много православных священников принимают это отрицание "Символа веры", а значит и Троицы, особенно в части, что " Христос есть Любовь равно - Истина" и ничего более.

Короче, это чисто суфийская неновая идея, ну и теософическая; может наоборот, не суть. Для них Бог-Сын без Отца и Троицы
стал чисто метафизическим и транцендентным; не Эйн-Соф, конечно, и не Парабрахман, но просто Любовь и Истина.

Скажу для кучи, что есть еще у меня очень хороший друг и компаньон в одной полуеретической газете, учредителем которой я являюсь. Он человек энциклопедических знаний, большой интеллектуал. Но он еретик как я, а даже глубоко верующий христианин с каким-то непонятным мне уклоном, не святой, не нарджол, но человек не только знающий до тонкостей христианство и все другие религии, а еще и убежденный в собственное познании тайны Троицы, пользы почитания икон и поклонения им, безгрешности сначала Алексия, а теперь Кирилла, но ненавидящий католицизм, протестантцизм и всякие секты, кроме старообрядцев. Такая вот с ним метаморфоза.

Он чуть ли не наизусть знает Платона и почитает его, а также Аристотеля, Оригена, Климента, всех неоплатоников и др. философов. Хорошо знает теософию и труды ЕПБ, которые я ему дарю каждый раз по всякому поводу. Он журналист с 25 летним стажем, писатель, автор и соавтор нескольких исторических и художественных книг и даже "Политической энциклопедии".

Так вот, когда он очредной раз сильно напивается у меня в кабинете (он истинный аскет, разве кроме давней привычки пить водку на халяву, когда угощают, да и на свои иногда, но всегда без закуски практически), то впадает регулярно в какое-то состояние, ругается матом с невидимым другим присутствующим астральным демоном, бранит его и т.д.

"Слушай! - говорю потом ему, - ты, дружище, не одержим ли? Тобой почитаемый друг твой А.Кураев сказал, что в церкви бесы водятся. Не ходи туда по выходным. Ведь знаешь - твой Бог Христос запрещал посещать публичные синагоги. И перестань лоб расшибать свой об деревяшки, которым ты молишься перед сном, да еще в часто в пьяном виде". Я, конечно, иронизируя немного говорю ему это, но он воспринимая это глубоко, потихоньку перестает и даже перестал уже ходить в церковь.

С ним пьет еще один наш общий друг Юрий Тимофеевич, тоже писатель и поэт, тоже журналист, христианин, интеллектуал. Он правда не бранит и не видит демона, но когда речь заходит о религии, также теряет всю свою логику и аналитику. Чем больше пьют, тем больше начинают молиться Отцу, Христу и Св. Духу прямо за столом, и на мой невыдержанный сарказм в их адрес, начинают просить Господа и креститься, чтобы тот простил меня, за мой еретический и злой нрав и неверные суждения. Это происходит каждый раз и довольно часто.

Я им говорю: " Вы два христианина чуть ли не клеите по-новой мне крайню плоть, стараясь из меня всячески сделать христианина и дать мне покровительства Марии и Св. Духа. Так давайте лучше распишем по пунктам все заповеди божьи и все смертные грехи и тестологически пройдемся по ним, и выясним - кто же из нас троих более хрестианин?". И начинаю: " На жену друга залез? Залез!; На жену второго друга залез? Залез!; Платные статьи пишете оба? Пишете!; Ложные книжонки пишете? Пишете!; Деньги у преступников за платный материал берете? Берете!; Лицемирите, что в пост пьете водку и пиво, хотя и растительняя пища? Лицемерите!; Когда пишете платный материал, врете? Врете!; Жен своих обманываете? Обманывайте!; Клетничите? Клеветничите!; Вы оба тунеядцы? Тунеядцы!; Налоги не платите из гонораров? Не платите!; Идолов сотворили? Сотворили!; Бога вспоминаете всуе? Вспоминаете!; Родителей своих практически бросили? Бросили!; Проклинаете другие религии? Проклинаете!; День субботний не чтите? Не чтите!; Ближних не любите? Да!; Власть не любите?;Да!; Мстите? Да! и т.д.

- Так выходит, я еретик, но более хрестианин, чем вы. Что же от вас осталось христианизированного? Как же так?!

Вот эти иллюстративные картины и есть день сегодняшний и портрет его. Проблема здесьв двух вещах. А именно -в лицемерии и пустословии, и в одержимости. Не зря мусульмане мунафиков-лицемеров ставят в число первейших грешников и в ширк, и в куфр-неверие. Не случано суфии и несуфии-мусульмане берутся за руки и стоят плотно в ряду плечом к плечу во время молитвы, чтобы шайтан не встал между ними, но перед молитвой имам-хатыб или пир суфиев заряжает муслимов единой созидательной идеей и устремляет их взор в единую точку, в Каабу. Вот они и возьмут вверх, а не теософы, увы.

У последних нет движущего начала, не в кого верить, некого бояться, кроме как своего Манаса. Общество не созрело еще до безбожия. Может там в Индии и в Тибете такая вера есть их норма, но в России сколько бы не говорил нарджол: "Харе Кришна!" или "Анима Брама!", он не станет даже Хаджи Насреддином, а уж во рту точно не станет сладко, сколько бы ни говорил: Халва, халва! Нельзя молиться двум богам - быть либералом и быть чела. Это и есть протестантизм в ашраме, или поиск черной кошки в темной комнате, которой там нету.

Даже здесь на форуме видно, что эгоизма и тщеславия через край. А сколько злобы и поношения друг-друга. Форум движется без цели, не зная куда и зачем. На собрания теософов приходят 20 человек и это со всего мира? По-прежнему расколы, расколы. Права была ЕПБ, говоря, что карму заслужила ТО, профанируя святые имена и, видимо, это надолго. Верните людям Бога; не мой пример верен, убивать Бога чужими руками, раздавая еретическую литературу. Воистину, Темные не дремлют! Они обязательно одержут.


Тут многие любят хаить советскую власть и считать все это утопией шизофреников. Поют Амиду из синагоги под звуки шофара. Теперь же эту же дудку Солженицина ввели в школьнюю программу, убрав оттуда Павла Корчагина и еще многих.
А знают ли они, что поконый ныне Д.Волкогонов, который и сам не жаловал советскую власть, но честно говорил, что Солженицина никто в архивы не пускал как диссидента, и эти все факты он все выдумал и списал с потолка. Но лжец стал нац.героем, как и многие другие вредители страны. Сколько грязи они пролили на свою Родину, что ни одна ядерная бомба Сахарова и тясячи Коломбов в адрес Блаватской не пкроют даже донышка этого помойного ведра. Как же так!? Какое будущее наших детей и внуков, и кем они станут? Какие создают теософы мировозрение на них, утверждая, что Ленин - это гений зла, в то время, наоборот рериховы считают его Махатмой? Все светлое вдруг стало черным. Идеи братства стали чужды им на деле, а остальное - все слова, если рынок первичен и это есть базис общественного сознания. Коммунисты-предатели и чекисты вроде Путина, стали вдруг православными и ярыми борцами с теми же ЧК и паритией, которая их выкормила.Те же евреи, которые и устроили геноцид русского народа, больше всех хают большевиков и революцию. Разве можно ругать свою мать, будь она хоть прелюбдейкой? Закончилась Манвантара что ли, и день сменила черная Пралайя?

Эта Карма власти и наша карма? Тогда, что с ней сделать? Как должно произойти обожение? Кто есть жертва? Что делать с это "эволюцией" сознания и циклических процессов? Смириться или устроить джихад, ведь не мир принес в мир Махди или Майтрейя, а меч.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 51

#122214   29.10.2010 02:21 GMT+03 hours      
fyyf
У нас же - лозунг, предложенный Ельциным "надо жить для своей семьи" восприняли слишком буквально. И большинство так сейчас и живет. В меру своих способностей. Коли чиновник, так в меру безграничных возможностей - брать столько, сколько принесут. В ущерб Всеобщему Благу.

Но все так не будет!
Времена уже меняются!
Корни бандитизма уже поливаются керосином и соляркой...
Со спичками трудновато... не хватает Прометея...
но он будет! ))))
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 51

#122216   29.10.2010 02:40 GMT+03 hours      
xacan

Эта Карма власти и наша карма? Тогда, что с ней сделать? Как должно произойти обожение? Кто есть жертва? Что делать с это "эволюцией" сознания и циклических процессов? Смириться или устроить джихад, ведь не мир принес в мир Махди или Майтрейя, а меч.

Кали-Юга заканчивается.
Кали-Юга законное кармическое испытание для всех....
Но КАРМА есть еще и проявление ЦЕЛОСТНОСТИ ЖИЗНИ.
Сброс "кармического баласта" дает импульс нашему Устремлению.
"Сгрешивший, но пакаявшийся ценее для Бога, чем праведник, ибо праведник оступится, а покаявшийся грешник уже знает чего делать нельзя!"

Кстати --- хорошим примером тут является Вегетарианство.
То, что Учителя испытывают учеников (впервую очередь европейцев, которые все поголовно заражены болезнью чревоугодия) уходом к растительной пище (вплоть до хлеба и бобов) == еще не говорит, что вегетарианство -- это хорошо.
Вегетарианство нарушает Принцип Целостности Жизни. И это несет весьма весомые кармические последствия.
А ЦЕЛОСТНОСТЬ ЖИЗНИ --- третий ПРИНЦИП БРАТСТВА!

(Воробей поедает червяка. Жизнь, ушедшая из тела червяка, возродится вновь, вохможно на более совершенном уровне, чем червяк. При этом вородей, беря на себя определенный груз кармы червяка, облегчает его карму, давая толчек к совершенствованию червяка.
Колесо Кармы -- Колесо ЖИЗНИ. )

Так и в Вашем случае.
Укравший у стяжателя спасает его от греха стяжательства.
Но без Бога "... ни одна волосинка не упадет с Вашей головы".
Потому Закон Целостности Жизни нерушим. БЕЗПРЕДЕЛА тут не бывает.

Мефистофель говорит Фаусту:
"Я тот, кто делает Зло,
И тем самым помогает Добру!"
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122219   29.10.2010 03:51 GMT+03 hours      
xacan
Дьякон А.Кураев ...сказал одну фразу по проблеме что, мол, и среди православной паствы, которые регулярно ходят в церковь очень большой процент тех, кто верит в мистику и становится суеверным. И чем чаще прихожанин посещает церковь, тем больше и больше он в это верит, и это очень плохо, поскольку этого явления нет в среде неверующих .

В церкви сильно работает "сарафанное радио". При общении идет обрастание суевериями - это да. (Человек внимательный легко все это отслеживает и не принимает всерьез.) Но при чем тут бесы?
Вы как-то уж слишком вольно переводите с мысли автора на собственную интерпретацию и начинаете потом ее приписывать автору. Про бесов Кураев НЕ говорил.
xacan
У последних нет движущего начала, не в кого верить, некого бояться, кроме как своего Манаса.

Потребность в страхе, как движителе духовного развития, характерна для довольно примитивного склада ума (Манаса).
Развитого человека больше будет стимулировать безмерная любовь и всепрощение. Потому-что зачастую как раз мелкое самоедство и неуверенность мешает совершить что-то реальное. Подключаясь к беспредельному полю Божественной Мудрости и Любви, выходишь за рамки этого ограничения личности.
Aqueelone
не хватает Прометея...
но он будет! ))))

"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!"
Это было раньше. А сейчас - упаси Господи. Нельзя ли как-нибудь эволюционно к вопросу подойти?
Aqueelone
Потому Закон Целостности Жизни нерушим. БЕЗПРЕДЕЛА тут не бывает.

Просто за каждым движением следит неусыпная карма. А так - конечно...

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 51

#122220   29.10.2010 06:09 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
А у каких правителей каких государств это мышление присутствует (или присутствовало)? Кто у нас такой уважаемый и ответственный политик?

Франклин Рузвельт.
Виктория Ефремова
Вот Маргарет Тетчер вроде все уважают. Но разве при ней всё было идеально?

В Югославии, наверное, ее мало кто уважает.
Виктория Ефремова
Насколько я понимаю, Вы критикуете современных российских руководителей и являетесь приверженцем Ленина-Сталина? Но ведь именно при нынешних наших политиках эта духовная составляющая смогла хоть как-то (а по-моему даже заметно) проявиться. И это можно ценить, отметить как положительный момент сегодняшнего дня. Где была это составляющая при Ленине-Сталине?

Если под «духовной составляющей» имеется в виду свободная продажа книг, которые в советское время почти невозможно было купить, тогда, конечно, можно сказать, что «эта составляющая проявилась".
Но я не сказала бы, что в постсоветское время в нашей стране стало больше духовности (скорее, совсем наоборот).
Я думаю, что общий уровень духовного развития общества проявляется в отношении людей друг к другу, а не в наличии или отсутствии в свободной продаже книг на «духовные темы».
И если при Ленине-Сталине не было (или, почти не было) книг на «духовные» темы, то было другое, чего нет сейчас.
Почему-то, принято вспоминать только все плохое, что было в советское время.
Неужели, все, что было при советской власти - было плохо?
Некоторым нравится «свобода», которую дала постсоветская власть.
Расскажите об этой свободе беспризорным детям, молодым, но уже безработным выпускникам ВУЗов или, тем, кто вынужден на мизерную зарплату содержать семью и растить детей.
Вы скажете, что они сами должны «крутиться-вертеться», чтобы найти высокооплачиваемую работу?
Да у нас сейчас, хоть совсем «завертись», не найдешь такой.
Интересно, оценили бы Вы такую «свободу», если бы она «пришла» в то время, когда ваши дети были маленькими, а вашей зарплаты не хватало бы на достойную жизнь?
Виктория Ефремова
Помогать надо чисто экономически, если у нас есть такая возможность. Иногда улучшать положение бедных удаётся только в своей собственной семье.

Ну, вот видите?
Разве у нашего государства нет экономической возможности помогать бедным?
В советское время проблема бедности в нашей стране была решена в государственных масштабах (а в Америке это произошло при Рузвельте).
Некоторые говорят, что в то время были низкие зарплаты.
А сейчас они высокие?
Кстати, эти хулители почему-то забывают добавить, что на те низкие зарплаты люди жили лучше, чем теперь.
Достаточно вспомнить о том, что в сезон отпусков на крымских пляжах «яблоку негде было упасть», а сейчас?
Так что, наличие в продаже книг «о духовности» еще не говорит о том, что само общество стало более духовно.

Кстати, Блаватская говорила о том, как можно определить духовный уровень общества и как отличить «темный» век от «светлого».

«…нам говорят что мы, теософы, "чересчур увлечены мрачным вчера и несправедливы к нашему блистательному (?) сегодня, хотя сейчас мы наблюдаем высочайший расцвет цивилизации и культуры" (!!).
Наш век, утверждаем мы, уступает в мудрости любому другому, поскольку проповедует (и это становится изо дня в день все более заметным) отказ от истины и справедливости, без которых Мудрость невозможна.

Наша цивилизация, построенная на притворстве и обмане, в лучшем случае напоминает красивую зеленую травку, скрывающую под собой смертоносную трясину

повсюду заметно стремление к богатству и материальному благополучию, тогда как духовная жизнь зачастую игнорируется: а что может служить более красноречивым признаком темноты? И все более очевидный конфликт между состоятельными и неимущими классами также указывает на погруженность страны во тьму.

Если бы духовный свет преобладал над темнотою, все равно оставались бы богатые и бедные, только бедные знали бы, как им следует принимать свой жребий, а богатые – как им помочь бедным.

Ныне же мы видим, что богатые ищут в законах защиты от забастовок и социализма и удивляются, почему это бедные не желают идти в работные дома; а бедные постоянно жалуются на судьбу и на своих предполагаемых угнетателей. Это тоже признаки духовной темноты

… И хотя наш век провозглашен веком физической и моральной свободы, но на самом деле он является веком дичайшего морального и ментального рабства, какого еще не знала история. Рабское служение государству и людям исчезло, но на смену ему пришло рабское служение вещам и своему эгоизму – своим собственным порокам и идиотским обычаям и традициям, принятым в обществе. Быстрый прогресс, направленный на удовлетворение нужд высшего и среднего классов, обрекает на все большее обнищание и голод широкие массы людей. Уравняв отчасти высший и средний классы, он тем самым сделал их еще более безразличными к сути и еще более заботящимися о форме и внешнем облике, таким образом подталкивая современного человека ко все большему осквернению, к рабской зависимости от неодушевленных вещей. Служить этим вещам и использовать их – теперь основная, непреложная обязанность каждого культурного человека.

Так в чем же мудрость нынешнего века?»
Е.П.Блаватская
Виктория Ефремова
Но коммунисты понимали под всеобщим благом - благо материальное, в первую очередь.

В первую очередь, но не в последнюю.
Коммунистам просто не удалось осуществить все, что они хотели бы осуществить.
Не удалось потому, что их было мало (настоящих).
Тех, которые выбросили свои партбилеты в «перстроечные» годы, можно назвать коммунистами?
Это – карьеристы, притворявшиеся коммунистами, лицемеры. (от идей так просто не отказываются).
И это они сейчас пытаются учить чему-то народ и хаят советскую власть и коммунистов!
Помните фильм «Коммунист»?
Вот когда в какой-нибудь стране большая часть населения будут такими, как главный герой этого фильма, тогда в той стране и наступит коммунизм.
Думаю, что мы (человечество вообще) просто не доросли еще до этого уровня.
Виктория Ефремова
немножко анализировать (в силу своих способностей) - интересно.

Да, интересно.
Думаю, что способность анализировать и понимать то, что происходит в обществе, не значит – заниматься политикой (чего некоторые очень опасаются и говорят, что теософы не должны этим заниматься).
Я думаю, что теософы не должны участвовать в политической жизни (заниматься политикой), но они должны понимать, что происходит, иначе, о каком ментальном развитии можно говорить?
Виктория Ефремова
Жизнеспособность идеи поддерживалась силовыми методами. Поддержка масс не имела особого значения - массы высказывали единодушное одобрение и энтузиазм, а кто не высказывал одобрения, того власть нейтрализовывала.

Неправда!
Были, конечно, отдельные «экземляры», которым приходилось маскироваться и притворяться хорошими и нравственными, но в целом, те поколения советских людей, которые жили в 20-е – 50-е годы, были более нравственными, чем их неблагодарные потомки.
xacan
А цитата: ненавижу "иродов-социалистов" было написано в письме в связи с убийством императора


Да, Блаватская тогда очень эмоционально восприняла это убийство, и ее слова относились именно к тем, кто совершил преступление (и им подобным).
Aqueelone
Кали-Юга заканчивается.

Кто это сказал?
Кали Юга началась сравнительно недавно (она продолжается 432000 лет и закончится еще не скоро).
Aqueelone
Но все так не будет! Времена уже меняются!

Времена меняются и …«редиски» исправляются?
Что-то не очень заметно.
Может быть, они и меняются, но, скорее всего, не в лучшую сторону.
Аппетит, говорят, во время еды приходит.
А «они» - все кушают, кушают, кушают…
И никак не накушаются.
А у них, кстати, детки подросли и внуки уже появились… (и все они кушать просят, да не просто хлебушка, как нищие, а чего-нибудь повкусней).
Так что, скорее всего, времена не скоро еще изменятся.
fyyf
Это было раньше. А сейчас - упаси Господи. Нельзя ли как-нибудь эволюционно к вопросу подойти?

Очень хотелось бы как-то иначе!
Возможно, так оно и произойдет, если у человечества окажется достаточно понимания и братской любви друг к другу.

This post was edited by Татьяна (29.10.2010 06:23 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 55

#122231   29.10.2010 09:09 GMT+03 hours      
Aqueelone
Но все так не будет!
Времена уже меняются!
Корни бандитизма уже поливаются керосином и соляркой.

Хм. это вы случайно не "строителей новой Украины" имете ввиду, в лице партии регионов? Крым уже "радуется"
ie

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122234   29.10.2010 10:29 GMT+03 hours      
dusik_ie
Крым уже "радуется"

А теперь ко всему перечисленному в ролике добавьте зимние температуры минус 20-30 градусов, как в большинстве российских городов.
Жизнь медом точно не покажется.
Виктория Ефремова
чернь сама за себя отвечать не может, ей непременно "добрый пастырь" нужен.

Именно так. Не могут горожане сами организоваться и навести порядок в городе. Для этого для начала надо поставленную власть свергнуть. А это уже противоправные действия. Вот и получаются - заложники.
Россия находится между западаом и востоком. На западе индивидуализм и рыцарство. Высокое гражданское самосознание. Чуть что - забастовки и тысячи людей на улице. На востоке - устройство власти по типу "семья". Руководитель - отец, который рачительно заботится о своих детях. За это получает любовь и уважение. У нас - власти ведут себя по западному (можно все, что позволит чернь), а народ - все еще живет по старинке - видя во властях батюшек (барин приедет, он нас рассудит). И происходит то, что происходит. Развал и падение всех планок.
Либо надо народу становится более гордым и относящимся к себе с уважением, либо властям надо по-отечески заботиться, включая подотчетный им народ в свою семью.
Пока же - власти бесчинствуют, народ терпит, а хаос только возрастает.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 53

#122235   29.10.2010 10:29 GMT+03 hours      
x> админом форума "Сирота", где он еще кроме того называет и Бога-отца (Иегову естественно) дьяволом, казнившим Сына. Это привело к расколу в православной среде.

Я-то по наивности думал, что гностики отлучены от церкви почти две тысячи лет назад

Т> Это – карьеристы, притворявшиеся коммунистами

Потому что тот режим был более всего благоприятен для карьеристов и прочих приспособленцев.
И главное-то что все нышнешние руководители — родом оттуда. Результатом деятельности этого режима стал и экономический, и нравственный крах страны, да в добавок к тому русских теперь не любят и боятся во всём западном мире.

Т> Расскажите об этой свободе беспризорным детям

Тогда их тоже было достаточно, только это были дети репрессированных.

И если замечание Блаватской про "иродов" было сделано в связи с цареубийством, то гораздо более общее и программное замечание про социализм и коммунизм вообще было сделано вне связи с ним, и по-моему ещё задолго до. Кстати она говорила о худших временах, которые ещё впереди. И они не замедлили прийти.

Это вообще похоже на театр абсурда — люди, которые выставляют себя такими последователями Блаватской, что их можно назвать "большими католиками, чем папа римский", оправдывают единственный политический режим, о котором Блаватская высказалась резко отрицательно и который запрещал изучение её книг.

Да, Блаватская выступала против политики в Теософическом Обществе, и сделано это было не в последнюю очередь для того, чтобы это общество могло работать при самых разнообразных политических режимах. Но я полагаю, что если какой-то режим не допускает работы Т.О. и вообще свободного исследования духовных вопросов, для него может быть сделано исключение. Это коммунистические и фашистские режимы, с которыми теософы имеют моральное право бороться всеми доступными средствами. И Блаватская сама сделала такое исключение, высказавшись против коммунизма в своей программной статье.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#122237   29.10.2010 10:42 GMT+03 hours      
Ziatz
Результатом деятельности этого режима стал и экономический, и нравственный крах страны, да в добавок к тому русских теперь не любят и боятся во всём западном мире.

Такие выводы продиктованы юношеским импринтингом - слушанием западных голосов в период полового созревания. Именно тогда закладывается романтический образ идеала и его противоположности, того, что надо ненавидеть. (знала это раньше, но нашла недавно подтверждение в книге Хисматулина "Суфизм").
Боятся именно потому, что при социализме была у страны сила. Но и до революции-переворота всегда было противостояние империй. Вы плохо учили труды типа "империализм и эмпириокритицизм" (так, кажется?? нет, не так - "материализм и эмп-зм", но это все равно). Военное противостояние - это норма для капитализма. А советская власть просто стала козырем, который изо всех сил должны были вышибить из рук западные советологи. Им это удалось именно благодаря подросткам, слушающим радио с баснями о свободе и материальном изобилии. У некоторых эти штампы остались на всю жизнь. Это психофизиологический фенОмен - при переходе из одного состояния в другое (см.выше) информация запечатлевается особенно ярко.

Ziatz
Тогда их тоже было достаточно, только это были дети репрессированных.

В послесталинское время не было. Все были в детских домах, где был строжайший контроль за питанием и санитарным состоянием, не говоря уже о воспитании в духе строителя коммунизма.
Ziatz
который запрещал изучение её книг.

Может быть, важнее все-таки не изучение книг, а реальное претворение их в жизнь?
братство = интернационализм, коллективизм,
альтруизм = общественные интересы превыше личных
самосовершенствование - "учиться, учиться, учиться". .
и т.д.
Ziatz
режим не допускает работы Т.О. и вообще свободного исследования духовных вопросов

Исследования велись, не прекращаясь. Просто народу это было не обязательно знать. Закрытые лаборатории выявляли людей с особенными способностями, изучали, описывали. Это было во все времена - знаю это из рассказов очевидцев и участников процесса.
Это все полностью совпадает с работами ТО при Блаватской.
Надо просто объективнее смотреть на мир. Без юношеских стереотипов.

This post was edited by fyyf (29.10.2010 11:07 GMT+03 hours, ago)

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122239   29.10.2010 11:27 GMT+03 hours      
Для fyyf
Quote
Такие выводы продиктованы юношеским импринтингом - слушанием западных голосов в период полового созревания. Именно тогда закладывается романтический образ идеала и его противоположности, того, что надо ненавидеть.

Постарайтесь не ставить диагнозы людям.....
Я думаю такие выводы были сделаны все же из трезвых размышлений, хотя конечно личностных пристрастий никто не отменял.
Кстати, если социализм был так хорош, то почему он развалился? Почему люди не удержали? Насколько я помню 80 годы, людей которые бы действительно верили в идеалы коммунизма, были единицы. И кстати коммунизм везде - очень жесткая идеологическия система- кто не с нами, тот против нас. Свободомыслие то преследовалось.

Quote
Боятся именно потому, что при социализме была у страны сила.

Да, 5 миллионная армия....


Quote
В послесталинское время не было. Все были в детских домах, где был строжайший контроль за питанием и санитарным состоянием, не говоря уже о воспитании в духе строителя коммунизма.

Я думаю, никому не хотелось бы попасть под репрессии, даже если ваши дети будут воспитываться в духе коммунизма....
Ziatz
Может быть, важнее все-таки не изучение книг, а реальное претворение их в жизнь?
братство = интернационализм, коллективизм,
альтруизм = общественные интересы превыше личных
самосовершенствование - "учиться, учиться, учиться". .

Ленин говорил:"Учится,учится и ещё раз учится КОММУНИЗМУ."
Общественные интересы ведь то же разные были..... кстати поиск врагов народа и отказ от родителей - это общественные интересы?
Братство... с одними дружили, других ненавидели..... Не совсем то братство....
Quote
Исследования велись, не прекращаясь. Просто народу это было не обязательно знать. Закрытые лаборатории выявляли людей с особенными способностями, изучали, описывали. Это было во все времена - знаю это из рассказов очевидцев и участников процесса.
Это все полностью совпадает с работами ТО при Блаватской.

Велись исследования экстрасенсорных способностей. Причем закрыто, а всем вешали лапшу на уши, что ничего окромя материально не существует...
Quote
Надо просто объективнее смотреть на мир. Без юношеских стереотипов.

А вы что , на мир смотрите объективно? С каких это пор?

This post was edited by AAY (29.10.2010 12:04 GMT+03 hours, ago)

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#122241   29.10.2010 12:16 GMT+03 hours      
AAY
Кстати, если социализм был так хорош, то почему он развалился? Почему люди не удержали?

Люди столетиями привыкли жить во лжи. Строй при этом может быть любым. И до сих пор люди в массе своей привычны именно к жизни во лжи: типа, коррупция - это норма и бороться с нею бесполезно. А если и бороться, то, опять же, в духе кампанейщины, т.е. для вида, т.е. опять-таки по уши во лжи. А когда люди друг другу лгут и, как следствие, не доверяют, любое взаимодействие между ними становится очень дорогим (надо ведь всех бесконечно проверять) и рискованным (а потому таких взаимодействий куда как меньше, чем могло бы быть - отсюда хилый бизнес). Т.н. "Запад" потому и более "успешен", чем т.н. "Восток", что на "Западе" гораздо ниже "транзакционные издержки" или, попросту говоря, у людей больше оснований друг другу доверять и делать дело вместе. Хотя, конечно, лжи везде хватает...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 53

#122242   29.10.2010 12:51 GMT+03 hours      
> Закрытые лаборатории выявляли людей с особенными способностями

Разумеется, чёрномагические направления процветали.
Поясню. Чёрная магия отличается от белой в первую очередь мотивом. А всё это делалось, чтобы достичь превосходства над врагами.

P.S. Там выше цитата не из меня.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6]