>> Скорее - наоборот. Прочитав Кураева, некоторые из моих близких знакомых всерьез занялись изучением теософии. Я наслышан, что в среди православных таких было немало, поэтому многие упрекают Кураева за пропаганду ереси, которая цепляет неокрепший в вере народ.

Значит все О'кей. Кураев сгубил свою душу чтением теософии это раз. И привлек множество православных к ее изучению это два.

Скачал несколько его книг для ознакомления. Оказывается у него есть претензии не только к Блавасткой, но и Гарри Потеру (отдельная книга), и к "Мастеру и Маргарите" (то же отдельная книга). Похоже он больше писатель-популист и любитель рок-музыки (сюдя по концертам), чем миссионер Православия.

Герман

---

Похоже он больше писатель-популист и любитель рок-музыки (сюдя по концертам), чем миссионер Православия.

---

Очень жалко, что так считаете. Во-первых, Кураев - прекрасный миссионер - не раз я слушал его лекции и черпал немало полезного, хотя и не совсем согласен, а также недоволен его критикой в отношении А.Меня, теософии, буддизма и пр. Во-вторых, рок музыка не противоречит православию, даже наоборот. Кстати, Кураев даже на рок-концертах проповедует.

Однажды к Кураеву, насколько я помню, после концерта ДДТ подошла шпана фанатов Шевчука. Думаете, с какими вопросами они, увидев Кураева, подошли? С вопросами по Евангелию. А вопросы, я скажу Вам, не из простых были. Значит не все потеряно: "рок-отморозки" Евангелие читают. Действительно они довольно светлые ребята, очень эрудированные и чистые сердцем.

Хорошо по поводу Кураева сказал Патриарх:

"В последнее время появилась особая разновидность священников, чье поведение кажется совершенно нестандартным, не органичным для служителей культа. Скажем, в Ярославле с успехом прошел фестиваль бардовской песни среди священнослужителей. Или другой пример: диакон Андрей Кураев дружит с рокерами, выступает на их концертах. Архиепископ Львовский и Галицкий Августин вообще "экстремал": сидит за штурвалом истребителя, прыгает с парашютом, любит рассказать непресный анекдот... У вас не вызывает отторжения такое "отступление от традиций"? Не хочется призвать некоторых экстравагантных пастырей быть благочинней?"

"Сегодня молодежь подвергается многим влияниям, в том числе чуждым нашей вере и культуре. И в этих условиях многие ждут от Церкви действенного миссионерства. Нельзя больше замыкаться внутри церковной ограды, необходимо выходить на общественную проповедь. Отмеченные вами "странности" связаны с поиском нового языка, доступного и понятного молодежи и вообще современному человеку. Поиск, как всегда, сопряжен с ошибками и трудностями. Однако это не должно смущать нас. Апостол Павел в Послании к евреям говорит: "Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Кор. 9. 22). Но нужно избегать крайностей, способных смутить верующих."

Герман

---

Кураев сгубил свою душу чтением теософии это раз. И привлек множество православных к ее изучению это два.

---

Ну, в этом виноваты сами православные. Какие же они православные, если так легко искушаются?! Из того, что, к примеру, "Мастер и Маргарита" подтолкнула одних - уйти в сатанизм, а других - в христианство, никак не следует, что виноват в этом Булгаков. Это похоже на то, как используют по-разному топор. Вроде бы полезная вещь, а многие предпочитают им людей убивать.

>> Кстати, Кураев даже на рок-концертах проповедует.

Прошу прощения но это как?

Но ведь вы же сами православный и одновременно считаете фанатов Шевчука шпаной м "рок-отморозками". То есть вы их осуждаете значит. Большинство православных скорее бы осудило такие действия со стороны священнослужителя, чем похвалило.


>> Архиепископ Львовский и Галицкий Августин ... любит рассказать непресный анекдот.

Ну и что хорошего в том, что Архиеписком любит расказывать непресные ("скабрезные"? "с матерком"?) анекдоты?


>> Только вопрос в том, где же всё таки Бог? В роке или в церкви?

Хорощий вопрос на который на самом деле по отношению к року легко ответить. Если мы считаем, что бог - это гармония, и все божественное гармонично, то в Роке бога нет. Здесь можно сослаться на изветные работы японца не помню как зовут точно Ямото.. Ямомото... связанные с водой и ее замерзанием. Если кто не знает этих работ могу подробней написать.

Герман

---

Но ведь вы же сами православный и одновременно считаете фанатов Шевчука шпаной м "рок-отморозками".

---

Это кто Вам такое сказал? Вы ошибаетесь. А что касается того, как я охарактерезовал ту самую публику, то это было сделано для того, чтобы ярче выразить свою мысль о том, что в обычном представлении человека рокер - отморозок, а вся его шайка - шпана, тем не менее - ему не чужды вопросы духовной жизни.

Герман

---

Ну и что хорошего в том, что Архиеписком любит расказывать непресные ("скабрезные"? "с матерком"?) анекдоты?

---

Да ничего хорошего, может быть, и нет. Однако и плохого - тоже.

Герман

---

Если кто не знает этих работ могу подробней написать.

---

Прекрасно знаю. Однако встает еще вопрос и о том, какой именно рок. Ведь есть такой рок, который созидает человека, как например Башлачев (лично на меня воздействие было самое положительное - на мою душу, как после Пушкина или чтения святоотеческой литературы), а есть такой, который заставляет людей крушить все подряд.

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz

---

Но тогда это воспринималось скорее как песни протеста, а никакого высокого искусства никто там и не искал.

---

Послушайте последний альбом ДДТ "Прекрасная любовь". Ничего лучше, пожалуй, у него в последнее время не было.

Герман

---

Не уверен, служитель церкви уровня Архиепископа рассказывающий пошлые анекдоты - отвращает от церкви, которую он представляет огромное количество людей. Это скорее говорит о личном низком уровне развития.

---

Вы, конечно же, правы. Но не стоит также забывать, что он такой же человек, как и мы, не святой и не тем более Апостол. Видимо, просто веселый мужик - ничего криминального в этом не вижу.

Я считаю, что любое утверждение Кураева надо считать по умолчанию враньём, пока не будет доказано обратное.

>> А вот и не легко ответить=) Раз в Роке Бога нет, значит есть какие-то явления в которых нет Бога, есть элементы мира, в которых Бог не присутствует. Значит Бог не вездесущ?=) То есть ограничен? Какой же тогда это Бог?=)

Иожно бога по разному трактовать. С одной стороны он вездесущ естественно. С другой стороны:

Если мы считаем, что бог - это гармония, и все божественное гармонично, то в Роке бога нет.

Там не даром стоит слово "если". Поскольку это немного иной вариант трактовки. Вариант - что бог в "Любви", "Гармонии" и т.д. С этой точки зрения музыка есть гармоничная, есть не гармоничная. Можно много разнах примеров приводить. Например такие:

1. В сельскозяйственных организациях коровам проигрывали симфоническую музыку Моцарта. Удои возрастали по статистике. Если им включить тяжелый рок они б вообще доится перестали.

2. При исследовании дельфинов с корабля включали симфоническую музыку. Они приплывали и весело играли. Включили тяжелый рок. Как ветром сдуло. Все разбежались.

3. Прослушивваание тяжелого рока применялось в качестве пытки к "мусульманам" в Гуантанамо и Абу-Грейд.


Будет ли божественное приводить к таким результатам?
_____________________________________________________


В книге Кураева обнаружил трактовку слова "Бог".

КУРАЕВ. "МАСТЕР И МАРГАРИТА: ЗА ХРИСТА ИЛИ ПРОТИВ":

"В оккультизме и в буддизме предполагается, что «энергия человеческой мысли» объективируется, сгущается и затем может оказывать совсем не просимое обратное воздействие на своего творца. Все боги, все духи, все демоны созданы игрой сознания. Психическая энергия, которую поклонник вкладывает в некий мыслеобраз, концентрируется в этом образе и постепенно отчуждается от мыслящего, медитирующего, молящегося ума. Соответственно, любой мыслеобраз, которому множество людей поклоняется в течение долгого времени, достаточно реален. Он способен им помогать и как бы возвращать людям энергию, которую от них получил прежде. Божества создаются направленным к ним поклонением; это аккумуляторы, собирающие в себе энергию поклонения".

PS: По-моему достаточно грамотное описание. Во всяком случае Кураев разбирается в вопросе, что есть бог и те православные, которые его читали узнали иную точку зрения.

Герман

---

Там не даром стоит слово "если". Поскольку это немного иной вариант трактовки. Вариант - что бог в "Любви", "Гармонии" и т.д.

---

Это все хорошо. Только всем эти понятия мы наделяем человеческими качествами. - "Любовь - это что-то хорошее". Но если пойти дальше, и разобраться что такое "хорошо", а что такое "плохо", то... то, всем ясно, что позиции будут разные.

Или так, если человек любит рок-музыку, значит ему не присущее понятие гармонии, значит бог в нем не живет. Но человека таким создал тот же Бог, подарил душу и я родился в определенной семье в определенных условиях. Бог дал мне не гармоничную душу? Как же он мог, если он любовь и гармония! Я хочу душу, как у Бетховена!!! И т.д.

Купил Кураева))

А зачем покупать?

На сайте Кураева есть библиотека его работ. Я скачал оттуда несколько:

1. Про Гарри Поттера (уже удалил, названия не помню);
2. Мастер и Маргарита - за Христа или против;
3. Кто послал Блаватскую;
4. Оккультизм в православии.

Все прочитал, окромя последней. Сейчас ее читаю.

2-я и 3-я показались достаточно интересными. Тем более, что в 3-й он критикует в массе не Блаватскую, а Рерихов, и дает огромное количество ссылок на их опубликованные "труды" и письма, особенно Елены Рерих.

Критика последних абсолютно закономерна, и во многих случаях Кураев прав.

Все верно. Например, было время, когда я писал книгу, посвященную оправданию имени Блаватской, где проанализировал абсолютно все аргументы Кураева, различных философов и богословов против теософии. Но при всей шаткости их критики, которая очень часто натянута, в ней пристуствует очень много полезного, что можно было бы взять на вооружение теософу.

Вообще считаю, что следует изучать те работы Кураева, которые касаются непосредственно самого православия, хотя даже в них порой проскальзывает нечестивая критика того или иного учения, религии и т.д., но на это можно не обращать внимания точно так же, как перестаешь обращать внимание со временем на упреки Блаватской в адрес Церкви.

sfinks-90

---

Например, было время, когда я писал книгу, посвященную оправданию имени Блаватской, где проанализировал абсолютно все аргументы Кураева, различных философов и богословов против теософии.

---

Исходя из того, сколько книг написал и аргументов привел Кураев, плюс если к ним добавить еще всех философов, то ваша книга должна быть размером с Т.Д.

Putnik

---

Ее можно где-нибудь почитать? Есть в электронном виде?

---

Дело в том, что после написания этой книги многие мои взгляды на те или иные вопросы изменились коренным образом (писал ее я около двух лет, ну, представьте: 15-16 лет было, а у меня каждый месяц происходят "сдвиги").

Поэтому пришлось бы снова все переписывать, исправлять и т.д., а уже не было ни времени, ни терпения. К тому же, ответы на многие вопросы, которые я поставил в своей работе и на которые ответил (!), были, оказывается, уже даны многими теософами и последователями Рерихов (я как-то нечаяно наткнулся на эти статьи и был глубоко расстроен - пришлось тупо сослаться на авторов, перечеркнув тем самым приличную часть своего труда).

Работа есть у меня на компьютере, но она стремная. Помню, я был ей очень не доволен, поэтому отложил до лучших времен, может когда и возьмусь за нее...