Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]

Author Message

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#22949   18.10.2007 00:41 GMT+03 hours      
fyyf писал(а):
Эта схема - мне нравится, потому что с каждым из углов данного квадрата можно работать.

и все ж в психософии квадрат поудобнее будет))

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22951   18.10.2007 06:35 GMT+03 hours      
e> Это не так, если неудовлетворены низшие потребности - это заставляет человека искать не только их удовлетворения, но и искать причины - а почему это так.
В своем сообщении я лишь привела мысли выступающего на семинаре, т.е. выступила как передатчик , возможно и с искажениями. То, что я их привела не означает, что я их поддерживаю. Но, думаю, что это и так все понимают.
Я тоже считаю, что есть люди, низшие потребности которых плохо удовлетворены, а они все равно стремятся к самореализации. Сколько угодно примеров в истории. Хотя с другой стороны это может означать, что у них эти низшие потребности просто очень небольшие, и удовлетворить их просто.
e> Мне кажется, что это не совсем верно. Увидеть состояние сознания пациента и взглянуть на мир его глазами - это неплохо, конечно. Но в том состоянии сознания человек не видит выхода из определенной ситуации, поэтому и пришел к психологу.
Лектор говорил, что , встав на точку зрения другого человека, психолог как бы выходит вместе с ним из ситуации, ведя его. Возможно, метод психоанализа все же более действенный, хотя это, наверное, зависит от состояния пациента (какой метод лучше применить).
e> Вообще есть три объекта в психологии - сознательное, подсознательное, бессознательное.
По-моему, он даже несколько раз сказал: бессознательное, т.е. подсознание. Но не берусь утверждать.
e> Бессознательное - это опыт человечества как вида (именно поэтому крокодиленок бежит к воде, а утенок ее не боится)
Вот это он, по-моему, называл коллективным бессознательным.
e> Это никак не душа и ее проявления, хотя некоторые так искренне считают. Понятие души пока не вошло в обиход подавляющего числа психологов.
Да, слово душа не было произнесено автором лекции. Но что это может быть за точка, которая одна остается, когда в медитации преодолено и сознание, и бессознательное. Только она одна остается. Вообще мне понравилось, что психологи уже признают измененные состояния сознания и существование этой точки. Я даже спросила, не имеет ли она отношения к точке сборки, о которой говорит К.Кастанеда.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#22962   18.10.2007 10:46 GMT+03 hours      
hele
что это может быть за точка, которая одна остается, когда в медитации преодолено и сознание, и бессознательное.

Это и есть точка координатора - "нуль перехода". Не тело (эфир), не психоэнергетика (чувства), не интеллект (ментал).
elisabet
Зачем строить схемы еще какие-то, если знаем наличие планов и соответствующих состояний сознания.

Дело в том, что теория качественных структур дает универсальную схему всего сущего. Организация (из чего сделано) - Коммуникация (связь с миром) - Функция (что производит) - "нуль-переход" (связь с другим миром - непроявленным). Любой предмет, устройство, организм можно описать по данному алгоритму.
Если вспомнить о телах (планах), то они существуют и в организации, и для коммуникации, и функционируют. А уж связь с миром непроявленного их прямая суть.
А квадрата в психософии я не знаю. Хотя с книгой знакома. Там физика-эмоции-логика-воля, кажется. У каждого человека они ранжируются по-своему. Но это оторвано от "того мира", о котором мы здесь рассуждаем.

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#22989   18.10.2007 19:31 GMT+03 hours      
оооо... психофункции определяют не только характер, но и критерии истины человека. не наводит на размышления? особенно в сфере субъективного идеализма...

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#23087   20.10.2007 23:07 GMT+03 hours      
Нат, любое типирование - это анализ. Т.е. разделение.
Любое разделение по определению антидуховно. Потому что люди, отнесшие себя к квадре, "клубу", партии, секте, частному бизнесу, заведомо отделяют себя от всего остального.
Когда я стала заниматься соционикой, то очень серьезно отнеслась к фразе: "Соционика хороших людей делает лучше, а плохих - хуже". Это также как с бензопилой: можно использовать для труда и пользы, а можно - как оружие.
Поэтому прежде, чем заниматься типированием, нужно усвоить "технику безопасности".
http://azfor.narod.ru/tehn-bez.htm
Только после этого - освоения синтеза того, что разделили, можно браться за анализ.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#23092   21.10.2007 06:14 GMT+03 hours      
Кто такие дуалы?

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#23096   21.10.2007 10:08 GMT+03 hours      
дуалы это, если не ошибаюсь, полностью противоположные психотипы

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#23100   21.10.2007 12:00 GMT+03 hours      
hele
Кто такие дуалы?

Дуалы дополняют друг друга по дихотомиям логика-этика, сенсорика-интуиция, экстраверсия-интроверсия. Но по дихотомии рациональность-иррациональность они относятся к одному полюсу. Это идеальные отношения - комфортные с точки зрения психологической защищенности. Сильные функции одного дуала приходятся на слабые (детский блок) другого, и наоборот.
Натарадж
дуалы это, если не ошибаюсь, полностью противоположные психотипы

Полная противоположность - это название отношений. Для людей в таком раскладе - меняются местами витал и ментал.
А функции полностью противоположны (включая и рациональность-иррациональность) у конфликтеров. Это МИНА - максимальная информационная насыщенность.
Соционика довольно сложна для применения. Ошибка может стоить очень дорого.
Многие ограничиваются западным тестом MBTI - Майерс-Бриггс тест. Там меньше сложности, но и возможности он дает меньше. Там не разработаны межтипные отношения. В соционике - это определяющая и самая полезная часть.

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#23140   21.10.2007 23:01 GMT+03 hours      
fyyf
я у вас просил порекомендовать базовую литературу по соционике, а вы мне так и не ответили)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#23146   22.10.2007 00:16 GMT+03 hours      
А Кришнамурти Вы уже прочитали?

http://azfor.narod.ru/go.htm

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#23148   22.10.2007 00:25 GMT+03 hours      
Кришнамурти думаю книжечку купить, а не с ноутбука читать. а за эту ссылку спасибо огромное))

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#23167   22.10.2007 08:50 GMT+03 hours      
Кстати, есть еще очень интересный нюанс. Тот, кто знаком с тестом Айзенка может увидеть три шкалы - интроверсия - экстраверсия, уровень невротизма, лжи. Третья шкала вспомогательная. Но первые две дают точку на плоскости - положение тестируемого в данный момент. Подумайте, а что несет точка на пересечении шкал или близкая к ней?

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#23174   22.10.2007 09:57 GMT+03 hours      
да, такое названьице - амба-вертность.
Но это то самое - не холодно, не горячо.
Эффективность настоящая - в точке золотого сечения.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#23183   22.10.2007 11:03 GMT+03 hours      
fyyf
Эффективность настоящая - в точке золотого сечения.


т.е. в холерическом темпераменте? Не согласна! Центральная точка и является интересным состоянием, т.е. человек не может быть отнесен психологами ни к какому темпераменту. Он достаточно общителен и открыт, но и имеет периоды одиночества, которое ему так же необходимо. Он достаточно спокойно относится к событиям, но при этом нормально на них реагирует... Интересная точка.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#23195   22.10.2007 12:26 GMT+03 hours      
В соционике - такой человек застревает между маятником витал-ментал. Т.е. пребывает одновременно в двух типах. Один тип - свой родной (взрослый) с сильными осознанными функциями, а другой - полная противоположность (тип с сильными подсознательными функциями), характеризующий состояние самоуверенного подростка (боевой, задиристый и агрессивный).
Лучшее для него и его реализации на социуме - это все-таки утвердиться в своем настоящем типе, и функционировать по своим сильным осознанным функциям. Больше пользы.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#23201   22.10.2007 13:02 GMT+03 hours      
С точки зрения психологии - да, понять подобного человека очень и очень сложно. С точки зрения эзотерики это означает, что человек работает над собой, для этого ему необходимо как общение, так и одиночество. Кроме того, он избегает ненужных конфликтов, но при необходимости может отстоять свою точку зрения. Есть еще одно качество, которое не учтет ни один психолог - это умение даже гаркнуть, изображая эмоции, но при этом именно сыграть ту роль, которая заставит человека действовать, внутри оставаясь спокойным. Аня, психология эзотериков практически еще не касалась, за исключением очень малого числа работ, к каковым можно отнести Ассаджиоли. Эзотерики часто являются психологами - природными, либо избирают себе эту специальность как основную. Но изучают они в большинстве своем - обычных людей. Эзотерической психологии, как науки, пока просто нет. Хотя измененные состояния сознания сейчас активно изучаются.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#23206   22.10.2007 13:43 GMT+03 hours      
elisabet
Ассаджиоли


Елизабет, вы случайно ангелом не подрабатываете?

Это как раз то что надо!!!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#23209   22.10.2007 13:54 GMT+03 hours      
Если вас интересует этот автор, ищите его ещё без буквы и - "Ассаджоли", т.к. его написание встречается в двух вариантах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#23210   22.10.2007 13:56 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
Если вас интересует этот автор, ищите его ещё без буквы и - "Ассаджоли", т.к. его написание встречается в двух вариантах.



Спасибо, уже нашла.

Это как раз то утеряное звено в современной психологии, которое давно искала.

Просто удивительно, как раньше я его не заметила.

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#23235   23.10.2007 02:00 GMT+03 hours      
fyyf

Читаю статью про функции соционики и который раз вижу что за меня уже все придумано! мало того что функции разбиты на пары и психотип разделен на две доли, так эти доли еще и "вращаются" в разные стороны!!! вы понимаете??? сильная доля по часовой а слабая против! я ведь до того прикинул что элементы в психософии должны составлять пары по принципу плюс-минус, но такую картину, которую я вижу в схеме функций соционики, я так и не проинтуичил((

This post was edited by Натарадж (23.10.2007 02:17 GMT+03 hours, ago)

Натарадж

Посетитель


Online status

873 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#23236   23.10.2007 02:29 GMT+03 hours      
подробнее. некоторое время назад мне в голову пришла идея о том что все замкнуто само на себя во всех возможных направлениях. я об этом писал в теме "все грани истины". затем родилась следующая система: сознание движется в потоке времени в одну сторону. сознание неотделимо от времени и вместе они являют цельную структуру. то есть сознание существует лишь во временном потоке и как только движение его останавливается, то есть не происходит никаких изменений, - оно исчезает. и в голове была четкая мысль - всему обязательно должна быть противоположность. до того я заинтересовался вопросами об антиматерии и родилась идея что наша вселенная имеет своего параллельного "двойника", основным веществом которого и является та самая антиматерия.
на данный момент система такова: у сознания существует двойник, время которого движется в обратную сторону. пришла мысль что только в таком виде вообще возможно движение. это как электродвигатель - вращение в разные стороны создает энергию. сознания-двойники два раза за оборот в кольце времени встречаются в одних точках - "точке небытия", условный низ, когда сознание исчезает, чтобы начать временной цикл заново, и точке максимальной частоты колебаний, условный верх, когда количество событий, переживаний сознания, находится на пике. с небытием ясно, но что происходит, когда двойники встречаются в точке максимальных колебаний, остается только догадываться.
совсем недавно я стал уверен, что нельзя распространять какую либо систему на всю вселенную, о которой мы не знаем ничего. я думал ограничиться землей, но тут пришла еще одна идея: ведь наша галактика имеет спиральную форму, вращается в одну сторону и у нее наличиствует два рукава! мне это говорит о том, что законы иных галактик значительно отличаются от законов нашей и, например для жителей туманностей, проблемы двойственности вообще нет.
P.S. наверное стоит перенести эти два поста в тему "все грани истины".

This post was edited by Натарадж (23.10.2007 02:43 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#23249   23.10.2007 08:23 GMT+03 hours      
Аня, в каких областях какие типы проявляют себя по-детски, т.е. инфантильно? Если можно, назови.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#23252   23.10.2007 08:35 GMT+03 hours      
Натарадж
например для жителей туманностей

Вы имеете в виду галактики неспирального типа?

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#23253   23.10.2007 09:24 GMT+03 hours      
Натарадж
так эти доли еще и "вращаются" в разные стороны

Мало того, что в типе есть разно-направленные потоки информации, в соционе (совокупности 16 типов) - есть дихотомия "левые" и "правые". В зависимости от этого параметра человек настроен или на процесс (правые) или на результат (левые).
hele
в каких областях какие типы проявляют себя по-детски

Это слишко долго рассказывать. 16 типов - у каждого есть детский блок, соответствующий дуалу.
Кроме того, детские черты присущи типам 1 квадры - это первооткрыватели, создатели новых идей, мечтатели. Внешне они до старости сохраняют такие удивленные детские глаза. На все смотрят с интересом, все новое - это их стихия.
А еще: есть группа, которая так и называется "инфантильные" - это интуиты-статики (логики 1 квадры и этики 4 квадры). Их жизненной потребностью является забота других людей о них. И им в этом смысле очень хорошо соответствуют люди с сильной белой сенсорикой (сенсорикой ощущения) - сенсорики-динамики. Они так и называются "заботливые". Возникает комплементарность: одни хотят и могут заботиться, а другие им это позволяют и очень благодарны. Радость реализации...
В отличие от этих пар, существует пары "агрессивные-виктимные". Одним нужно проявлять агрессию, а другие ее ждут (хотя могут об этом не говорить и даже не догадываться). Таким тоже хорошо вместе - комплементарность.
А все это основано на том, как протекает информация. Сильные - слабые функции с разной степенью полноты и емкости воспринимают информацию. Понимание этого снимает кучу проблем: люди разные и у разных типов поток информации идет не так, как у других типов. Тем и интересно. Полное понимание возникает только у социона в целом. А значит общение разных типов необходимо.
Я сделала обучающую программу "Наглядная соционика". Там на цветных диаграммах очень хорошо можно представлять разбивку социона по различным группам и дихотомиям. При встрече - покажу.

This post was edited by fyyf (23.10.2007 09:34 GMT+03 hours, ago)

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#23258   23.10.2007 10:04 GMT+03 hours      
Аня, вопрос в другом. Понятно, что тип человека не стабилен, т.е. в течение жизни он меняется многократно. Как вы думаете, что происходит с человеком, который прошел десяток из 16 типов и может в любом из них находится?
Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]