вольному воля...

:-)

Вот так всегда.
только подхожу к девушке с самыми серьёзными намерениями, как вся её ветренность пропадает вместе с даром речи.

:-)

:-)

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=140627&postcount=202

:-)

иногда я бываю как 50гр. для непьющего, Tanyushk@.

всё вы правильно сказали

Поток этот называется Любовью [я предпочитаю применять термин "Закон"].

:-)

Вэл

---

Елена Блаватская не была медиумом, astral.

---

Сначала была и сама об этом говорила, впрочем в этой теме об этом уже писали другие участники:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=306&d=50

Igor_Komarov

---

Могу предложить Вам, Астрал, как защищающей стороне, привести конкретную мою цитату с прямым обвинением Участника Бхикшу в черноте. Прошу учесть, не косвенным, не надуманым или придуманым кем то, а прямым и с моей стороны.

---

Верно, прямого обвинения не было, но косвенно, в контексте с приведенной Вами цитатой, это так и воспринимается. Может быть Вы сами прокоментируете, что имели в виду под словами "Под их влияние попали и Вы", возможно это и положит конец данному, надеюсь на это, недоразумению.

Вэл

---

не смыслите ни в медиумизме, ни в том, что выходит за пределы вашего личного опыта, кто бы вам там чего не наговорил.

---

Это хорошая реплика, Вэл. Мне кажется, что проблема медиумизма Блаватской с позиций агнийцев именно в том и заключается, что у этих уважаемых людей маловато опыта подобного рода.
Не знаю у кого там как, но мой опыт не даёт сомневаться в способностях HPB, приписывая их к медиумическим. А я прошёл и через интерес к неизвестному и через испытание оккультной силой и властью над окружающими и через прямые угрозы расправы надо мной, а затем и членов моей семьи! Причём стоял не перед внешней угрозой, а перед внутренней. Той, силу которой я знал изнутри и в мощи которой ничуть не сомневался. И никуда не спрятаться и не у кого помощи искать...!

Но тогда я не понимал главного. Жизнь отражает собой события нашего становления и многие ключевые моменты для нас попросту проигрываются, имея собой двоякую цель. Первое, собственно проверка на "вшивость": А как ты мил человек распорядишься своей силой? И многие сдаются! И это реальная проблема становящегося на путь. Вторая цель, собственно показательная. Именно за счёт разворачивания ключевых моментов становления духа, проходящему внутри стремящегося, последнего знакомят с его достижениями и ошибками, показывают направления дальнейшего совершенствования и иногда искушают... Мимоходом так, невзначай. На тебе словцо, а покажи свою истинную реакцию! Причём зачастую для этого используется способность к гармоничному внутреннему действу. К примеру, просыпаешься и "слышишь" (мысленно) откровенный мат внутри себя, того, который не ругается вовсе! Вначале идёт первая реакция, у обычного человека слабо контролируемая, её то и ждут. Потом понимаешь, какой то из соседей клянёт свою жизнь, или кого то там ещё, на чём земля стоит. Но это уже вторая реакция. Было даже такое, когда в момент душевной тяжести и предновогоднего форумного напряжения обдумываешь работу ресурса и "читаешь" мысли того же Тава (поверьте, далёкие от совершенства). И здесь слежение за моей реакцией. И всё это в самую ответственную минуту.

А бывает лежишь почти бездыханный от непонятно откуда свалившегося на тебя несчастья, не в состоянии ни двинуться не повернуться (оказывается в 40 лет и такое может быть!) и "слышишь" духовным "взором": Не пугайся, это я! И через пару минут чуть слышных манипуляций ты уже готов вставать и действовать, а вслед тебе несётся чуть слышно: РАДОСТЬ МОЯ ЛЮБИМАЯ! А внутри естество играет такими красками, что нет слов чтобы описать это чувство.

И такое, на первый взгляд кажущееся внутреннее противоречие есть корень системы воспитания. Никто, никогда и нигде не пройдёт того порога, о котором так много писалось в этой теме, покуда своей бравадой будет указывать на ошибки идущего рядом. И мои заявления на счёт Елены Ивановны (дай Бог ей всяческих побед на пути) выстраданы личным опытом и глубоким пониманием истины совершенства и величины преодолеваемого человеком порога. Не может ни боец ни меченосец, какими бы прекрасными доспехами и практиками он не владел, преодолеть себя же, но усиленного своими же доспехами и практиками! Не может обличающий вокруг себя зло преодолеть сидящее в нём несовершенство внутреннего обличителя, только усиливающего своей "борьбой" проявления злого, выделениями собственных неадекватных совершенству энергий! Он будет ничто перед стражем пока не станет одним естеством с тем, кто приводит нас в этот мир. Мы мало знаем Бога. Всё больше по наслышке от старших наших братьев и не целостным знанием а ограничено-фрагментарным. Но естество Учителя, являющим с тобой одно целое в моменты озарения и излияния благодати мы чувствуем чаще и оно нам ближе и понятнее! Это естество и есть Любовь. Именно облёкшись в неё путник без труда переступит порог не встретив на своём пути накакого стража потому как в этом Высочайшем Естестве нет места стражу несовершенств!

Возвращаясь к Блаватской, следует отметить, что молодой женщине, пишущей своей сестре не кому было пояснить суть происходящего вокруг неё внутренних событий. Когда же пришёл опыт и духовное вступило в полноправное управление проводниками, научившись (вспомнив) работе с ними, тогда и разговор о медиумизме отошёл сам собой. Одно дело спонтанное проявление феноменов (и это далеко не медиумизм), другое чёткое управление ими (а это уже сила совершенства). И совершенно иное, когда силы управляют индивидумом, проявляя таким образом свою волю, лишая при этом свободы действия воли медиума.

И за всем этим стоит глубинный опыт. А рассказывать медиумические сказки ссылаясь на авторитеты занятие для несведущих в оккультной науке. И эта наука даётся жизнью с благословения Учителя.

Для Астрала. Я напишу своё понимание чуть позже. Только лишь благодаря Вашему авторитету, а не в качестве своего оправдания. Я хотел привести подборку, но случилось так, что у меня сегодня отвратительно малоскоростной канал на этот сервер. А потому трудно работать по десять минут подгружая страницы. Это сегодня у меня так или я не одинок в этом?

Вэл

---

Елена Блаватская не была медиумом, astral.

Признайтесь, astral, что вы ни[здесь подставьте натёртый корень известного растения] не смыслите ни в медиумизме, ни в том, что выходит за пределы вашего личного опыта, кто бы вам там чего не наговорил.

---

Вел, строго говоря, нет ни одного человека, за исключением каких-нибудь врожденных болванов, чьи эмоции и, следовательно, действия не могут быть подвергнуты какому-либо влиянию, и, таким образом, через него не может быть передано или проявлено действие другого человека. Все мужчины, женщины и дети являются, таким образом, медиумами, а человек, который не является медиумом - это монстр, выкидыш природы, поскольку он находится вне человечества.

Вэл

---

или я ошибся?

---

дважды

Медиумизм это когда человек более или менее полно отказывается от самоконтроля сознательно или бессознательно, пассиво или активно. Медумизм зависит также от природы тех существ, которые оказывают влияние на медиума. Такое "существо" может быть идеей, чувством, страстью, пороком. А может быть элементарием или элементалом или высшим "Я" человека, Существо может быть Махатмой, тогда медиума действующего сознательно и произвольно можно будет назвать чела. Это состояние может быть достигнуто путем абстрактного созерцания или путем экстаза и состоит в возможности действовать независимо от тела, поскольку высшее "Я" человека совершенно не отделено ни от Вселенской Души, ни от других духов пространством, но лишь различием их качеств.

Бывает естественный и культивированный медиумизм, являющийся предметом теософии, который отличается от первого как познания Энштейна от школьника. Естественный или вульгарный медиумизм (бессознательный и пассивый) как раз и осуждался Блаватской, а в Агни Йоге назван "притоном для развоплощенных лжецов" и причиной одержания.

Культивируя истинный медиумизм светлые души могут успешно и сознательно сотрудничать с чистыми развоплощенными разумами над совершенствованием и одухотворением человечества, поскольку пока человек воплощен (даже в случае адепта) он не может сравниться в своих возможностях с чистым духом свободным от сканд.

Believer, первое мое утврждение в самом деле неверно.

В общем, такой медиумизм совершенно не препятствует надеждам стать адептом (скорее продазумевает), более того, если не ошибаюсь называется Теофанией, что и продемонстрировала Елена Петровна (при написании ТД) сознательно и произвольно, а до нее йоги Патанджали, Плотин, Порфирий. Поэтому характеризуя Блаватскую как "сильного медиума" правильнее все же вкладывать смысл "совершенный медиум" - теург. Кстати, в отличае от "Тайной Доктрины" "Агни Йога" писалась другим способом (полный самоконтроль) - под лучем Иеровдохновения, что подразумевает непосредственное высокое Общение.

Да, astral, на мой глаз заметно, что вы недурно ориентируетесь в проблеме медиумизма также, как и заметно сильное влияние писем ЕИР, затрагивавших так или иначе эту проблему.

1. У меня нет и не было никаких сомнений в присутствии у ЕИР квалификации в вопросах эзотерического характера. Не всякому духу будет доверено переводить с языка на язык такой фантастически сложный труд, как Тайная Доктрина ЕПБ.

2. Я не смею утверждать что-либо о степени такой квалификации. И думаю, что раз об этом нет достаточных сведений, то на это были веские причины. Но следует признать, что эта квалификация была как минимум достаточно высокой.

3. Всё же у меня есть основания смотреть на проблему "писем" с их ролью в оформлении воззрений последователей ЖЭ критически. Где-то на одном из форумов [не здесь] затерялась моя обстоятельная реплика в связи с этим. Но это ещё ничего, разыскивая эту реплику я обнаружил пропажу целой темы [уже сделал запрос админу того форума].

:-)

Я вот что подумала…
Каждый человек должен развить в себе творческий импульс для познания мира, его Закона…
Это цель, когда-то мы должны стать творцами…
Но…
Как можно познавать мир, изучать его, если большинство людей заслеплены своими страстями, своими желаниями, своими бедами, страхами…?
Например, есть ли вам дело до цикличности всего в природе, если вы идете и в мыслях ругаете соседа, шефа, страну, Жизнь, плохую погоду...? (Многие так кружатся в страстях мира, что даже не замечают как меняются времена года...)
И даже вполне позитивный человек, тоже не может ясно видеть, если в плену слезливых амурных, ревностных, завистливых эмоций...
Есть ли дело до науки человеку, который живет в мучениях, которые затмевают рассудок, превращая человека в комок эмоций…?


ИМХО, было так. Была нам дана Тайная Доктрина. Великие знания, но они не принесли свободы духу человека, лишь свободу его уму, ум стал свободней, изворотливей, но он не мог творить… Человек так же был несчалив. Теософы начали цепляется за капли влаги знаний, а когда они их перестали насыщать, то перессорились…Человеческие страсти мешают познанию мира…
И тут дано было учение АЙ, чтоб человек очистил духовный взор, и смог лучше увидеть зерна истины в Тайной Доктрине, а мертвую букву логических измышлений…
Цель Агни Йоги развить духовного человека, освободить его от страхов, страстей для продуктивной творческой, созидательной работы…Это ее миссия…
Агни Йога должна подготовить человека, освободить, и развить в нём живую потребность познавать и творить…
А дальше дело и до Теософии…

Свое определение медиумизму Е.Блаватская дала в статье "Являются ли челы медиумами?": "Медиум - это человек, через которого, как утверждают, может проявляться и передаваться действие другого существа на анормальную величину посредством сознательно или бессознательно действующей активной воли этого другого существа".

Сам по себе медиумизм не является клеймом, все зависит от того как употребляется упражнение в медиумизме и для какой цели, от тех знаний, которые имеет медиум относительно природы существа, которому он произвольно или непроизвольно на время предоставляет право руководить своими физическими и интеллектуальными силами. Кстати, что такое медитация или упражнения в безмыслии как не культивирование медиумиза?

Решение же вопроса о том является ли чела медиумом в вульгарном смысле этого слова, если он сознательно и произвольно предоставляет на время свои ментальные способности высшему существу, которое он знает, и в чистоте побуждений, благородстве намерений, разуме, мудрости и силе которого он абсолютно уверен Блаватская предоставляет интуиции читающего.

В этой статье есть что почитать и над чем задуматься, думаю она будет поглубже книги Кардека.

В свете этой статьи Е.И. также подпадает под определение медиумизма: "Он (медиум) может находиться под влиянием своего собственного седьмого принципа и воображать, что вступил в связь с личным Иисусом Христом, или каким-либо святым; он может быть в контакте с "интеллектуальным" лучом Шекспира и писать шекспировские поэтические произведения, или же он может воображать, что через него пишет личный дух Шекспира; что бы он ни думал по этому поводу, это не делает его поэзию ни лучше, ни хуже. Он может находиться под воздействием какого-либо Адепта и писать большую научную работу, и быть в абсолютном неведении об источнике своего вдохновения; или же он может воображать, что "дух" Фарадея или лорда Бекона пишет через него, тогда как он, по-видимому, действовал как "чела", хотя и не сознавал этого". В случае с Е.И. и Е.П. ясно, что оба действовали как чела, причем сознательно и произвольно с обоих сторон, прекрасно зная природу Учителя действующего через них на благо совершенствования и одухотворения человечества.

То же самое можно сказать про Бейли, которая могла и не распознавать природу и цели своего медиатора, либо у нас не хватает интуиции в распознавании источника и которую ничто не заменит если ее нет. Есть и другие совсем современные вдохновенные писания от Платоновой, Душковой, не говоря об вульгарных контактерах и низкопробном челлинге, но без распознавания не пройти, как бы мы не изощряли свой интеллект.

Ziatz

---

иногда приходится игнорировать даже явные нарушения, если они сделаны в твой адрес. В этом смысле позиция модератора в дискуссии зачастую невыгодна.

---

Согласен. И по большей части так здесь и происходит. Однако когда нарушения приобретают систематический характер перерастающий в предложения смены команды, то в этом я усматриваю опасность целостности и угрозу разрушения движимого нами дела! Я собираюсь ответить на вопрос Астрала по существу своей оценки ситуации и привести реальные проявления возникшего конфликта. Слова-словами, но ничто так красноречиво не показывает наши позиции, как дела, которые мы при этом производим. Пусть дела скажут сами за себя. А чувства и симпатии - здорово, но не в ущерб восприятию, ибо зачастую они затуманивают взор искателя крупиц истины.

Ребята, ещё раз спрошу: Ни у кого нет проблем с работой в Портале? У меня скорость передачи страниц упала катастрофически. Может что то с нашим сервером? Или это только у меня так?

Igor_Komarov

---

<...>
У меня скорость передачи страниц упала катастрофически. Может что то с нашим сервером? Или это только у меня так?

---

:-)

тормозит - это факт. - не более 2-3 kB/s для Киева.