Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 26 < [30] [35] [40]

Author Message

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#20603   03.09.2007 12:43 GMT+03 hours      
А что, кто-то представляет стража в виде чудовища? Это образ - не больше.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20604   03.09.2007 12:58 GMT+03 hours      
Может "страж порога" это то, что наработано человеком в этом воплощении. Это не только сама низшая природа, но и то, что вызвано к жизни человеком. Как на эфирном, так на эмоциональныом и ментальном плане. Завеса из желаний и мыслей? Вибрация, качество энергии и материи?
И может ли на определенной стадии стражем порога быть сама Личность человека?
Может то, что наработал сам человек, он же и должен преодолеть?
Страж порога не пускает, или не может пройти вместе человеком на ступень?

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#20605   03.09.2007 12:59 GMT+03 hours      
Quote
Igor_Komarov :
Именно в том я поддержал Константина, что отдельного существа в виде "красноармейца с ружьём наперерез" ( ) конечно же нет, но в то же самое время он реален и может принимать различные формы. Иногда даже пугающие. Но эти формы суть игра нешего же, недостаточно очищенного воображения...

Игра? Не уверена. Предпочитаю читать мат. часть. Кстати, о5 неправильно понятый символизм - беда прям.
Учение Храма
Quote
Змий (согласно ортодоксальной концепции – Искуситель, или олицетворенное зло) был понят весьма неправильно. Он является самым совершенным символом двух полюсов жизни. В высшем значении он представляет собою Стража Порога, и долгие века «Нагами» (то есть «Змеями») именовались Посвященные высокой степени, в чьи обязанности входили всевозможные испытания кандидатов на вступление в какую-либо степень Ложи. Если такой кандидат терпел неудачу, то сила, ответственная за его испытание, естественно, рассматривалась им как нечто злое, особенно в тех случаях, когда ученик еще не достиг той ступени развития, которая позволила бы ему увидеть стоящие за этим испытанием справедливость и милосердие. Сила молчания, мудрость, уединение, сбрасывание покрова, умение облекаться в различные формы – все это в некотором роде сближает змей и Посвященных, а также объясняет, почему змий символизирует высший полюс бытия. Присущее им ограничение низшим уровнем жизни, их хитрость, коварство, носимый ими яд, способность напасть из-за спины и т.п., – все это символизирует привычки и свойства, ассоциируемые с природой черного мага. Вот почему змий оказался столь подходящим символом для обоих полюсов жизни.

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20607   03.09.2007 13:37 GMT+03 hours      
Самое интересное, Игорь, то что с доводами Бхикшу вы все же согласились:

Igor_Komarov
А я вижу в этом человеке прекрасное "ядро", которое очень скоро выростет в существо совершенное. И вопросы перед нами он ставит актуальные и ответы находит в правильных направлениях.

Добро пожаловать в команду, Бхикшу!
(но лучше было эту фразу сконструировать с настоящим именем)
пост 14017

Единственное, что вас не утроило в Бхикшу так это та воинственность, которую он демонстрирует в противоборстве с заблуждениями и искажениями Учения:

Quote
Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

- так говорил Будда своим Бхикшу.

Внешнее и внутреннее взаимосвязаны, борьба света и тьмы истины и заблуждений происходит внутри человека, но всегда проявляется в его высказываниях на духовные темы. А здесь и идет обмен такими мнениями - отстаивание Высших понятий или заблуждений. В этом ключе и написан мною "разбор полетов" и видится обмен доводами и причина разногласий.

Свое мнение по поводу "письма", которое вы приводите в качестве аргумента выскажу позже.

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20610   03.09.2007 16:17 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Да никто с ним и не воевал! Разве Вы не заметили? Он сам вскрыл свою животную суть в теме "Предлагаю выбрать администратора" и показал себя как рассадник насилия, межрелигиозной и межнациональной вражды! Понесло, видите ли, парня...

Если вы опять поднимаете эту тему:

Igor_Komarov
astral
Это задевает только украинских ультранационалистов, нормальные украинцы на это внимания не обращают.

Это Вы в точку! Именно поэтому никак не могу взять в толк почему Бхикшу это так разнервничало? "Ни хватало, мол нам здесь ещё..." Он что украинский националист? А может быть русский?

Нормальная, реакция Бхикшу, что вас так это смущает? Задело же за живое только Креатора и того кто влепил бан. Это же очевидно, попробуйте отойти от себя и взглянуть без излишней предвзятости и на собственную воинственность.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#20611   03.09.2007 16:45 GMT+03 hours      
Quote
astral :
Нормальная, реакция Бхикшу, что вас так это смущает? Задело же за живое только Креатора и того кто влепил бан. Это же очевидно, попробуйте отойти от себя и взглянуть без излишней предвзятости и на собственную воинственность.


astral вы вижу кроме того что глухой к тому что вам говорят, так ещё и слепой. Тут на форуме пока не было ника Креатор. Вы не возражаете если я вас буду например не astral величать, а "отсрел" какой то или что то схожее?

This post was edited by cKreator (03.09.2007 16:54 GMT+03 hours, ago)

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#20612   03.09.2007 16:47 GMT+03 hours      
И ещё раз о национализме, в теме что закрыта вам уже все доказали, так что можно сюда не переносить свои "гениальные" идеи. Вы тут собирались вроде доводить неправоту Игорю и Косте, так что лучше направьте туда свою энергию, так как они пока против вас на высоте.

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20613   03.09.2007 17:49 GMT+03 hours      
Прошу извенения у сКреатор за пропущенную букву. Не я здесь начал про национализм, и такие доказательства как затыкание ртов не считаю убедительными аргументами, напротив доказательством слабости позиции.

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20615   03.09.2007 18:38 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Quote
Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов? Поклонение новой Троице, составленой из благословенного М., Упасики и Вас занимает место подорваной веры. Мы просим не поклонения нам. (!) Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства!

Не эзотерическое ли папство Вы затеяли в компании с Бхикшу?

Письмо КХ на которое вы ссылаететесь весьма спорно и противоречит многому, данному ранее и в первую очередь потому, что оно написано для А.Безант тогда, когда было уже ясно, что дело ТО загублено, а его верхушка в лице Ледбитера и Безант оказалась игрушкой в руках дуг-па: письмо в 1900г и как логическое продолжение и кульминация падения - чудовищный фарс с Кришнамурти и Девикой Рукмини, избрание 12 апостолов в 1925г - звенья одной цепи. Вот это и есть эзотерическое папство в лице ТО.

О каком поклонении идеть речь в "письме", когда всякому нормальному теософисту противна всякая обрядность, как и всякое поклонение и приветствуется лишь дерзновенность мысли? Будда порицал все ритуалы и другие внешние действия, которые только способствуют усилению духовной слепоты и цеплянию за безжизненные формы. В его учении нигде нет и намека на личное поклонение. Он говорил: "Учение спасает не потому, что Будда его дает, но потому, что оно есть освобождение. Ученик, следующий за мною, держась за конец моей одежды, далек от меня и я от него. Почему? Потому что этот ученик не видит меня. Другой живет за сотни верст от меня и, тем не менее, близок мне и я ему. Почему? Потому, что этот ученик понимает учение; понимая учение, он понимает меня".

якобы КХ
Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью. Hе спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться. Гребень волны интеллектуального продвижения должен быть удержан и проведён в духовность. Он не может быть форсирован в верования и эмоциональное поклонение. Эссенция высших мыслей членов в их соборности должна вести каждое действие Т. О. и Э. С. Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других. В благоприятные времена мы допустили возвышающие влияния, воздействовавшие на многих людей различными путями. Коллективный аспект многих таких мыслей как раз и может задать правильный тон действий. Мы не выказываем предпочтений.

Очень напоминает "обращение" Брата К. на рерих.сом:

Брат К
Зачем ждать новых наставлений, когда и половины уже сказанного не было применено к жизни? Ваши мысли и стремления известны Нам, сознания ваши у Нас как на ладони, - неужели думаете, что не поможем, когда будет необходимо? Поможем, но тому, в чьем сердце твердо живет понятие Иерархии, тому, кто самоотверженно трудится в направлениях, указанных Братством, тому, кто такую помощь не отринет. Но не раньше, повторю, чем это будет необходимо. И не ждите светопреставлений, но будьте внимательны к явлениям окружающей жизни.

тот же стиль, сходные выражения, остутствие глубины и смысла, которые присутствуют в каждом подлинном письме Махатм. То что это письмо было опубликовано Джинараджадасой в "Письмах Учителей Мудрости" лишь подверждает мысль о неблагополучии и отсутствии распознавания в руководстве ТО.

Сравните:

якобы КХ
Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью.

КХ
...послушными и понятливыми должны быть на первых этапах ученичества, но кто может быть более свободны, чем мы, когда становятся из учеников Учителями...

Противоречие налицо.

Елена

Посетитель


Online status

49 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#20617   03.09.2007 21:25 GMT+03 hours      
astral
обращение" Брата К. на рерих.сом:

Брат К писал(а):
Зачем ждать новых наставлений, когда и половины уже сказанного не было применено к жизни? Ваши мысли и стремления известны Нам, сознания ваши у Нас как на ладони, - неужели думаете, что не поможем, когда будет необходимо? Поможем, но тому, в чьем сердце твердо живет понятие Иерархии, тому, кто самоотверженно трудится в направлениях, указанных Братством, тому, кто такую помощь не отринет. Но не раньше, повторю, чем это будет необходимо. И не ждите светопреставлений, но будьте внимательны к явлениям окружающей жизни.


Обращение Брата К. наполнено сердечностью и пониманием сути происходящего данного момента, который объясняется нам в этом обращении и - напоминает обращение к участникам конференции 1995 года – и не надо пожалуйста искажать, астрал, приводя свои оскорбительные сравнения.

Еще раз - как правильно заметил Брат К.:
Quote
Позабыли про глаз добрый. Многие знают, но немногие применяют. Вместо уменьшения явлений несовершенства стремятся отыскать их у товарища и выставить на общее обозрение, доброе же стараются и вовсе не замечать. Такое глазное заболевание давно известно Нам, вызывается оно самостью. Позабыли завет Христа и Будды о человеколюбии.


Это письмо выявило самозванство Нараямы – оттого ваше недовольство и скрежет.

Брат К.:
Quote
Ваши мысли и стремления известны Нам, сознания ваши у Нас как на ладони, - неужели думаете, что не поможем, когда будет необходимо? Поможем, но тому, в чьем сердце твердо живет понятие Иерархии, тому, кто самоотверженно трудится в направлениях, указанных Братством, тому, кто такую помощь не отринет.


Очень сердечное, светлое обращение к форуму.

Kay Ziatz

Посетитель


Online status

76 posts

Location: Russia Москва
Occupation: Переводчик
Age: 56

#20618   03.09.2007 22:10 GMT+03 hours      
> Письмо КХ на которое вы ссылаететесь весьма спорно и противоречит многому, данному ранее и в первую очередь потому, что оно написано для А.Безант тогда

Логика неясна. Оно противоречит потому, что написано Безант в другое время? Скажите уж прямо, что вы сомневаетесь в авторстве. Но он ведь распекает Безант. Ни она, ни её последователи не стали бы подделывать такое письмо. К тому же оно по духу соответствует другому письму от 1884 г. (цитирую по памяти) "имея неправильное представление о нашей системе, ученики ждут указаний и оттого теряют много ценного времени".

> а его верхушка в лице Ледбитера и Безант

Одна эта фраза доказывает, что вы не знаете, о чём пишете, и повторяете слухи, не проверяя их. Ведь Ледбитер не только не был в "верхушке", он не занимал ни одного официального поста в Т.О., за исключением малозначительного поста секретаря при жизни Блаватской.

> О каком поклонении идеть речь в "письме"

Ясно о каком. Из Блаватской, М. и Безант сделали иконы, это практикуется и сейчас, только исключили оттуда Безант.

> Будда порицал все ритуалы

А в одном из писем махатм выражается сетование, что церемония приёма в члены Т.О. скомкана и должна быть более торжественной.
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20619   03.09.2007 23:22 GMT+03 hours      
Не все, Елена, разделяют ваше мнение. Почите, к примеру, мнение Орфеус или Дафи:

Quote
Маленький лев действительно был у врат, что говорит о том, что у "льва" посвятительный статус. Жаль, что Маленький лев ушёл в затвор!

На вопрос, почему она так считаете, ответила Альфу и он пересказал:

Quote
А про Врата она написала потому, что Вы там по ее мнению очень точно описали Ашрам у озера. Типа она
там тоже была и видела тоже самое.

да и всю эту ветку

Дар пишет:

можно сделать вывод
1. Кроме МЛ вестников не бывает
2. Все (кроме Манихары) трусы и боятся признаться
что речь идет об МЛ..
3. Все что касается Вести может относится только к МЛ.
4. "он еще отключен, а мы ему здесь косточки моем" желание
присвоить МЛ роль героя мученника.

Сам того не зная, в своём раздражении он говорит чистую правду, 100%.
Никто из нас там не участвует по известной причине, но видно, что они там никак успокоиться не могут - ищут самооправдания, а все не находят, и один единственный Манихара загоняет их в истерику.

А бедную Золушку аж два раза предупредили, что не надо гнать на ниннику волну - он теперь священное животное:

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=171744
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=171986

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20620   04.09.2007 00:02 GMT+03 hours      
Сравните:

Якобы КХ
Мы не выказываем предпочтений.

Quote
ПМ №121 К.Х. Лондонской Ложе:
Я только что распорядился, чтобы были отправлены две телеграммы: м-с А. Кингсфорд и м-ру А. П. Синнету, — извещая обоих, что первая должна и впредь оставаться Президентом "Лондонской Ложи" Теософического Общества.
Это не является желанием кого-либо из нас или обоих, известных м-ру Синнету, но определенным желанием Самого Когана. Избрание м-с Кингсфорд не является делом личных чувств кого-либо из нас по отношению к этой леди, но всецело обосновано на соображениях, что во главе Общества в таком месте, как Лондон, надо иметь лицо, вполне подходящее к стандарту и стремлениям (в данное время) не сведущей в эзотерических истинах и потому враждебной публики. Также совершенно не имеет значения, питает ли талантливая Президент Лондонской Ложи Теософического Общества чувства уважения или неуважения к смиренным и неизвестным индивидуумам, стоящим во главе Тибетского Благого Закона, в том числе и к пишущему эти строки или к какому-либо из его Братьев. Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному каналу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма.

Ясно что предпочтение оказывается, причем лицам распространяющим истину, а не заблуждения.

Kay Ziatz
Ведь Ледбитер не только не был в "верхушке", он не занимал ни одного официального поста в Т.О., за исключением малозначительного поста секретаря при жизни Блаватской.

Но оказывал исключительно большое влияние на Безант - был ее злым гением - тем, кто все сгубил - как Ояна для Хоршей.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#20624   04.09.2007 07:48 GMT+03 hours      
astral, вы постоянно судите о том, чего знать не можете. Вы знаете какой этап ученичества проходила Безант? В чем он заключался? Почему именно такие испытания у нее были? Какие именно качества нарабатывались и какой опыт она должна была получить?

Фраза "послушными и понятливыми должны быть на первых этапах ученичества" по отношению к кому? К вам или кому-то из окружения? Нет, по отношению к Учителю. А что касается:

astral
Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью.


Вполне естественная фраза, но по отношению к окружению ученика. Для него нет авторитетов, ибо он уже имеет ведущего его Учителя, и только он имеет право при нормально действующей связи указывать ученику на недоработки. Остальные люди могут судить, осуждать, считать - истина будет для них недостижима. Это не говорит о том, что ученик не прислушивается или не слышит мнение окружающих, но не оно является мерилом его совести. Сравните уровень Безант и свой и подумайте кого вы судите.

Kay Ziatz

Посетитель


Online status

76 posts

Location: Russia Москва
Occupation: Переводчик
Age: 56

#20625   04.09.2007 08:04 GMT+03 hours      
a> Но оказывал исключительно большое влияние на Безант - был ее злым гением - тем, кто все сгубил - как Ояна для Хоршей.

Вы только повторяете распространённый миф. Типа того, что Блаватская была русской шпионкой. Но где ваши доказательства? Безант была сама очень влиятельным и независимым человеком. Это хорошо известно по её прежней антирелигиозной и общественной деятельности. К тому же она стала главой эзотерической секции, и это произошло ещё до возвращения Ледбитера в Европу.
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#20634   04.09.2007 11:00 GMT+03 hours      
Елена
Обращение Брата К. наполнено сердечностью и пониманием сути происходящего данного момента, который объясняется нам в этом обращении и - напоминает обращение к участникам конференции 1995 года – и не надо пожалуйста искажать, астрал, приводя свои оскорбительные сравнения.
Каким образом, как и когда, и кто вообще принял сообщение от Брата К. Интересно. И почему именно к рерих.ком? Фокус иерархии - МЦР?
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#20637   04.09.2007 11:11 GMT+03 hours      
Roerich.com не только не имеет никакого отношения к МЦР, но даже в какой-то писульке был перечислен среди врагов МЦР. Хотя сами они (о-во "Орифламма") хотели дружить со всеми. Но кто не ложится стопроцентно под МЦР, для него уже враг. Так было с сайтом "Грани эпохи", издательством "Сфера", Нью-Йоркским музеем Рериха.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#20646   04.09.2007 14:01 GMT+03 hours      
А прикольно - от Стража Порога, как-то ненавязчиво все переехало на Мл-а. Мистика какая-то!

This post was edited by Гостья (04.09.2007 14:19 GMT+03 hours, ago)

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#20647   04.09.2007 14:04 GMT+03 hours      
Ziatz
Roerich.com не только не имеет никакого отношения к МЦР, но даже в какой-то писульке был перечислен среди врагов МЦР.

Но все же там большое количество почитателей и последователей МЦР. Но это не важно. А что с посланием Брата К.?
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20675   04.09.2007 17:19 GMT+03 hours      
elisabet
astral, вы постоянно судите о том, чего знать не можете.

Quote
ЕИР: Именно Ледбитер явился злым гением этого движения. Именно он нанес вред всему движению. Как сказано Великим Учителем: «Одна Блаватская знала».

elisabet
Вы знаете какой этап ученичества проходила Безант? В чем он заключался? Почему именно такие испытания у нее были? Какие именно качества нарабатывались и какой опыт она должна была получить?

Думаю, ученик на испытании, не более. То, что испытания она не прошла доказывает хотя бы факт принятия ею "письма" от 1900г за послание от КХ, в то время как источник этого письма очевиден, как и в случае с Ферном:

Quote
ПМ №100 Б
…Он приводит аргумент, что «даже если иначе понимать оккультный подлог, то дальнейшее содержание этого письма было несовместимо с предполагаемой целью, так как оно продолжало говорить о Т.О. и Адептах с весьма ощутимой искренней преданностью и т.д. и т.д.» М-р Мэсси, как я понимаю, не делает различия между «оккультным» и обычным подлогом, таким, с каким его познакомил его юридический опыт. Оккультный обманщик, Дуг-па, подделал бы это письмо в таких же выражениях. Он бы никогда не позволил своей персональной ненависти увлечь себя до того, чтобы лишить письмо самой искусной детали. Он не показал бы Т.О. как «надстройку над обманом» и именно «противоположное впечатление» является его венцом. Я говорю – есть, потому что половина письма – подлог и при этом очень оккультный. М-р Мэсси, возможно, поверил мне, так как это не та часть, которая касается его, что отрицается (вся, за исключением слов «таинственный» или какого-то другого еще более таинственного места), но «следующая часть», как раз та, которую «Биллинг сам неохотно признавал», как давшую «совсем противоположное впечатление».

Дуг-па и письма исходящие от дуг-па - неопровержимый факт, а не сказка, в которую многие здесь наивно верят, в этом можно удостоверится ознакомившись с письмом № 85,86:

Quote
За исключением телеграммы и одного письма М. никогда не писал Ферну. Пять или шесть других писем с почерком М. исходят от Дуг-па, который опекает Ферна. Он надеется, что вы не испортите его работы и что вы всегда останетесь верным и истинным другом ему также, как он вам. Ферн никогда не повторит какого-либо эксперимента, вроде салфетки по той простой причине, что больше писем ему не доверят.

якобы КХ
Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью.

elisabet
Вполне естественная фраза, но по отношению к окружению ученика. Для него нет авторитетов, ибо он уже имеет ведущего его Учителя, и только он имеет право при нормально действующей связи указывать ученику на недоработки. Остальные люди могут судить, осуждать, считать - истина будет для них недостижима. Это не говорит о том, что ученик не прислушивается или не слышит мнение окружающих, но не оно является мерилом его совести. Сравните уровень Безант и свой и подумайте кого вы судите.

Этот пост - наиболее характерное заблуждение в среде теософов и рериховцев.

Тот кто "имеет ведущего его Учителя" может относиться только к сужденному Ученику, принятому и испытанному не в одном воплощениии, такими были ЕПБ, Франчиа Ла Дью, ЕИР, НКР, которые не понаслышке и не из книг знают и Общаются с Учителем. Таких людей крайне мало.

Те, для которых "нет авторитетов" относятся к профанам из внешнего круга, которые еще плохо представляют что такое ученичество и зачем оно вообще нужно или думают что их уже ведет Учитель, несмотря на все их заблуждения и полную неготовность. Они заблуждаются во всем и всегда и пока не достигли распознавания, они не в состоянии отличить истину от заблуждения, Наставника от лженаставника, "письмо" дуг-па от письма Махатмы. Таких большинство.

Те же, кто стремятся стать принятыми учениками (Безант, к примеру) становятся членами внутренней группы, которая объединяется вокруг Наставника, которыми были ЕПБ, Франчиа Ла Дью, Рерихи. Эти обладают различением, иначе как бы они смогли опознать ЕПБ или Рерихов? Они уже в состоянии с помощью Наставника рассеять большинство своих заблуждений и в итоге действительно стать принятыми Учениками. Таких мало, но они всегда есть. Но и здесь не все так просто, бывают неудачи и далеко не все приходят к Учителю, как это было в случае с Ложей Блаватской. Не поэтому ли ТО после ухода Блаватской лишилось руководства Махатм. Если говорить о Безант, то, на мой взгляд, ее хватило только чтобы распознать ЕПБ и не более того, несмотря на все ее остальные качества, достоинства и таланты.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#20683   04.09.2007 19:53 GMT+03 hours      
elisabet
Подумай. Низшая природа человека, обитатель по твоему мнению, это то, что преобразует даже стремящийся.

Да, Лиза, преобразует. Но в полной ли мере? Даже Блаватская, насколько я понимаю, чела в третьем посвящении (не настаиваю) и та была порой несдержана (это я о низшей природе, не сдерживала её), а курила похлеще паровоза!
astral
интересное, Игорь, то что с доводами Бхикшу вы все же согласились

Вы правы. Мне показалось, что после "железных" аргументов в его сторону он ощутил некоторую растеряность и внутреннюю опчстошённость, выразившуюся в некоторой нерешительности (прочтите пару предваряющих это сообщение Бхикшиных постов). Потому я этой репликой его поддержал (это для непонятливых), настроив его восприятие в русло "ты свой!". Но тогда была лишь его минутная слабость...
А я вот уверен, что именно тогда перед нами и был настоящий Бхикшу, или ещё как его там! Ему просто не дали опомниться и осмотреться! Не мы не дали, а его кураторы... Судить (в смысле делать выводы) о них Вам.
astral
избрание 12 апостолов в 1925г - звенья одной цепи. Вот это и есть эзотерическое папство в лице ТО

Я не буду возражать против явных ошибок в руководстве ТО. Но взгляните на складывающуюся вокруг Вас ситуацию сегодня. Разве Вы не избрали уже себе апостола?!!!
astral
написано для А.Безант тогда, когда было уже ясно, что дело ТО загублено, а его верхушка в лице Ледбитера и Безант оказалась игрушкой в руках дуг-па: письмо в 1900г

Вы верно отметили, письмо датировано 1900-ым годом. В то время верхушкой ТО был не Ледбиттер и не Безант, которая руководила созданной в последний год жизни Блаватской эзотерической секцией, а Олькот, надёжный и провереный делом сотрудник! И занимал этот пост он ещё полных 6 лет, за которые можно было бы, используя его авторитет, сместить любого неугодного делу ТО человека. Более того, это мы предполагаем, а Махатма располагает! Замечаете разницу? Если бы всё шло не так, как это было нужно, Махатмы быстро перекроили бы реализацию в любую угодную сторону! Вы этого ещё не поняли? Очень жаль. Вы всё напираете на авторитет Вашего кумира, а его махатмы даже порядка в МЦР навести не могут! Всё предлагают "новые варианты сотрудничества" (через нужного "жреца", конечно). Да если бы это действительно были Махатмы, то уже давно бы нужный Бхикшу стоял в управлении не только обществом АЙ-цев, но и всех прочих, на кого его дугпа (используя Ваши выражения) толкают к общительному руководству...
astral
Нормальная, реакция Бхикшу, что вас так это смущает?

Смущает то, что один из Участников решил сеять в нашей среде семена национальной вражды в самой извращённой форме! За что и был забанен. Очень жаль что Вы этого не понимаете, Астрал.
astral
Не я здесь начал про национализм

Это верно. Ну так и закончим про него! Зачем раздувать то, на что уже вылито ушат воды!
astral
То что это письмо было опубликовано Джинараджадасой в "Письмах Учителей Мудрости" лишь подверждает мысль о неблагополучии и отсутствии распознавания в руководстве ТО.

Я не буду убеждать Вас в подлинности письма. Каждый человек волен сам выбирать для себя свой путь, использовать своё распознавание при этом. Вы излагаете глубокие мысли, уважаемый, хорошо ориентируетесь в доктринальных вопросах, но не хватает Вам малого, отцепиться наконец от "учительской юбки" и жить полагаясь на своё разумение. Разве Вы не видите, через Бхикшу Учитель Вас отталкивает от себя! Не для того, чтобы бросить на корм "волкам", а потому, что Вы уже сформировали себя для этого! Это хороший знак Вам. Подумайте над сказаным.
Что касается неблагополучия в ТО, то я с Вами вынужден согласиться. Работа наша "хромает" на обе ноги, чтобы не сказать лежит как загнанная лошадь! А что Вы сделали для её поднятия? Помогаете Бхикшу топить "рухнувшее назамь тело"?!
Мы вот (я имею ввиду всех Участников этого ресурса) из кожи вон лезем, стараяськак можем наладить работу ТО в сети русскоязычного сегмента. Портал открыли для этого (если Вы заметили). А что Вы? Топтать нашу работу пришли вслед за Бхикшу? А мы ведь ни власти ни денег от Махатм не просим, свою волю никому не навязываем, ко всем приходящим старемся с любовью, даже к защищаемому Вами главному обиженому (Вы сами ссылку на мою открытость привели). А что в ответ? Брыжженье слюной национализма? Э-ээ. Посмотришь на Вас, так и Вы туда же. Это ли дорога Махатм?
astral словами Е. Рерих
Именно Ледбитер явился злым гением этого движения. Именно он нанес вред всему движению.

Вы просто повторяете ошибку заблуждающегося до Вас Ученика! Этого человека послушать, так "ничего на свете лучше нету" чем её светлейший образ! Молитесь только на меня!
astral
Они заблуждаются во всем и всегда

Конечно, конечно, только зачем так тотально?
astral
Думаю, ученик на испытании, не более. То, что испытания она не прошла доказывает

Вы же сами, Астрал, только чуть выше приводили цитату из письма, в коем Махатма извещал о его мнении относительно руководства Лондонской ложей ТО. Вы сами согласились с Махатмой, что это должен быть действительно зрелый Ученик. А чуть ниже на все лады твердите и даже приводите цитаты от ЕИР, что возглавлявшая не только ЭС ТО, но и само ТО Безант являлась всего лишь "учеником на испытании". Где логика в Вашем суждении? Может быть Вашим мыслям застят мнимые авторитеты?
astral
Они уже в состоянии с помощью Наставника рассеять большинство своих заблуждений

Это Вы не о "славноизвестном" и одноимённом сайте ведёте речь?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20688   04.09.2007 21:03 GMT+03 hours      
Quote
Предисловие
Публикуемый ниже документ не написан Учителем Сераписом, за исключением слов: «Перевод правильный. Серапис.», начертанных красным карандашом в самом низу его. Этот самый текст и другой, недавний, касающийся «Теософиста» и тоже исходящий от Учителя, написаны тем же округлым почерком, что и Письмо 21. Его мог написать ученик, а Учитель только подписал.
Очевидно, возникла ситуация, потребовавшая отеческого совета, и он был дан в форме цитат. Полковник Олькотт написал карандашом на обороте: «Появилось прикрепленным к стене моей комнаты 16 августа 1876 года, когда я был один в комнате».

Письмо 23
Три изречения из Дхаммапады
Одно из Сутр
Для ежедневного соблюдения
XXII. Тот, кто с невозмутимым видом выслушивает оскорбления в адрес своего брата, и как бы не замечая брани, одобряет врага, как будто речь его прилична и справедлива. Поступающий таким образом имеет сердце мыши, если только в глубине души он не законченный эгоист. Он не достоин еще стать «соратником», «союзником».
LXI. Месть есть грех, она бросает союзника в объятия и во власть Захака. Тот, кто допускает, чтобы навоз пачкал его левую руку, не вытирая ее немедленно правой рукой, мало заботится о чистоте своего тела. Что составляет целое? – Части. Из чего состоит человеческое тело? – Из членов-частей. Если одна из частей человеческого тела совершенно не заботится о внешнем виде другой его части, не захочет ли Захак всех их окрасить в черный цвет своей кистью? Такой «компаньон» не готов стать Братом.
XXXI. Легко избавиться от ядовитой гуабы, когда она только пускает ростки. Но трудно остановит ее рост, если позволить ей развиться! Ее эманации наполняют атмосферу вредными для здоровья миазмами. Она распространяется и отравляет своих здоровых братьев. Из-за нее озеро с прозрачной водой становится болотом и высыхает. Избегай гуабы и тех, кто ее возделывает, мой Дорогой.
LXXII. Стать Буддой так же трудно, как отыскать цветы из Удумбара и Талиса по всей долине торгового пути. В то же время легко дерзать и даже подражать пути Будды.
Перевод правильный.
Серапис.

Удивляет, Ziatz, как легко вы определили, что Серапис не разбирается в Буддизме и что сутры не настоящие, и следовательно, им следовать не надо - "не зачитывается"... Бред да и только.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#20693   04.09.2007 22:03 GMT+03 hours      
astral
Бред да и только.

Ну-ну. Это Вы бросьте! Бредить не нужно, мой друг.

Я Вам раскажу в ответ несколько поучительных историй.
На цитату XXII. Простым языком и доступно для Вас (в подобном Вашему исполнению): Кто не отвечает на ругань руганью, тот плох! Представьте известную картину "Слона и Моськи". Как бы в данном случае выглядел бы слон, рыча в ответ на Моськин лай, а не выполняя свой повседневный труд? И не думаете ли Вы, что тем он защитил бы свою поруганую Моськой честь?

На цитату LXI. К мести так же можно отнести ответную реакцию на лай "Моськи" из предыдущего пункта.
"кто допускает, чтобы навоз пачкал его левую руку, не вытирая ее немедленно правой рукой, мало заботится о чистоте своего тела." Именно так, Астрал. Однажды мой знакомый играл в жмурки (а были тогда они ещё детьми) с другими детьми. А его брат (младший) решил спрятаться в старом туалете. Знаете, доски гнилые, отходов "по горло", более чем "по горло". Интересно, как поминали бы этого молодца, если бы его старший брат, не думая ни о своей левой, ни о правой руке и дерьме, в которое их приходится мазать не выдернул брата из "клещей Захака".
Верх совершенства, друг мой, это не самовыражение в чистоплюйстве, но самопожертвование ради спасения брата своего меньшего. А грязь? Кто о ней вспоминает после того. Верите в то, что самопожертвование ни на что не годно в среде братства?
С последними двумя абзацами согласен полностью.

Всё приведенное в письме явно для только становящегося на путь, отвечающего только за свои слова, свои действия. Не зная контекста, в котором этот текст подавался Олькоту, не могу судить о его важности. Верно кому то было необходимо его (Олькота) дружеское участие, утешение.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Kay Ziatz

Посетитель


Online status

76 posts

Location: Russia Москва
Occupation: Переводчик
Age: 56

#20695   04.09.2007 22:25 GMT+03 hours      
> Удивляет, Ziatz, как легко вы определили, что Серапис не разбирается в Буддизме и что сутры не настоящие

Там ссылка на Дхаммападу. Это общееизвестный текст на пали. Сутры написаны на пали или санскрите. Слова "захак" в этих языках нет.
Я пробовал делать поиск на это слово - это что-то арабское или персидское.
Бремя доказательств вообще-то лежит на вас, а не на мне. Первоначально вы преподнесли этот текст как сутры, без всяких ссылок на Сераписа.
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#20698   05.09.2007 01:32 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Мне показалось, что после "железных" аргументов в его сторону он ощутил некоторую растеряность и внутреннюю опчстошённость, выразившуюся в некоторой нерешительности (прочтите пару предваряющих это сообщение Бхикшиных постов)

Иногда, встречаясь с абсолютным невежеством и отсутствием у оппонента даже намеков на способность логически мыслить, человек останавливается, как бы в нерешительности, и думает: вот это даааааааааа................. и как же его, бедняжку, угораздило таким родиться............... это ж уродство пострашнее ядерной войны будет................. Вот так стоит и думает, а из этого оппонента тупизмы продолжают лезть и в своем самомнении он думает, что победил, а ему просто не знают, на каком языке говорить с тем, кто человеческих слов просто не понимает... это как собака лает, а ты попробуй ей объяснить, что лаять нехорошо - вот на каком языке с ней в таком случае объясняться, если человеческого она не понимает?

А железные правильно в кавычки взяли.

Igor_Komarov
Я не буду возражать против явных ошибок в руководстве ТО. Но взгляните на складывающуюся вокруг Вас ситуацию сегодня. Разве Вы не избрали уже себе апостола?!!!

Если бы в ТО к ЕПБ относились как к апостолу (и Махатмы не были против такого отношения), то ТО до сих пор процветало бы и находилось бы под руководством Махатмами, как и при жизни ЕПБ. Излишнее недоверие и подозрительность родят отсупничество и предательства, а излишняя преданность и послушание - учеников Махатм. Не было в ТО человека более преданного Махатмам, чем ЕПБ. Так почему же не относится к ней с такой же преданностью, как она относилась к Махатмам? И почему к явленному ученику Махатм не относится с такой же, если факт ученичества доказан??? Другое дело, если человек не доказал себе, что перед ним - ученик Махатмы, ведь и Блаватской верили далеко не все. Но это уже личное дело каждого. И если человек не доверяет - он никогда не будет приближен. Если же доверяет, то должен делать это полностью и безоговорочно, насколько он вообще к этому способен - ЭТО ОККУЛЬТНЫЙ ЗАКОН ДЛЯ КАЖДОГО ПРИБЛИЗИВШЕГОСЯ.

Igor_Komarov
Вы верно отметили, письмо датировано 1900-ым годом. В то время верхушкой ТО был не Ледбиттер и не Безант, которая руководила созданной в последний год жизни Блаватской эзотерической секцией, а Олькот (1), надёжный и провереный делом сотрудник! И занимал этот пост он ещё полных 6 лет, за которые можно было бы, используя его авторитет, сместить любого неугодного делу ТО человека. Более того, это мы предполагаем, а Махатма располагает (2)! Замечаете разницу? Если бы всё шло не так, как это было нужно, Махатмы быстро перекроили бы реализацию в любую угодную сторону! Вы этого ещё не поняли? Очень жаль. Вы всё напираете на авторитет Вашего кумира, а его махатмы (3) даже порядка в МЦР навести не могут! Всё предлагают "новые варианты сотрудничества" (через нужного "жреца", конечно). Да если бы это действительно были Махатмы, то уже давно бы нужный Бхикшу стоял в управлении не только обществом АЙ-цев, но и всех прочих, на кого его дугпа (используя Ваши выражения) толкают к общительному руководству...

1. Олькотт занимал этот пост номинально и его никто не слушал. Реально всем правила Безант сразу же после ухода ЕПБ. Это - исторический факт.
2. Махатмы вмешивались в работу ТО крайне редко и неохотно, предлагая ТО самому ткать свою Карму, ведь Махатмы - это буквально те, кто оторван от Кармы человечества и не могут в нее вторгаться, иначе будет насилие над свободной волей. После ухода ЕПБ ТО, лишенное присутсвия ДОВЕРЕННОГО, полностью, окончательно и бесповоротно и навсегда потеряло связь с Махатмами. Олькотт, относившийся с недоверием к ЕПБ, Синнет, который отказался ей помочь аж несколько раз в издательском деле, Безант, спорящая с ЕПБ... не было ни одного, кого Махатмы смогли бы назвать ее приемником.
3. Так же, как Махатмы не ввели Рерихов и Франчию Ла Дью в ТО. Это - Закон свободной воли.
Именно поэтому ТО мирно спит и видит сны, навеваемые дуг-па, а РД яростно рвет и мечет - оно еще не умерло, еще живое. Пока.

Igor_Komarov
Смущает то, что один из Участников решил сеять в нашей среде семена национальной вражды в самой извращённой форме! За что и был забанен.

Это вообще анекдот о том, как трудно объяснить что-то абсолютным самовлюбленным тупицам. Как раз те, кто посеяли эти семена и дали им взойти, продолжают нести бред на теософском ресурсе. Тот же, кто первый это заметил и возмутился - забанен. Вот уж дейсвительно, когда харизма переросла в маразму...

Igor_Komarov
Я не буду убеждать Вас в подлинности письма. Каждый человек волен сам выбирать для себя свой путь, использовать своё распознавание при этом. Вы (1) излагаете глубокие мысли, уважаемый, хорошо ориентируетесь в доктринальных вопросах, но не хватает Вам малого, отцепиться наконец от "учительской юбки" и жить полагаясь на своё разумение. Разве Вы не видите, через Бхикшу Учитель Вас отталкивает (2) от себя! Не для того, чтобы бросить на корм "волкам", а потому, что Вы уже сформировали себя для этого! Это хороший знак Вам. Подумайте над сказаным.
Что (3) касается неблагополучия в ТО, то я с Вами вынужден согласиться. Работа наша "хромает" на обе ноги, чтобы не сказать лежит как загнанная лошадь! А что Вы сделали для её поднятия? Помогаете Бхикшу топить "рухнувшее назамь тело"?!
Мы вот (я имею ввиду всех Участников этого ресурса) из кожи вон (4) лезем, стараясь как можем наладить работу ТО в сети русскоязычного сегмента. Портал открыли для этого (если Вы заметили).

1. А может быть, именно благодаря этой учительской юбке появляются такие глубокие мысли и доктринальные знания? Ведь остальные участники, такой юбки лишенные, лишены так же и глубины и знаний...
2. Какие бредовые мысли приходят в голову этого участника. А может, эту путаницу уже пишет не он, а Захак бьет его пальцами по клавишам?
3. Что бы лошадь загнать, ее надо гнать. А эта сдохла именно из-за таких вот "труженников", которые забыли, что эта лошадь питается только Огнем Иерархии, без этой пищи она - не жилец... как в том анекдоте, когда цыган все сокрушался, что только вот научил лошадь не жрать, а она взяла и сдохла...
4. Такими вот вылезаниемя из кожи можно только распугать народ, а привлечь Махатм с целью оживления ТО - не реально. Скорее трупы пооживают и повылазят из моглил, чем на смердящий запах нравственности Комарова и Ко привлечется хоть один чистый лха...
А вот лха-маины (злые духи) на такой "аромат" летят как мухи на навоз - вот мы и видим результаты...

Igor_Komarov
А что Вы? Топтать нашу работу пришли вслед за Бхикшу? А мы ведь ни власти ни денег от Махатм не просим, свою волю никому не навязываем, ко всем приходящим старемся с любовью, даже к защищаемому Вами главному обиженому (Вы сами ссылку на мою открытость привели). А что в ответ? Брыжженье слюной национализма? Э-ээ. Посмотришь на Вас, так и Вы туда же. Это ли дорога Махатм?

ЕПБ писала, что в астральном мире все перевернуто на 180 градусов и все надо воспринимать с точностью до наоборот. Наверное, Игорь Комаров сидит в астрале не вылазея из него, раз переворачивает факты с точностью до наоборот и еще хватает глупости гордиться этим.

Короче, глупость на глупости и глупостью погоняет.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 26 < [30] [35] [40]