Next page| Author | Message |
astral
328 posts |
#21398 16.09.2007 15:12 GMT+03 hours |
Ziatz Вот ведь вы как выгораживаете своих и выбрасываете ключевые фразы оппонентов, делая белое черным: БхикшуLugat Ziatz А кто же если не Игорь, вопреки всякой справедливости, навесил ярлык националиста и вывесил бан? Если вас интересуют выводы - такого махрового двуличия и двойных стандартов еще только поискать.... Ziatz Теософ просто обязан отвечать за несправедливость, которую он может исправить, но не делает этого - потому он и теософ. Имеется в виду бездействие (поправил выше). This post was edited by astral (16.09.2007 15:23 GMT+03 hours, ago) |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#21400 16.09.2007 16:00 GMT+03 hours |
|
астрал вы просто напросто продолжаете разжигать, тот самый пресловутый национализм и шовинизм, мне вот должно быть в двойне обидней так как мать хохлушка а отец русский, т.е. я 50х50. Но лично мне ВАШЕ и вам же подобно настроенных участников мнение, глубоко по барабану. Возлюби ближнего своего, как себя самого. Чтоб прекратить подобные выпады и споры, предлагаю применять жесткие меры а именно отключение или так нелюбимый вами бан
 вот объясните мне в 3-х словах глядя со стороны если вы будите продолжать спор кто лучьше хохлы или кацули (русские) к чему это вообще может привести, кроме вечного боя, неутомимый вы наш воин.Предлагаю закрыть тему, ибо не о каком приближении ни к какому агни здесь и близко нет. При подобных действияз бан!!! |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#21401 16.09.2007 16:04 GMT+03 hours |
астралОГО если вы ее отстаиваете значитвы ее уже нашли, впрочем не буду продолжать ибо получается рассказ слепого глухому 
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#21403 16.09.2007 16:14 GMT+03 hours |
astral Безукоризненная логика, чего ещё сажеш! Один собеседник высказал опасения в надвигающемся расколе, а второй в ответ нагрузил его по полной программе, выявив свою гнуснейшую шовинистическую природу, оскорбив этим добрую половину Участников! Третий попытался подобными приёмами (далеко не красящими теософиста) отстоять справедливость, а виноватым в конце концов оказался Игорь Комаров, сделавший замечания виновникам. Кому первое, а кому и последнее. Верно заметил Костя: "странно, как человек, на вполне невинное замечание срывающийся на обвинения, может быть наставником йоги! У него же нет элементарного самоконтроля. И какими, пардон, лопухоидами должны быть те, кто верит, что он единственный Посланник" Очень жаль этих лопухов и очень жаль самого Бхикшу, всюду расточающему по поводу и без обвинения, зачастую перерастающие в личные оскорбления. Нужно по крайней мере не иметь глаз, чтобы не видеть явного! Низкий Вам поклон, считающим его своим авторитетом! Поклон за то, что он явственно показывает аудитории как не нужно действовать теософисту. Лучше, как говорится, один раз увидеть, чем сто раз услышать. astral В отличии от Вас, астрал, я об этом писме задумался уже давно и много внимания на него не обращал, потому как после моего знакомства с ним был уверен в его подделке. Доводы свои я могу изложить здесь. Вы уже читали историю попадания этого письма ко мне. Я купил брошюру, в которой было напечатано это письмо. Но само оно было заклеено издателем (одна страница его текста вырезана), так что мне пришлось разрезать страницы, добираясь до текста. Я бы не делал этого, если бы в оглавлении было сказано что в письме обнаружены ошибки перевода и потому оно исправлено и напечатано в другом издании. Вместо этого в оглавлении присутствует следующее объявление: Приносим читателю извинения за изменения, внесённые в содержание книги. Послание Маха-Чохана с коментариями предполагается издать отдельно. И ни слова о качестве текста! Потому я и заинтересовался этим текстом. Иначе, кому интересен ошибочный материал?! В моём распоряжении оказалось совсем мало текста письма. Просматриваю сей час и отмечаю не одну, а две вырезанных из него страницы. Так что из представленного в библиотеке Константина варианта я имею всего три верхних абзаца. Словом, не густо. Но вопрос в 2004-м году стоял не в Послании Маха Чохана, а в тексте, который попал мне в руки. И что я в нём прочёл? Первое: «Доктрина, провозглашаемая нами есть единственно истинная…» Это, сказать по правде, слегка настораживает. Тем, кому это известно, понимают, что «единственно истинным» может быть только Абсолютная истина, но не её усечённая часть, представляемая человеку. А дальше меня насторожил следующий отрывок: Quote Собственно, этой цитаты достаточно, чтобы забраковать и остаток текста. Его у меня оставалось ещё два абзаца… Что я понял из предложенного? Первое, об истине, я уже сказал. Но эта истина подавалась с явным упором на буддизм. В тексте явно шло переставление акцента с Теософии на буддизм. При этом, если буддизм назывался истиной, то Теософия всего лишь синонимом её! Т.е. не самой истиной, а аналогом её (синонимом), всё же чем то отдельным от неё! В тексте правленого перевода этот отрывок выглядит несколько иначе: Quote И хоть и в этом отрывке акцент аналогии не снят, но всё же упор на буддизм в нём уже не столько значим, хотя по прежнему велик. Исправления уже дают смысл видимым ошибкам Синнета (а в этом письме есть ссылка, что оно адресовано именно Синнету, что отсутствует в первоначальном документе), который, по всей видимости, упрекал Олькотта в чрезмерном налягании на буддизм, в противовес общему делу – Теософии. И Чохан уже здесь оправдывает действия Полковника, в то время как в первоначальном варианте действия Г.С.О. по возрождению буддизма представлены единственно верными и выглядят верным занятием и для всего ТО. Первый вариант явно составлял буддист. Отсюда и наклонность перевода, акцент, который не присутствует в более нейтральном оригинале. Однако, в правленом переводе хоть и утверждается равноправие религий и путей (косвенно фразой «Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос — это различные наименования одного и того же царского пути…») но всё же упор делается на большую (ударение на О) истинность буддизма, что с моей точки зрения не этично и не подчёркивает высокую роль Учителя. Кроме того, приводимый «царский путь» назван «конечным» в виде: «к конечному блаженству» (хоть и блаженство, но всё же конечное), что несколько умаляет результат устремлений совершенствующимся. Да и вообще, в этом письме много такого, что я бы не посчитал трудом Великого Учителя Учителей. Возможно это результат некачественного перевода и в этом случае, а может быть при его написании присутствовали такие вводные, которые могли бы повернуть его смысл в верном направлении. В любом случае, и этот вариант письма не идеален. А высказывался я в его поддержку только из-за того, астрал, что Вы его принимаете. Потому пару-тройку действительных аргументов для Вас привести всё таки посчитал возможным. Если Вам нужно будет представить брошюрку из которой я взял письмо, то я могу её выслать интересующемуся. Поддерживаю предложение Пилигрима. Эта тема уже давно перестала быть конструктивной. Кроме того, что можно доказать людям, не способным к восприятию. Вот ведь бывает, сам же ссылку приводит с явным выражением шовинизма и наивно так утверждает: "Это же справедливое возмущение"!??? Это не возмущение, уважаемый. Это банальная неспособность мыслить самостоятельно! Так как в неспособности видеть я Вас обвинить не могу ввиду того, что Вы цитаты нарушений таки приводите. Считаю что тему пора закрывать, а свою энергию направить на создание интересных и содержательных топиков. Уже и так работа застоялась с этими разборками. к Косте. Ты видишь, Константин, эти люди не способны мыслить! Наш труд не перевернёт их мировосприятие. Это фатально и на долго. Исправление мышления в данном случае не наша задача, так как указаное мышление у них отсутствует напрочь. Наш труд бесполезен, как это не прискорбно звучит. Пришла пора принимать решение. Закроем эту тему на всём Портале? Предлагаю тему закрыть, а все сообщения по этой линии резать в корзину. Бхикшу, поскольку ничего так и не понял, пусть остаётся на своём ресурсе, который по словам Астрала "не для профанов". Пусть ковыряется в своём мусорном ведре, а из нашего ресурса подобие этого ведра делать не нужно. This post was edited by Igor_Komarov (16.09.2007 16:22 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#21404 16.09.2007 18:36 GMT+03 hours |
|
IK> Предлагаю тему закрыть, а все сообщения по этой линии резать в корзину.
Не будет ли это хуже? Сейчас по крайней мере все остальные темы относительно в норме, а то могут засориться и они. Ты помнится сам хотел сделать отдел "критика", вот он в этой теме и получился. IK> Ты видишь, Константин, эти люди не способны мыслить! Наш труд не перевернёт их мировосприятие. Не все же и не сразу. Может быть кто-нибудь и задумается. Следующая цитата довольно хорошо показывает особенности подхода Нараямы: Quote Выходит, что собственные исследования в астрале, пусть может быть и не всегда безопасные, порицаются, а на место их предлагаются "касания", которые астральные сущности, по-видимому, производят, когда они сами хотят. Вероятно, это в интересах некоторых духов-руководителей, чтобы люди принимали их мысли (и распространяли их в мире), а не шастали в астрал самостоятельно. Вдруг увидят что-то не то? Хотя последняя фраза и указывает, что контакты (касания к сакуалам) идут по инициативе принимающего, но не приводит ли он тут ум в пассивное состояние, против которого предостерегали многие? Там ведь тоже человек садится в медитацию, входит в пассивное состояние, и в его ум начинают входить чужие мысли. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Птица Говорун
1 posts |
#21412 16.09.2007 22:23 GMT+03 hours |
|
Добрый вечер философы
Ziatz Вчера общался с человеком, вспомнившим свои прошлые жизни и периодичски выходившим в астрал, он сказал, что прекратил это только потому, что это стало угрозой его психическому здоровью. Уже несколько месяцев как перестал баловаться. Так что предупреждения обоснованы. ИМХО. |
|
Djay
2800 posts |
#21414 17.09.2007 00:45 GMT+03 hours |
osmiusОсмиус, что-то Вы такое странное несете, что слов нет... Это э.., надо такое сказать, я выбачаюсь... "постоянный принцип перенять??? - как Дар извне" "Извне" это как ? Получить на сайте Нараямы, по разнарядке? Если принцип "постоянный", то какой же это "дар", тем более "извне"? А еще говорят о "женской лигике"... 
|
|
osmius
451 posts |
#21415 17.09.2007 01:06 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Djay Видимо это был образец способности мыслить и аргументировать. |
|
astral
328 posts |
#21416 17.09.2007 01:41 GMT+03 hours |
Igor_Komarov В отличае от вас и Александра Г. до меня давно уже дошло, что Теософия и АЙ это реформированный Буддизм, очищенный от религиозных предрассудков. Это и есть Единая проявленная Истина, которую только мы и можем постичь, в отличае от непроявленной Абсолютной Истины. Вы опять запутались в проявленном и непроявленном. Единая Истина означает то, что нет второй, иной проявленной Истины и постигая ее мы постигаем в ней отражение самой Абсолютной Истины. В Послании Маха-Чохана нет причин для сомнений и противоречий. Все довольно просто и понятно, но эта простота совсем не проста и многими не понята. Quote Вы можете мне не верить, Piligrim, но я Её действительно нашел и на полном серьезе отстаиваю от нападок профанов и насмешников. И это не шуточки, все очень и очень серьезно: Quote Всегда помните, Piligrim, что идущие против Справедливости и Истины никогда не могут расчитывать на благодушное отношение Липиков - Владык Кармы и что следствие даже одного слова, сказанного против Истины и Справедливости не сможет устранить и Архат - так заповедано. This post was edited by astral (17.09.2007 01:51 GMT+03 hours, ago) |
|
astral
328 posts |
#21417 17.09.2007 01:47 GMT+03 hours |
Quote Как здесь писали в другой теме: "Астрал - это помойка земли, где разлагаются астральные тела умерших. Именно их и видят медиумы. Посещать астрал - это не достижение, а проклятие". |
|
Ziatz
12242 posts |
#21419 17.09.2007 03:13 GMT+03 hours |
|
a> Посещать астрал - это не достижение, а проклятие
Допустим, только почему тогда слушать "астральных шептунов" (а точнее - крикунов) и действовать по их указке - благословение? Слушать - слушай, а смотреть - ни-ни
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл
1270 posts |
#21422 17.09.2007 08:09 GMT+03 hours |
Quote :-) Может быть вы этого не замечаете, osmius, но методология, которую вы применяете в дискуссии незамысловата также, как и происхождение ваших так называемых аргументов. "арупа мысль" Бхишу проявляет себя для вас в виде нескольких значащих, но слабо связанных между собой слов типа "свет", "татхагата", "дар", "луч" , и вы начинаете перелопачивать всё, что имеется у вас под рукой, насмыкивая любые цитаты, в которых эти слова присутствуют и вместе и по одному, мало обращая внимания на контекст [смысл] сами, но предлагаете этот не понятый вами смысл в качестве "аргумента к доказательству". Я не хочу и не буду разбирать все вкрапления вашей собственной скромной "арупа-мысли" в длинную серию заимствованных вами аргументов такого рода за одним исключением, но прежде я бы предложил вам расширить круг применяемой вами для аргументации литературы до Тайной Доктрины Елены Блаватской как минимум, - там глядишь и Бхикшу чему-нибудь от вас научится. ============== osmius: Разум - это эманация, Солнечных Коганов, и он есть в каждом, в ком есть разум. Свет Татхагатты и Свет Разум, данный Дхиани-Коганами столь же отличимы друг от друга, как свет солнца, что льется непрестанно, и направленный луч прожектора, что сознательно направляется на избранного человека, которого Татхагатта желает осенить,признав его достойным. "Письма Махатм" [45]:Подобно свету в темной долине, видимому горцу с вершины, каждая светлая мысль в вашем уме, мой брат, будет искриться и привлечет внимание вашего далекого друга и корреспондента. Если мы этим путем открываем наших естественных союзников в Мире Теней – ваш мир и наш вне этих пределов, и наш закон приблизится к каждому такому, даже если у него имеются лишь малейшие проблески истинного света Татхагаты. :-) This post was edited by Вэл (17.09.2007 08:32 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#21423 17.09.2007 09:17 GMT+03 hours |
astral Простота на то и простота, что должна быть доступна всем! Если на чёрное говорить "белое", то первое от этого белее не станет! Если чохан написал "буддизм", то какими эпитетами его не наделяй он всё равно будет буддизмом. Возможно прекрасным и величественным, но являться всего лишь частью нашего восприятия мира! А где же в этом восприятии иные, не менее прекрасные "краски" как христианство, иудаизм, индуизм....? Вы выхоластили (собственно, как и упоминаемый Вами Александр) для себя этот мир, всячески стараясь убить в себе его проявления. Но это лишь воспитывает в Вас агрессию - не аналог (по стилю послания Чохана), а саму иллюзию расчленения мира на Вас и "Не Вас"! Запомните, мой друг, эта задача стояла перед нами на нисходящей части эволюционной дуги. А именно в момент принятия нами решения к развитию. Да и то, в той её части, которая призвана обеспечить устойчивое восприятие Вами (привыкшем к единству и нераздельности) иллюзии раличения мира на Я и Не Я! Это был самый начальный период нашего "роста". Восходящая дуга эволюции суть воспитание в сознании осознанности единства со всем сущим! А Вы всё стараетесь за привычное цепляться. Хотите быть частью мира - будьте, но почему свою иллюзию частности навязывать всему миру, что и есть Теософия в её всевозможных "красках". Вы хотябы цели ТО изучали? В них не говорится о приоритетном отношении к буддизму. Исследование всех религий и учений, а также скрытых свойств человека. Но это всего лишь вторая и третья цели. Первая - БРАТСТВО, а в его основе - ЛЮБОВЬ!!! Обращайте внимание на мелочи, дорогой мой, они Вас многому могут научить! astral Мы уже обсуждали "благодушное отношение Липиков 0 Владык Кармы" - а по сути беспристрастного Закона Справедливости! Видимо христианское заступничество и прощение по выбору суть те ноты, на которые продолжают откликаться Ваши иллюзии, воспринимаемые с "молоком" всяческих посланников и наставников, коих в наше время поразвелось... |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Djay
2800 posts |
#21428 17.09.2007 11:07 GMT+03 hours |
osmiusДа, видите, Осмиус, как пострадало мое четкое мышление, при соприкосновении с Вашими интеллектуальными шедеврами. Увы. Но угол падения равен углу отражения. Вот, что было - то и отразилось... 
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#21429 17.09.2007 11:18 GMT+03 hours |
Quote Что касается лично меня, то мое отношение основывается на Принципах и понимании этих принципов. И полагаю, что любой человек в любой традиции соблюдая эти принципы сможет достичь Совершенного Освобождения и Реализации: 1) Высшая Реализация опирается на Йогу Осознанности, и в этом случае Высшая Реализация связана с Универсализмом Осознанности (когда эго - есть лишь малая и незначительная форма проявления Великой Осознанности), со Светом и Растворением (оболочек; история и опыт говорят, что это Высшее и всегда обычно присутствует ). Учения этого уровня можно встретить в буддизме (махамудра и дзогчен), в бон (дзогчен), в индуизме (сиддханта), в даосизме. Насчет иудейской каббалы - не уверен, но там тоже глубоко капают... В других религиях и традициях мне не известны столь глубокие и фундаментальные воззрения и практики. -- для меня это все (от буддизма - для даоссизма) - БУДДИЗМ (буддизм как принципы буддизма). 2) С учетом первого пункта, исключительно важна и НЕОБХОДИМА традиция непосредстренной Передачи Практики от Совершенного Мастера к Ученику: обратно же в вышесказанных традициях это имеется, а про иные мне это не известно. ---------------- А если взять христианство и ислам например - то пусть желающие им духовно наслаждаются и безусловно это прекрасно, но для меня по настоящему Важное и Прекрасное - лишь традиции в религиях, о которых я упоминул в пункте 1. А все иные - религии поклонения и богов (в том числе христианство и ислам - типичные религии богов, и превознесения "райской жизни"), по моему не ведут к реальному освобождению из Сансары, а буддизм и бон - даже в самой несовершенной форме (а даже начальные формы буддизма ох как высоко идут на уровне адвайты!!) -- ведут к Реальному Освобождению, ибо люди вступают в Поток (и их вынесет туда куда-надо!), а уж всех остальных - куда вынесет и когда - это к сожалению еще бабушка надвое сказала... ---------------- В субботу мой университетский друг - теософ у Чоки Нима Римпоче принял передачу Ваджракилайи (в ней внутренне уже содержится Прибежище) и собирается принять Прибежище при удобном случае - я очень рад за него This post was edited by Aлександр Г (17.09.2007 11:29 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#21430 17.09.2007 11:26 GMT+03 hours |
|
И.К. * Но это лишь воспитывает в Вас агрессию - не аналог (по стилю послания Чохана), а саму иллюзию расчленения мира на Вас и "Не Вас"!
У меня и у моих друзей - буддистов - дзогченовцев абсолютно нет никакой агрессии. Агрессия появляется у представителей тоталитарных религий и сект, когда иные (например - я ), совершенно равнодушны и не признают их "священных взглядов и убеждений", например их "священных и единственно верных богов, книг и т.д.".Когда речь идет о БЛАГОРОДНЫХ РЕЛИГИЯХ, например буддизм, во многом шиваизм - то им, представителям и преданным этих религий, довольно не важно: признаете вы их или нет. В серьезных буддийских источниках можно найти, что среди современного человечества понять буддизм способно в принципе менее четверти (своими словами), так зачем по этому поводу переживать, значит более чем 3 четверти людей должны для своего духовного блага следовать религиям мирских богов (сансарных богов, и учениям сансарных божеств). Все нормально Так кто же переживает, если их "священные и единственно правильные" взгляды не разделяют?
|
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
astral
328 posts |
#21434 17.09.2007 12:07 GMT+03 hours |
Ziatz Посещать астрал - это не достижение, а проклятие. И тех кто туда стремится и лазит можно уподобить помойным котам. Тонкий мир - в котором и происходит жизнь, отделен от нашего Мостом, через который невозможно пройти обратно, и потому живущие там не приходят сюда. Но Посвящённый или же его ученик может сознательно посещать тот мир и участвовать в его жизни. Привожу два поста из закрытой темы: НараямаQuote Нараяма Поймите, Константин, большую разницу между нашептываниями из астрала и касаниями Мира Тонкого и Огненного: 1. С Учителем - это пространственные мысли, как осмиус и писал - аналог Голос Безмолвия. 2. Сакуалы - это то, что ЕПБ описывала как способность человека подняться в духе до Дэва-Чана и общаться там с близкими по духу. У Бхикшу это развивается до осознанного сотрудничства - в АЙ есть об этом и немало. 3. Общение с Махатмами - в тонком теле, но не в астрале, а в живую, в нормальном состоянии сознания, без всяких пассивных и активных фаз. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#21435 17.09.2007 12:11 GMT+03 hours |
Aлександр Г Эта фраза была адрессована не Вам, Саша. В отсутствии у Вас воинственности, ведущей к агрессии я уверен. И рад за Вас. Рад и за Вашего друга. Как бы там ни было, но вский опыт это "+". Жизнь не математика, в которой не решённая задача означает "двойку"! Ном многие воспринимают жизнь именно через призму математических подходов. Когда речь идёт о религиях, то мы говорим, что Теософия не учит практикам, но этих практик уже порядком разработано во всевозможных школах и религиях. Вы верно отметили, Саша, что сутью теософических занятий является попивание чайка в кругу друзей. Теософисту не нужно выполнять многих комплексов упражнений, ведущих к накоплению и подъёму энергий, называемых на разные лады. Все эти упражнения являются по сути лишь подготовкой к истинному управлению энергетическими потоками. Это как известный в этой теме "наставник", пытаясь набить себе цену, у себя на форуме рекламирует "астральное касание", в то время как действительную астральную работу, ввиду её сложности и недоступности (отсутствие опыта) категорически сваливает в ведро с помоями. Так и в энергетическом управлении. К примеру, когда Вы видите управленца, вырабатывающего и принимающего ответственное решение, разве Вы его наблюдаете танцующим, перескакивающим с позы в позу, старающимся хитроумным способом нагрузить своё тело и всё это лишь для привлечения нужной мысли? Так и в энергиях. Хочешь работать с ментальными энергиями - учись управлять своим ментальным восприятием, астральные энергии суть "кони" нашего чувственного восприятия. Физические органы не управляют этими проявлениями. Другое дело, принудительное блокирование работы физических органов для астрального выхода. Это опасная практика. И верно отметил Говорун, такая практика вредна человеку. Если нет естественного контакта, следует его развивать, но не блокировать физические функции. Это всё сродни наркомании. А в ней - пропасть! Возвращаясь к Теософии, я утверждаю что к ней подводятся индивидуальности в целом достаточно сформированные для осознанного восприятия целостности мироздания. Все религиозные пути всего лишь подготовка к такому восприятию. К примеру, в одном воплощении человеку преподают уроки сдержанности и ответственности за данное слово. И это прекрасно выражает иудаизм и самая жёсткая ветвь в нём - хасидизм. В следующем воплощении путника учат отвращению от жестокости, спонтанности, прививают основы сдержанности. И в этой роли прекрасно выступает ислам. Основы любви к ближнему и принципам мирного общежития воспитывают в христианстве. Далее путника подводят к технической стороне совершенствования. Эту роль отводят, как ни странно, Саша, буддизму. И только после усвоения всего этого путник подводится к выделенному из потока Ученичеству, что даёт ему возможность стать над религиями, над их различиями и взять лучшее от них! Это и есть теософическая часть пути. Надеюсь Вы меня поняли. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
elisabet
2846 posts |
#21436 17.09.2007 12:23 GMT+03 hours |
|
Александр, вы считаете, что попав в эту четверть - выделились из остальной части человечества? Кто бы не дал вам прибежище - вы живете в России и разделяете кармическое наследие этой нации и государства.
Пока вы не выполните свой долг по отношению к своим родителям, детям и тем, за кого вы взяли (были вынуждены взять) ответственность - что любое прибежище или практики по сравнению с этим? Основное время - на возврат долга и работу с людьми, оставшееся - ваше. Любить не того, кто тебя любит или является твоим братом на Пути, а ненавидящего тебя. Помочь не тем, кто уже нашел свой Путь, а тем кто пребывает во тьме и стенает и плачет, не находя света, но параллельно ненавидит несущих свет. Увидеть в каждом человеке его душу и помочь ей хоть немного встряхнуть крыльями. Иногда выжидая десятилетиями возможности пропустить через себя Свет и Знания для этого человека. И заметьте, только любящий получит доступ к душе и ответственность его тысячекратна. Так мы живем для себя или человечество едино? "БЛАГОРОДНЫЕ РЕЛИГИИ" - для вас, избранных? А все остальные религии с МИРСКИМИ БОГАМИ? Вспомните Александра Меня, Серафима Саровского и многих, многих других. Они сделали для человечества, для нашей страны мало? И "Мирские Боги" им не были помехой. Александр, вы сами не замечаете, как постепенно начинаете считать буддизм и его течения чем-то особо и единственно правильным. Так недалеко и до фанатизма, только иного. "Те, кто достойны понять - поймут и примут, остальные - вне моего поля зрения, ими пусть занимаются "неблагородные религии" и "мирские Боги". Просто поймите и помните - и эти 3/4 людей - ваши БРАТЬЯ, а вы - маленькая искорка огромного костра ВСЕГО человечества, а не только тех, кто принял Прибежище в буддизме. |
|
elisabet
2846 posts |
#21437 17.09.2007 12:31 GMT+03 hours |
astral Да... Астрал, от скромности вы не умрете... "Духовное тело, отмеченное признаками Иерархии" - это круто...  Вы сами то в это верите? |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#21438 17.09.2007 12:49 GMT+03 hours |
|
* Александр, вы считаете, что попав в эту четверть - выделились из остальной части человечества?
Буддизм для меня по убеждениям и принципам представляется наиболее близкой религией и учением. Буддийская логика близка моему мышлению - это я ясно осознаю. "выделились из остальной части человечества?" - подобные обывательские взгляды мне не близки, мне не надо ни перед кем выдяляться, и мои убеждения и принципы не зависят от мнения иных людей. У Совершенных Учителей стараюсь учиться, но следую собственному пониманию и сознанию, с учетом своих способностей и возможностей... * Кто бы не дал вам прибежище - вы живете в России и разделяете кармическое наследие этой нации и государства. Я свободный человек, и в толпе не хожу. * Пока вы не выполните свой долг по отношению к своим родителям, детям и тем, за кого вы взяли (были вынуждены взять) ответственность - что любое прибежище или практики по сравнению с этим? Это примитивно и естественно, но это не духовность и не йога. А иначе бы кошки и ослы достигли бы Освождения, ибо ослы, кабаны, крокодилы все заботятся о своих детях и родителях... * Основное время - на возврат долга и работу с людьми, оставшееся - ваше. Любить не того, кто тебя любит или является твоим братом на Пути, а ненавидящего тебя. Помочь не тем, кто уже нашел свой Путь, а тем кто пребывает во тьме и стенает и плачет, не находя света, но параллельно ненавидит несущих свет. Увидеть в каждом человеке его душу и помочь ей хоть немного встряхнуть крыльями. Иногда выжидая десятилетиями возможности пропустить через себя Свет и Знания для этого человека. И заметьте, только любящий получит доступ к душе и ответственность его тысячекратна. Так мы живем для себя или человечество едино? Так мы живем для себя или человечество едино? "БЛАГОРОДНЫЕ РЕЛИГИИ" - для вас, избранных? А все остальные религии с МИРСКИМИ БОГАМИ? Путь и обстоятельства каждого человека индивидуальны. Мирскому сознанию близко мирское. Сознание йога не будет близко сознание мирского человека и наоборот. * Вспомните Александра Меня, Серафима Саровского и многих, многих других. Они сделали для человечества, для нашей страны мало? Насколько я могу судить, у этих великих людей не было буддийской и йоговской Высшей Реализации, и они не учили людей как избавиться от страданий Сансары. А замечательных людей много и много замечательных и преданных своему делу ученых, писателей, художников. А уж насколько прекраснее что много гуманистов, врачей, учителей. Много святых учащих о справедливости, состраданию, и божественных мирах... Но буддизм это особое Учение, которое учит об Финальном Освобождении... Кому это близко те Учение Дхармы могут изучать... * И "Мирские Боги" им не были помехой. Александр, вы сами не замечаете, как постепенно начинаете считать буддизм и его течения чем-то особо и единственно правильным. Безусловно я делю Учения и Религии, на те которые Учат Освобождению за предалами Сансары (рай и райские боги и их учения - это часть Сансары), на те, которые позволяют выйти за Пределы Обусловленности, Сансары, Страдания и Смерти; и на все остальные не буддийского толка (например христианство, ислам, и любая иная религия не опирающая на буддийские принципы: включая учения о йоги, перевоплощении, карме, не объектности и не субъектности) - это в согласии с буддизмом, и я так действительно считаю. * Просто поймите и помните - и эти 3/4 людей - ваши БРАТЬЯ, а вы - маленькая искорка огромного костра ВСЕГО человечества, а не только тех, кто принял Прибежище в буддизме. А кто в этом сомневается? Но это очевидно, что особыми браться и сестрами для меня также являются родственники по крови, по Учителю (крайне - крайне важно!!!), по религии, и все люди естественно братья и сестры! This post was edited by Aлександр Г (17.09.2007 13:00 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#21440 17.09.2007 13:20 GMT+03 hours |
|
a> большую разницу между нашептываниями из астрала и касаниями Мира Тонкого и Огненного:
a> Общение с Махатмами - в тонком теле, но не в астрале Ваша позиция, похоже, следует из принятой в школе Нараямы идеи, что тонкий мир - не астрал. Может быть, и так, но тем не менее, согласно той же Агни-йоге тонкому миру свойственны и низменные проявления. Например, там сказано, что среди прочего в тонком мире можно увидеть и уродливую фабрику. Вы думетет, те, кто принимают "послания вознесённых владык" и тому подобную чушь скажут вам, что они общаются в астрале? Нет, они будут говорить об общении в тонком мире и т.п. a> С Учителем - это пространственные мысли, как осмиус и писал - аналог Голос Безмолвия. Голос Безмолвия - это голос высшего я, а не учителя. Даже там, где в тексте значится "учитель", в сноске Блаватская поясняет, что тут имеется в виду атма или что-то в этом роде. А> В субботу мой университетский друг - теософ у Чоки Нима Римпоче принял передачу Ваджракилайи (в ней внутренне уже содержится Прибежище) и собирается принять Прибежище при удобном случае Но вообще надо всё таки сначала принимать Прибежище, а не начинать с тантрических передач. Кстати Тран Тхи Ким Дью, председатель европейской федерации Теософического Общества, - тоже буддистка, и её учителем является Самдхонг Ринпоче, лекцию которого я недавно выкладывал в разделе статей. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#21441 17.09.2007 13:20 GMT+03 hours |
Aлександр Г Вы преувиличиваете и одновременно утрируете этой фразой слова Лизы. Никто ведь не утверждал освобождения в выполнении взятых на себя обязательств. Другое дело, когда Вы не выполните свои обязательства! Чувствуете разницу? Aлександр Г У-у-у-у, Саша. А как же быть с нирваной - вашей целью? Это-ли, если я не ошибаюсь, не состояние единения сознаний?! И только ли сознаний совершенных?! Узрите в корень. Aлександр Г Саша, я не стану спорить, но Вы сами должны оценить буддизм как обучение технике. Только вот техника никогда не спасала "восточного бойца". Вся сила школы заключалась в её философии! А это этика. С этим у буддизма явный напряг. Вы станете это отрицать? Aлександр Г В этом и есть иллюзия обособленности, а с ней и разделения! Как можем мы осознать себя Целым, если мы мыслим себя лишь частью Его?! |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#21442 17.09.2007 13:37 GMT+03 hours |
|
* Другое дело, когда Вы не выполните свои обязательства!
Обязательства надо выпоолнять это очевидная и элементарная норма. Бывают возможно исключения - насколько я помню, когда перед Вивеканандою встал выбор: или быть кормильцем семье (в семье он был единственным кормильцем у своей матери и были маленькие дети) или у его семьи не было надежды без его помощи выжить.. и стать во главе общины йогинов, уйти ради спасения Йндии и Человечества, то Вивекананда сделал известный выбор... Я читал об этом... И с какой это Вы стати считаете и предполагаете, что я не выполняю свои обязательсва беред своей семьей? Откуда у вас основания для подобного рода предположений? в общем то странных предположений. Ибо это элементарно и примитивно.... Также я вспоминаю судьбу Миларепы, ибо его родная сестра жаловалась ему и страдала от отсутствия пищи, крова и т.д... А Миларепа практиковал в горах... * У-у-у-у, Саша. А как же быть с нирваной - вашей целью? Это-ли, если я не ошибаюсь, не состояние единения сознаний?! И только ли сознаний совершенных?! Узрите в корень. Нирвана - это в главном не единение сознаний, а иное видение мира. Не субъектное и не объектное, когда наше "обыденное человеческое" сродни сну и миражу... * Саша, я не стану спорить, но Вы сами должны оценить буддизм как обучение технике. А чего Вы без техники достигните? Даже ламы - перерожденцы часто по 20 и более лет проводят в практике, в ретрите, в горах, и только после способны по настоящему учить и помогаить страдающим существам, людям... Человек с омраченным сознаниям - это обычное двойственное сознание человека (если у Вас не омраченное - то пройдите пожалуйства сквозь стену или скалу, а если не можете - то Вы как и я омраченный и ограниченный человек, и по большому счету не можете помочь людям избавиться от Страданий и Ограниченности, ибо даже сами себя не избавили...) |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#21443 17.09.2007 13:52 GMT+03 hours |
|
> Вся сила школы заключалась в её философии! А это этика. С этим у буддизма явный напряг. Вы станете это отрицать?
Не понял. По-моему и с философией, и с этикой у буддизма всё в порядке. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
