| Author | Message |
RUDRA
299 posts |
#37652 20.05.2008 06:26 GMT+03 hours |
|
Змея кусает на охоте, либо для защиты(от страха=). Но никак не для разрядки=)
|
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
ISTIS
363 posts |
#37706 20.05.2008 16:22 GMT+03 hours |
|
Ну прямо разделем тенденции.
Те кто теготеют к эгоизму я мне мое т.е. ложное отождествление с захватом мира ради себя илюзорного или правильнее неполноценного т.е. "незнающего Себя", а только свою тень и есть тнмный т.е. левый путь, путь во что бы то нистало быть владыкой всей Жизни ради Себя ради собственного самооудовлетворения, власть ради обладания всем "тенью", подчинение себе всего и т.д... т.е. заблуждение относительно собственного положения и искажения знания через призму раздельнности по этому лозунг - "Разделяй и Властвуй" ибо то что не ты т.е. неразделенно, не искаженно, неподвластно тебе и тобою знаемых законов... и т.д... Тот кто тяготеет к единсву т.е. старается преодалеть эгоизм тот ищет "полноты своего Я" (др. методом избегая ловушек) т.е. отдает свое личное я - не я. т.е. тень отдается во служение Света Единого... Тот ищет Суть Единства... и личность становится инструментом... Его тяга к добру и счастью (а счастье представляется в окружающим, а не только личном) в начале обусловленна (незнанием и следовательно )поисками... Он стремится зделать окружение свое счастливым и через это становится сам счастлив. Он ищет новые пути для самого пути и личность постепенно уступает место Духу т.е. человек начинает осозновать себя не раздельным (не одиноким) с видимым и сокрытым... и т.д. Далее он приходит к Осознаниям все более выявлющие его Суть и находит Себя... "все эти люди будды" разделения на я мне мое прекращается... Все это конечно отрывочно и неполноценно но определенные тенденции которые млжно наблюдать в нашем мире. Левый путь отличается от Правого тем что он не ищет Себя т.е. Сути соответственно он персенифицирует себя с тем что он есть сейчас т.е. эгоизм но так как нет Полноты Истины есть ущербность из за этого стремление обладать всем видемым и знаемым как Натарадж сказал сожрать мир... Но голод этот непрекратится ибо он и является смертельной ловушкой тамаса т.е. Неведения т.е. Человек необредший Себя теряет Все. Это мое скромное мнение. Доброго! |
|
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#37707 20.05.2008 16:29 GMT+03 hours |
|
ISTIS, хорошо сказал!
|
|
RUDRA
299 posts |
#37745 20.05.2008 21:41 GMT+03 hours |
|
Об естественных и искуственных способностях. По моему, вокруг этого слишком много надуманного. Вот смотрите. Любая система единоборств - искусственное развитие человеческих телесных возможностей и умения драться. С другой стороны есть люди, от природы одаренные здоровьем и рефлексами. И драться у них хорошо получается(на общем фоне), хотя они могли не заниматься ни по какой системе. У них это "естественно", кармически...Разве это делает их менее подвержеными стать "хулиганом", "гопником", чем того,кто целенаправлено совершенствует искуство поединка(искуственно). Нисколько не меньше, а иногда и больше. Так как в процессе совершенствования(в том или ином виде), изучения и отработки каких-то навыков,способностей(особенно оккультных), человек начинает по иному воспринимать мир, и его начальные неблагие цели частенько меняются. Ибо достижение многих сиддхи невозможно без понимания и осмысления устройства мира, законов управляющих им, нахождения своего места в нём. Всё зависит от человека. Главное, правильно учить Человека, а не скрывать от него знания, и "орать" при этом, как много неквалифицированных лжеучителей, которые дают неправильные и опасные психотехники. Так дай кваливицированно правильные!!! Так нееет...
Главное правильно и качественно преподнести эти способы развития "сверхспособностей". Я прекрасно знаю случаи,когда у людей "трогается" крыша от некачественной и неправильной практики психотехник. Но в то же время, у моего Учителя начинали учиться люди, в том числе немного "глюканутые". Но в итоге, крыша на место вставала. Ибо давалось то,чего у них не было - "крепкое стояние на Земле". Сперва Учитель "привязывал"...И только потом давал умение "летать". Это все не буквально конечно=) Впрочем постепенно, те кому "сказки и чудеса" дороже реальности, просто переставали у него учиться. Ибо оказывалось, что тут наука и труд над собой, а не сказки и "астральные глюки", питающие собственную гордыню, избранность и глупость. На Востоке есть такое выражение об оккультных,скрытых силах: "Оживить в себе силы, заложенные изначально - долг перед предками, естеством(своим Духом) и Богом(Учителем, абсолютом и т.д...)". Иногда мне кажется странным, на примере той же АЙ, как люди противятся целенаправленному освоению искусства психокинеза. Я однажды даже высказывал мысль, что пока одни занимаются своим нравственным,этическим и "чисто духовным" развитием, отстраняясь от "низшего", боясь "злоупотребить", другие, с помошью этого "низшего", правят миром, а так же корректируют развитие первых,в правильном(в их понимании!) направлении... =)) Хотя...я конечно ничего не утверждаю...=) |
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Ziatz
12242 posts |
#37746 20.05.2008 22:02 GMT+03 hours |
|
> другие, с помошью этого "низшего", правят миром,
Это может беспокоить только тех, кто видит за этим миром какую-то самоценность, помимо смысла его как места для обучения и набивания шишек. На самом деле не так трудно, даже оккультисту с неглубокими знаниями, влиять на людей через элементалов, усиливая, когда ему выгодно, низшие проявления в них, только он обычно этим никогда не занимается. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
RUDRA
299 posts |
#37748 20.05.2008 22:21 GMT+03 hours |
|
Я говорил немного о другом, что поясняет вторая часть фразы=) А именно..."а так же корректируют развитие первых,в правильном(в их понимании!) направлении... =))" Править миром...я подразумевал не только управление социумом, цивилизацией, но и корректировкой развития сознания,в ту или иную сторону. А социум тоже важен, ведь он формирует сознание большинства людей.
А усиливать можно и высшие...ну это так, к слову. Поясните про "влияние через элементалов". Меня всегда больше интересовало непосредственное...через чакры, оболочки, сознание, подсознание...своей собственной энергетикой, либо направляя через себя какие-то природные потоки. Добавлено 12 минут спустя: Quote А я считаю такое восприятие мира неверным, хоть человек и приходит к нему в процессе развития. Но мне кажется, это временный этап. Почему? Хм...А думаете тот, другой мир, который видится идущему целью, не есть место для обучения и набивания совсем иных шишек?=) Поэтому это однобокий подход=) Как бы высоко человек не взошел, и как бы низко не опустился, фактически он будет стоять на середине лестницы, ибо она бесконечна. Если же есть конец, то только в рамках одной системы,которая всего лишь часть в более большой системе...Поэтому, как бы Дух не взошел высоко, и если не попал под иллюзию "достижения"(ну всё - я в раю, теперь дискотека=) ему всегда открыт более широкий горизонт, и окружаюшее будет казаться не самоценным. Значит, несамоценность окружающей действительности, иллюзорна не меньше, чем её самоценность=))) |
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Ziatz
12242 posts |
#37752 20.05.2008 23:24 GMT+03 hours |
|
> тот, другой мир, который видится идущему целью, не есть место для обучения и набивания совсем иных шишек?
Ставить целью некий "тот, другой мир", считается ошибочным, по крайней мере в буддизме. Мы освообождаемся от страданий как свойств этого мира, не стремясь к иному миру. > Поясните про "влияние через элементалов" Я имел в виду тут элементальную сущность, которая инволюционна и входит в состав наших тел, а также находится вне их. Можно стимулировать её собственную жизнь, делая для человека более трудным, например, сдерживать свои эмоции, а в отделных случаях можно даже толкнуть его на преступление. Конечно, речь идёт о людях в основном к этому склонных и воспримчивых. Но подробности этого, я думаю, не являются темой для обсуждения на открытом форуме. > и окружаюшее будет казаться не самоценным. Значит, несамоценность окружающей действительности, иллюзорна не меньше Ваш довод действителен только против вульгарной веданты (в стиле "всё фигня, кроме пчёл"), но не против моей идеи. Мир очень даже ценен — как средство обучения. Более того, для каждого уровня развития именно сооответствующий мир являет абсолютную ценность. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
RUDRA
299 posts |
#37758 21.05.2008 00:37 GMT+03 hours |
|
>Ziatz : Я имел в виду тут элементальную сущность, которая инволюционна и входит в состав наших тел, а также находится вне их. Можно стимулировать её собственную жизнь
--------------------------------------------------------------------------- Я мало уделял внимания этим аспектам. Мне это немного непонятно. Если бы Вы объяснили практический пример...Распалить эмоции? мне понятнее помещение определенной вибрации в соответствующие центры. Или внедрение кода, программы - своеобразный элемент зомбирования. Впрочем, подобные вещи меня интересуют только в одном контексте - способность противостояния подобному и непопадания под действия подобных процессов. Кстати, Вы говорите только о буквально негативных вариантах. Но можно и Высокие чувства стимулировать и даже духовные устремления,только направляя их в определённое русло=) Это по поводу управления миром... >Ziatz : Мир очень даже ценен — как средство обучения. -------------------------------------------------- Кого,чему и для чего?=) Мы сами часть этого мира. Любое обучение имеет какую-то цель. Научился, стал использовать...Закончил школу, "вышел" в жизнь. В нашем случае, так как процесс бесконечен, цели как таковой нет(кроме повышения качества взаимодействия с миром). Значит воспринимать мир только так, ошибочно, хотя конечно можно. Жизнь(а значит и мир, в котором она протекает) - это не средство обучение, это ЖИЗНЬ=) Цель жизни - да, пожалуй её совершенстование. Смысл - да сама жизнь, какой еще может быть смысл?=) >Ziatz :Ставить целью некий "тот, другой мир", считается ошибочным, по крайней мере в буддизме. Мы освообождаемся от страданий как свойств этого мира, не стремясь к иному миру. -------------------------------------------------------------------- Согласен=) Но именно поэтому мир это не просто место или средство обучения=) А то, по Вашему, выходит что весь смысл жизни-это процесс обучения...А мир-место обучения. А где тогда место реализации изученного?=) >Ziatz :Более того, для каждого уровня развития именно сооответствующий мир являет абсолютную ценность. >Ziatz : Это может беспокоить только тех, кто видит за этим миром какую-то самоценность, помимо смысла его как места для обучения и набивания шишек. ----------------------------------------------------------------------- Есть в этих выражениях некое противоречие...Не находите?=) |
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Ziatz
12242 posts |
#37760 21.05.2008 00:53 GMT+03 hours |
|
> Если бы Вы объяснили практический пример...
Ничего не состоит из "мёртвой" материи. То, что мы считаем "материей" наших тонких тел — это жизнь элементальных царств. Вся элементальная жизнь — инволюционна, т.е. она ещё ниже уровня минерального по шкале эволюции, но выше по планам. Её естественный путь — вниз, и именно это создаёт в нас силу, противодействующую нашему "я". Эти силы, однако, управляемы с помощью воли. Когда человек управляет такими силами в себе, это называется йога, когда он управляет такими силами в других или просто вне себя, это называется магия. Практически можно навести на человека болезнь или просто усилить элементы в нём выше того уровня, который он обычно привык сдерживать. И никто не заметит, что он был под влиянием, потому что он проявил обычные для себя качества, но в невоздержанном состоянии. Этот метод может показаться несколько странным, но он использует линию наименьшего сопротивления. > А где тогда место реализации изученного? Учить других  Но если без шуток, есть и другие области приложения талантов, хотя большинство из них опять же связаны с созданием благоприятных условий другим жизням. Хотя конечно мы знаем далеко не все области и далеко не все линии эволюции. А вообще всё это приводит к бессмысленному вопросу о смысле жизни. Общий ответ на него даётся такой, что он выше понимания нашего уровня развития ума. Наиболее приближенный к пониманию этого ума ответ — это смысл, придаваемый буддистами, т.е. цель — освобождение отстраданий. Другой ответ, столь же верный — достижение "богочеловечества". Это какая-то другая часть единого ответа, хотя это и осколок, совершенно не подходящий к первому. Но если предположить, что всего осколков было примерно тысяча, тогда это не так уж и странно, что первые два попавшихся не подходят друг к другу. > Есть в этих выражениях некое противоречие...Не находите? Нисколько. Я пытался объяснить ту же самую идею, но разными словами. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
RUDRA
299 posts |
#37762 21.05.2008 01:16 GMT+03 hours |
|
>Ziatz : Ничего не состоит из "мёртвой" материи.... Вся элементальная жизнь — инволюционна, т.е. она ещё ниже уровня минерального по шкале эволюции, но выше по планам. Её естественный путь.
------------------------------------------------------------- Понятно. В этом смысле и воздействие мыслеформой,которую создал своим сознанием, есть задействование элементальной жизни, ведь материя ментального плана тоже "не мертва". Собственно, это для практических целей не очень существенный ньюанс. Поэтому я и не заострялся на нем никогда. Все что нас окружает - живое=) И часть этого живого мы непрестанно уничтожаем и убиваем=) Даже если практикуем ахимсу=)...Гы-гы... Кстати, значит элементальная жизнь в принципе(точнее её "дух", так сказать) рано или поздно попадет в эволюционный поток? В минералы? Что на эту тему пишут авторитеты? Я не помню... >Ziatz : Когда человек управляет такими силами в себе, это называется йога, когда он управляет такими силами в других или просто вне себя, это называется магия. ---------------------------------------------------------------------------- Называется некоторыми людьми,а другими по другому=) Вот маги с Вами не согласятся=)) АЙ считает что йог действует силой своего Духа, независимо от тоо на что он воздействует, а маг ритуалами и формулами подчиняет нижестоящие жизни и управляет ими. Хотя маги скажут что Высшая магия и есть йога=) Мой Учитель тоже определял магию, как практическое применение искусства психокинеза. А владение своими энергиями и сознанием - это фактически область йоги=) Так что тут все деления условны. Одни люди !договорились! называть так, другие по другому. Но ведь это всего лишь ярлыки. >Ziatz : Это какая-то другая часть единого ответа, хотя это и осколок, совершенно не подходящий к первому. Но если предположить, что всего осколков было примерно тысяча, тогда это не так уж и странно, что первые два попавшихся не подходят друг к другу. --------------------------------------------------------------------------- Вот очень хорошая метафора. В таком смысле я Вас понимаю, и вообщем-то согласен с Вами=) Думаю такой взгляд наиболее полно отражает положение вещей=) |
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Rodnoy
784 posts |
#37765 21.05.2008 05:58 GMT+03 hours |
Quote по-видимому, "классической" ведантой можно считать "адвайта-веданту", основанную Бхартрихари, Гаудападой, Манданамишрой и Шанкарой (и др.) (но я не настаиваю)тут есть такая загогулина: есть вайшнавы "прабхупадовские", а есть "настоящие", индийские - традиционные я сильно не вдавался в детали, лишь слышал от знакомых, к-е занимаются исследованиями такого рода профессионально, что индийские вайшнавы считают прабхупадовских "озападненной", очень сильно "обрезанной" версией "настоящий", традиционных вайшнавов, а Прабхупаду чуть ли не самозванцем... но это может быть просто "конфессиональная ревность" ;)так вот традиционные вайшнавы (насколько мне известно) придандлежат к ветви веданты под названием "вишита-адвайта" (иногда "висишта-адвайта"), основателем к-й считается Шри Рамануджа (Шри Рамануджачарья)... он признается и Прабхупадой (и тоже находится в их парампарье)... это все, что мне известно о традиционных вайшнавах... Прабхупада, помимо вышеупомянутого Шри Рамануджачарьи, включает еще очень много очень известных имен, среди к-х есть, в частности, Шри Чайтанья и Шри Мадхва[чарья]... первый считается основателем "аччинтья-бхеда-абхеда" ("непостижимое-тождество-и-различие" - развитие "бхеда-абхеды" - очень известной школы, основанной Бхаскарой), второй же основал "позднейшую двайта-ведатну"(1) (родоначальником направления считается Нимбарка, но я уже не помню, входит ли он в прабхупадовскую парампарью - думаю, что входит, но проверять лень)... "Под непосредственным влиянием идей двайты, а также бхеда-абхеды Нимбарки кришнаитское течение веданты получило в дальнейшем развитие в учениях Валлабхи (XV-XVI вв.), основателя школы вишуддха-адвайта (visuddhSdvaita - <чистая не-двойственность>), Чайяшьи (XV в.) и других вишнуитов."(2) ------------------------- (1) Н.В.Исаева. "Шанкара и индийская философия". стр.132 (2) там же, стр.135 (сорри за длинный текст) Харе Кришна! P.S. я в том плане, что вряд ли у вишнуитов веданта "классическая" (т.е. шанкарачарьевская) - скорее "вишита" + "позднейшая бхеда-абхеда" с "вишуддха-адвайтой" (короче, без пол-литры... вернее, без Маха-Мантры тут никак не обойтись ;) )Добавлено 35 минут спустя: Quote тут такое дело... аштанга-йогу (т.е. "классическую" восьми-ступенчатую йогу Патанджали), конечно, можно попытаться попрактиковать "ради только" и т.д... чтобы достичь каких-то результатов, однако, придется, хош-не-хош, врубаться в "доктринальные тонкости", что может существенным образом изменить сознание практикующего и, соответственно, его цели... я не говорю, что там есть защита от любого "дурака", но все же цели определены четко и вся практика очень четко заточена именно под эти цели... плюс ко всему, Йога-стуры - это "коренной" текст, к-й без Учителя (традиция комментариев, практик и т.д.) с большой вероятностью так и останется, пусть и классным, но текстом простой пример... я тут чуть выше очень кратко писал о различных школах веданты (их реально НАМНОГО больше, разумеется)... так вот - все эти школы основываются на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ "коренных" текстах (т.н. "тройственном каноне": Брахма-сутрах, Бхагавадгите и упанишадах) : в итоге мы имеем весь мыслимый спектр школ, начиная от "недвойственной" (адвайта) веданты и заканчивая "двойственной" (двайта) ведантой "Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!"(с) KZ
This post was edited by Rodnoy (21.05.2008 06:43 GMT+03 hours, ago) |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#37776 21.05.2008 10:01 GMT+03 hours |
|
Если грубо, то и у западных, и у индийских вайшнавов веданта примерно одна — рамануджевская. Да и последователей Чайтаньи там и без Прабхупады хватает — просто он выделился из их ветви.
> Кстати, значит элементальная жизнь в принципе(точнее её "дух", так сказать) рано или поздно попадет в эволюционный поток? В минералы? Да, именно в минералы. Но нюанс всё-такие есть. Одно дело пользоваться камнем как молотком, а другое — учитывая тип жизни, который в нём есть. Так же и с элементальными царствами. Любое действие не обходится без них, но когда знают их свойства, оно гораздо эффективнее. Что касается йог, то с XIX века появилось много неклассических, подходы там могут отличаться от тех, что были у Патанджали. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#37777 21.05.2008 10:06 GMT+03 hours |
|
RUDRA, Ziatz - обсуждение способов воздействия, если вы желаете именно это обсудить - в личку. И у стен есть уши, кто-то зайдет, прочитает - попробует, причем заметьте, с вашей подачи. Вы будете бороться с последствиями - не сейчас, так позднее, учитывая всю цепь жизней. И еще - воздействие на волю человека недопустимо и кармически наказуемо. Воздействовать можно только на сознание.
|
|
RUDRA
299 posts |
#38083 25.05.2008 15:14 GMT+03 hours |
|
ЭЭЭ....я надеюсь под воздействием на сознание, Вы имеете в ввиду убеждение, объяснение?=) А воздействие на волю...смотря какое, и смотря при каких обстоятельствах. Всё относительно. Иногда и убийство - благо=))
|
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Ziatz
12242 posts |
#38098 25.05.2008 21:48 GMT+03 hours |
|
> кто-то зайдет, прочитает - попробует
Я потому и писал так обтекаемо, что толком ничего и нельзя понять. А чтобы понятно — и в личке не просите. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#38140 26.05.2008 12:32 GMT+03 hours |
Ziatz Костя, я понимаю, но и этого может хватить. RUDRA Я имею ввиду дачу информации в определенной последовательности и объяснение со ссылками на факты. Плюс совет почитать ту или иную книгу в определенных жизненных обстоятельствах. |
|
