Author | Message |
Mangoose27
8 posts |
#64970 12.06.2009 16:03 GMT+03 hours |
Собранный вами материал о теософских ложах Югославии «прекрасно показывает» то, как «теософское общество» Адъяра поступает с другими теософами. И очень хорошо, что речь идет о трезвомыслии. Здесь как раз тот вариант, когда унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
С вашей стороны материал якобы свидетельствует, что с «отступниками» поступили правильно, со стороны нормальных людей материал говорит о том, что бюрократы выродившегося десятилетия назад (по известным причинам) теософского общества под разговоры о построении братства на самом деле уничтожают любого, кто с ними не согласен. На этом материале как раз хорошо дать урок того, что есть теософия. Теософия – это когда теософы из Адъяра (так пекущиеся на словах о построении братства) приехали бы в Югославию и провели бы беседу с каждым из местных теософов членов ТО и разъяснили им сложившуюся ситуацию. Рассказали бы им, что такое Новый Акрополь и Хосе Ливрага и предложили бы выбор. Либо человек остается в ТО Адъяра, но не работает с Новым Акрополем. Либо наоборот работает с Новым Акрополем, Ливрагой и Сикирич, но тогда не является больше теософом ТО Адъяра. И выбор должен остаться был за человеком. Это и есть теософия, практическая, человеческая. Здесь же пара бюрократов с бегающими глазками «зарезали» и выбросили на помойку больше сотни человек по общему для всех обвинению – внедрение «чужеродного» (видимо предательство еще и что-то похожее). О какой теософии вообще идет разговор? Здесь не то, что теософии нет, здесь нет ничего человеческого. Здесь нелюдь празднует свой бал . Так стоит ли стремиться в это якобы «теософское общество», чтобы через какое-то время получить пендаль под мягкое место и весело лететь в небо ласточкой? И за других людей не надо беспокоиться. Как видите, они сами способны разобраться в том, что есть что. Главное не надо только от них скрывать фактические материалы и перестать рассказывать сказки о медовых реках и сахарных горах ТО Адъяра. «Адъяр прекрасен, но люди мертвы» (Кришнамурти). Необходимо открыто обсуждать всю имеющуюся информацию (критическую в том числе) и обо всех обществах, не давя при этом авторитетом администрации, не закрывая серьезных критических тем (оставляя только выгодную «лубочную критику») и не изгоняя их авторов по мотивам личной неприязни или соответствующего высокого уровня, боясь правды. Quote Порадовали вы этим сообщением. Об этом и речь: 1. На основании имеющейся разносторонней информации (а не только информации от якобы «авторитетов» или одного клана) – 2. Не беря ничего на веру и на основании собственных размышлений – 3. Сделать самостоятельный вывод и прийти к ответу, который подскажет ваше внутреннее Я. И к этому ответу человек может прийти только самостоятельно. В тишине размышлений, работая с первоисточниками. Желаю удачи rummm в этом нелегком деле! This post was edited by Mangoose27 (12.06.2009 16:56 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#64975 12.06.2009 16:40 GMT+03 hours |
> С вашей стороны материал якобы свидетельствует, что с «отступниками» поступили правильно
Опять всё наоборот. Три моих примечания в конце достаточно ясно показывают моё критическое отношение ко всему произошедшему. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#64979 12.06.2009 16:57 GMT+03 hours |
Mangoose27 Нелюдь в смыле Кости, Путник и многих других прекрасных теософистов? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Mangoose27
8 posts |
#64980 12.06.2009 17:00 GMT+03 hours |
Quote Вы пост-то прочли? Или нет? Нелюди в смысле Адъярских бюрократов изгнавших других теософов из своего Югославского ТО по сомнительному поводу. |
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#64985 12.06.2009 17:19 GMT+03 hours |
Mangoose27 Я умею читать. "Нелюди - адьярсие бюрократы" это такие же члены ТО, как и многие из тех, кто стоит рядом с Вами и имеют диплом члена ТО. Прошу иметь ввиду, что руководят они организацией имея мандат от голосовавших за них членов. Кроме того, удивляюсь Вашей убеждённости в "нечеловечности" методов, изучившему точку зрения обиженой стороны. Вы владеете всей полнотой информации в связи со случившимся? Поделитесь вместо того, что бы обвинять во всех смертных грехах "бюрократов" от ТО. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Mangoose27
8 posts |
#64991 12.06.2009 18:33 GMT+03 hours |
Quote Нету "обиженной" стороны. Есть просто другая сторона. Не сторона Адъяра. Сторона других международных обществ. Сторона Пасаденского ТО. Сторона Объединенной Ложи Теософов. Сторона местных теософских обществ. Сторона наконец просто единичных теософов. И это все тоже теософия. Если действительно есть желание посмотреть на методы и техники работы Адъярских смотрите здесь: http://esprit.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1239029892 Но это непростое зрелище. Здесь встретились Адъярский клан и свободные теософы. Адъярский клан использован весь имеющий арсенал манипуляций общественным сознанием (здесь не шуточки уже, а настоящая серьезная война за влияние над чужими умами и по дескридитации неугодных Адъяру лиц шла), но все приемы были полностью вскрыты и разоблачены. Клан проиграл войну за души людей на этом форуме. Позднее один из членов вашего Совета обещал дать "объективный" ответ, но не дал. Ибо правда слишком опасная, разрушающая стереотипы об Адъярском братстве. Могу даже важные вопросы темы назвать: 1. Кто и почему (какая структура) ненавидит Джаджа и применяемая к нему техника дискриминации. 2. Кто и почему (какая структура) ненавидит книгу Джаджа "Океан Теософии" и почему именно (за что). 3. Что произошло с переводом книги "Океан Теософии", которая переводилась Лорой Лещинер (основной переводчик) и господином Зайцевым (консультант). То есть, как именно поступил по факту господин Зайцев (говорящий здесь о братстве) при совместной работе с другим теософом. И другое... |
|
Зеркало
1573 posts |
#64992 12.06.2009 18:45 GMT+03 hours |
Я считаю произошедшее в Югославии показательным фактом. Так же прочитал материалы по РТО на http://www.theosophy.ru . Так же внимательно слушал выступление реального человека побывавшего в Адьяре на одном из собраний ТО в Москве. Вся эта информация только лишний раз убедила меня в моей личной позиции по отношению к Адьяру, первоначально составленая по вибрациям исходящим от туда. В таком ввиде, я готов трудится на РТО, как эзотерик, а так же как аналитик, но без оглядок на Адьяр. Если получится сильное РТО, то Адьяр, тонко реагирующий, сам прибежит руку протянуть.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#64999 12.06.2009 19:52 GMT+03 hours |
На том форуме модератор стирал, а иногда произвольно правил мои сообщения, потому я прекратил дискуссию. Но и имеющегося достаточно.
Что касается "Океана теософии", то я просто исправил совершенно безграмотный и никуда не годный перевод. Возможно, у меня где-то завалялась его первая версия. Впрочем все маломальски знающие английский язык могут и так сравнить мой вариант с оригиналом. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#65003 12.06.2009 20:46 GMT+03 hours |
Mangoose27 Достаточно этого: http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-120-0 Многоликий собирается принести на Портал мусор своей личной неприязни к некоторым участникам. Здесь это никому не нужно. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#65009 12.06.2009 21:48 GMT+03 hours |
Зеркало Немного разочарую Вас, дружище (не обидное обращение?), для аналитики нужен склад ума близкий к логическому, что Вам не свойственно (и Вы это активно здесь декларируете). Будет жаль видеть совсем не обязательный завал в ответственной работе. Вполне естественный и объективно видимый завал. Не обижайтесь, это не Ваше, заметьте, по Вашим же декларациям. Mangoose27 Припоминается "Забытая мелодия для флейты"... Только в тот раз автором был Эдвард, а труд повествовал о Кришнамурти, кажется. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#65014 12.06.2009 22:00 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Логика нужна для того чтобы понять как от неё избавится(Зеркало). Если вы понимаете о чем я. Разочарую и вас дружище, для аналитики Логика совсем не нужна. Я не собираюсь делать выводов, но анализ свой я буду озвучивать. Komarov_Igor Хорошо что помните. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#65016 12.06.2009 22:16 GMT+03 hours |
rummm, я всё же советую вам встретиться с крымскими теософами и посмотрев на них вживую, тогда уже делать выводы.
Впрочем и без этого очевидно, что те, кто называет теософов (пусть даже в чём-то и ошибающихся) "нелюдью" к теософии уж точно никакого отношения не имеют. Именно они — главные враги теософии, а не "опереточные злодеи" Кураевы и Дворкины, которые по сути только делают ей рекламу. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#65019 12.06.2009 23:08 GMT+03 hours |
Зеркало Здесь впору добавить Ваше обычное дополнение. В совокупности с ним Ваша фраза выглядела бы так Зеркало Ziatz Я бы не стал так уж связывать Теософическое движение с состоянием вражды с кем то. Это не по теософически. Лающие вслед идущему гиганту (Теософии) всего лишь моськи, старающиеся на знании того что гигант не будет давать сдачи, оформить себе хоть какой то лекторат, пусть и на протестном поле. Отсюда и стремление в лелеянии обиженного настроения. "Иди ко мне, дорогой, я тебя по головке поглажу." Но на уме совершенно корыстные мотивы. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#65026 13.06.2009 06:34 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Ну и что?? У всех имеется корысть. На то мы и Человеки. На то мы и Теософы чтобы понимать это. Глупость считать что можно создать общество избегнув в нем лиц не имеющих корысти. У меня корысть например помогать ЕПБ. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#65027 13.06.2009 07:34 GMT+03 hours |
Зеркало Андрей. Мне не удобно постоянно ставить Вас в неловкое положение, при этом в это состояние Вы сами себя ставите. Почитайте на досуге смысл слова "корысть" в любом словаре и чтобы не выглядеть нелепо не используйте его впредь в контексте мотива для помощи кому то. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#65035 13.06.2009 10:47 GMT+03 hours |
Да ничего Игорь, учитесь потихоньку. Бывают и такие корысти которых нет пока в словарях. Напомню о смене эпох. Со своим положением я и сам прекрасно разберусь. Спасибо за беспокойство.
Кстати я так пока и не увидел вашего завления о вашем собственном положении в Теософии. Что это?? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#65041 13.06.2009 12:02 GMT+03 hours |
Может быть, имелось в виду слово корысть, какое есть в украинских словарях?
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#65052 13.06.2009 17:41 GMT+03 hours |
Я русских то Костя не читаю, куды там до украинских.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Putnik
1335 posts |
#65053 13.06.2009 20:20 GMT+03 hours |
СЕРГЕЙ С Мда, почитала - посмеялась. Господа-зубоскалы с Парохода, ничего из того, что мне приписывается, не писала на вашем Титанике, не являюсь ни Энн, ни Непутником, и до пенсии мне еще очень-очень далеко. Так что с распознаванием у вас... . Чтобы больше не было таких ошибок, сообщу - ничего писать у вас не собираюсь. Можете ответить на это ехидной банальностью - предсказуемо. Извините, но впечатление от вашего кораблика примерно такое - Есть там группа благородных матросов, еще не понявших, куда их угораздило попасть, но есть и те, кто в детстве, похоже, не наигрался в пиратов, и теперь продолжает игру, используя словесные "войнушки". Агрессивность на уровне подростков, занимающихся самоутверждением. This post was edited by Putnik (14.06.2009 12:35 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#65054 13.06.2009 20:39 GMT+03 hours |
Если слово "корысть" интерпретировать как "стремление к личной выгоде", то почему не может быть выгодно быть альтруистом? Это с точки зрения экзотерического мира - взаимоисключающие понятия.
Если предложить такую аллегорию - вот человек, черерез него "проистекает благодать" - но, ток ведь возможен только в том случае, когда есть куда выходить - если есть вход, должен быть и выход. Если человек "замкнут" только на своей личности - получается затор "снизу" - никакого тока благодати уже не будет. Другой вариант - чтобы что-то взять в руку - рука, прежде, должна быть пустой. Может усмирение (убийство) личности - это явное доказательство, для этой личности, выгоды иметь высшее руководство, в лице Солнечного Ангела, чем от ограниченного конкретного ума, как откровение в том, что Луна не соизмерима по величине с Солнцем. Процесс перехода от низшего к высшему - естественный процесс, а значит выгодный. Я, лично, вижу очень много личной выгоды, причем в широком спектре применения, в законах нравственности и морали, но не долюбливаю моралистов - у которых, мораль есть по сути, насилие, а страх - главное орудие такого насилия, хотя, даже самому ординарному психологу давно уже понятно, что насильственные рамки и запреты - только усиливают проблему с которой они призваны бороться, но если приводить такие аргументы - ответ, обычно: " ну давай, все распустим, анархия - мать порядка" - т.е. понимают только крайности, в черно-бельх тонах. Может, небыло бы такой популярности у "гей-культуры" если бы не делали из них борцов за свободу совести... |
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#65058 13.06.2009 22:00 GMT+03 hours |
> Если слово "корысть" интерпретировать как "стремление к личной выгоде", то почему не может быть выгодно быть альтруистом?
Да, Далай-лама примерно так и говорил. Quote"Сострадание и индивидуальность". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#65068 14.06.2009 10:21 GMT+03 hours |
Эти, простые для Эзотерика истины, конечно же не воспринимаются тем же Игорем. Ведь он далек от Эзотерики. Но зато я, на таком простом примере, стараюсь показать плоскости взаимодействия и взаимоподдержки Логиков и Эзотериков внутри ТО по отношению к внешним раздражителям(какими бы они не были).
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#65074 14.06.2009 11:22 GMT+03 hours |
ЗеркалоЭто, несомненно, лучше, чем противопоставление Логиков Эзотерикам. С логической точки зрения ближе к тому, каким должно быть ТО в идеале. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#65078 14.06.2009 12:09 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Идеальным РТО быть не может, только если во сне. В то же время Теософия не только Логична но и Эзотерична, что в свою очередь накладывает некий иррационализм в структуру. Об этом можно почитать в моей теме об Эзотериках в ТО. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#65080 14.06.2009 12:33 GMT+03 hours |
Putnik Уважаемый член Совета! Теперь, когда Вы облечены известными полномочиями самое время начать соответственно и мыслить. Огульные насмешки - признак глупости. На "исследуемом " Вами ресурсе нет команды, направившей свои стволы на коллег. Есть личности ( а если так в действительности, то, догадываюсь, личность), которая может Вам ( да и не только Вам) не внушать симпатии. Вы - "государственный муж" - извольте выражаться и поступать по-государственному. Прошу принять это как дружеское мнение гражданина государства, которое Вы представляете. |
|
Любите друг друга!
|