Sandro

---

Ну, вот теперь здравствуй, Игорь!

---

И тебе Здравствуй, Саша. По обыкновению ничего из твоих намёков и полуобмолвок не понял (хоть и старался). Одно вынес, раз ты ушёл тогда с парохода знать не всё в тебе настолько плохо. Хотя команда у Вас была взаимодополняющая друг друга. Беда того Вашего коллектива знаешь в чём? В том, что ничто не долговечно, что создаётся на протестной основе. Вот у Вас и получилось как в той русской байке: лебедь, рак, да щука. При этом, ты олицетворение щуки. Не обидел? Любишь в мутной водичке... чувствуешь там себя как дома, комфортно. Герман лебедь. Да-да. Он всегда стремится в голубые выси, в необъятные высоты, забывая при этом что его упорно не отпускает воз. Не какой то там чужой, а воз своих проблем. Ну а Женя..., так этот конечто же рак. Почему? Живёт непременно вчерашним, чтобы думали как полтораста лет назад, жили вопросами "с бородой" и смотрели на всех через призму далёких времён. Отсюда и закономерное фиаско Вашего в общем хорошего начинания.
Я привёл свои соображения только в надежде на то, что ты, как человек здравомыслящий сможешь воспользоваться советом друга и в далёком будущем, если перед тобой станет вопрос выбора, начать с начала, а не с полпути к формированию своей цели. Причём не важно в какой из областей жизни твоя цель, важен первичный посыл по её формированию и грамотное и бережное обращение с растущим росточком.
Спасибо тебе за добрые слова. Ты меня действительно многому научил и безусловно будешь в моих глазах Махатмой моей жизни.
Ещё раз спасибо.

Ziatz

---

Игорь, проблема в том, что против разблокирования Германа большинство как администраторов, так и совета.

---

Я понял, Костя. Сам такого мнения. Думал можно попытаться. Знаю что там много грязи. Болото прямо. Просьба снимается.

Ziatz

---

урегулировал бы ты отношения сначала с Еленой. Начинать надо с того, что проще.

---

Ты же знаешь, я не ищу лёгких путей. Лена, если она та, в которую я верил и оставлял ей с таким трудом родившееся и выстраданное нами, меня поймёт обязательно. Я не ей во вред веду эту дискуссию, а на пользу всем нам (в том числе и Лене). Время - лекарь. Всё будет хорошо. Теперь я уверен что ползучая диктатура верховенства статуса нам не грозит. Нам нужно повседневно делать ставку не на стержень волевого решения администратора, а на слаженую работу всего коллектива под его, администратора, координацией. В этом наша сила и выживание как теософического ресурса.

Виктория Ефремова

---

Игорь, Вы тоже человек хороший. Это только от Ваших слов веет снобизмом.

---

И я Вас рад видеть, Виктория.
Взаимно. (в смысле первой части процитированой мной фразы). Это нормально, когда "сопротивление изменениям". Это значит что коллектив структурированый с чёткими вертикальными взаимосвязями. Теперь пришло время отладки горизонтальных взаимосвязей.
Удачи Вам.

Komarov_Igor

---

Знаете, идти на поводу у нарушителя не совсем то, ради чего мы избирали высокий орган защиты прав Участника - Совет Портала. И уж совсем не для того, чтобы его отдельные действующие члены "советовали" администраторам блокировки. Можно обратить внимание администратора, обсудить с ним и высказать свою точку зрения на то рассматривать ли указаный проступок как нарушение. Но рекомендовать блокировки это яно не советское дело.
И последнее. Мы много говорим о братстве, но на практике выходит что мало что для его поддержания делаем. С тем же Германом. Я в курсе что он не подарок! Тем не менее он в теме уже много лет. Не думаю что по его желчным постам люди постигают Теософию. Но не всё так плохо в том, кто держится за Теософию как за спасительную соломинку (это я о многих летах). Как то читал у Блаватской о том, что некоторые поступки Учеников не подлежат здравому осмыслению по причине породившей их много ранее кармы и создавшихся условий для её реализации. Не красивой реализации, с виду мерзкой. Так я лично принимаю событие, которое известно как второй брак ЕПБ. Все мы не без греха, а потому предлагаю именно праведнику первому бросить "камень" в пришедшего в наш коллектив грешника! Или может присмотримся к нему внимательнее, одарим теплом нашего светлого по сути коллектива? Давайте смотреть на создавшуюся ситуацию не только как на шанс для зарвавшегося Участника, но и на наш с Вами. Кто сделал более чем мы есть на самом деле для развития братства? Ответьте себе, Махатме, который в каждом из Вас!
*********************************************
Но данный "шедевр" меня просто поразил и послужил поводом для моего возвращения, если хотите. Я смотрел на "слона" и не просто плакал, а рыдал(!), видя до чего же мы дошли в своей работе и до чего нас довели нескончаемые консультации несуществующего здесь органа - Совета администраторов

---

1. Прочитав твой первый пост, мне стало несколько стыдно за свою поспешность с предложением о блокировании Германа, просто сначала я прочел его пост о скрытых темах, мол "хочу все знать" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86256#86256 где он с ног на голову действительно ставит. А следом я увидел его "котенка", лично меня такой подход к форуму возмутил, т.е. человек сознательно вносит склоку и пошлость на форум, поэтому и предложил блокирование.
"И уж совсем не для того, чтобы его отдельные действующие члены "советовали" администраторам блокировки. Можно обратить внимание администратора, обсудить с ним и высказать свою точку зрения на то рассматривать ли указанный проступок как нарушение. "
Мой "совет", есть мое мнение и мое право высказывать свое мнение, я не собираюсь в тихоря сплетничать или нашептывать админим, кто плохой, а кто хороший, за свои слова я отвечаю и говорю открыто. Чтобы потом вот так после таких Германов не приходилось плакать ни старым участникам и новым.

2. ТО что админы и СП ведут дисскусии и беседы в закрытых темах, это правильно и нормально, ты был руководителем фирмы, на свои встречи с партнерами и планерки, составление планов развития фирмы ты приглашал всех сотрудников? ты только выдавал им готовое решение и план действий. Наш форум это несколько другое, а именно работают админы и СП, замечательно пусть работают, но выдают уже на обсуждение сформированные правила, направления, решения и концепции. Т.е. не надо рассусоливать и кричать толпой это хочу это не хочу, только шум и никакой пользы. а когда мысль сформирована ее и обсуждать легче т.к. уже все понятно, и тогда что-то добавили, что-то убрали и все.
Админы и СП готовят и предлагают, референдум утверждает.
Если админы и СП что-то делают, то пусть ежемесячно выкладывают отчет, о том что было сделано, кто и за что блокирован, предупрежден, какие решения вынесены какие дополнения придуманы. ЭТО НОРМАЛЬНО, ЭТО РАБОТА! для этого мы их и выбирали! и если уж там какое либо самодурство или самоуправство вылезет. вот тогда и порицания и досрочные переизбрания могут быть инициированы. причем любым из членов нашего общества.

3. И что все таки за секретные разработки в СП проводились? Игорем, были применены так сказать превентивные меры в виде предложенной Конституции, СП может ответить. что такого они хотели предложить, что могло быть придумано уж таким компрометирующим со стороны СП.
СП, ВАШ ТРУД В СТУДИЮ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Как там сказано "и по плодам вы узнаете его". Вот мы все и посмотрим и только тогда можно косточки полоскать. а то получилось Елене целый тазик на голову, много всякого, а конкретное все таки по меньше. Я ее не выгораживаю. есть моменты в которых она не права, но и лишнего на нее тоже вешать не стоит.
Либо этого "проекта реформы" - нет и Игорь зря бучу затеял. (в чем я сомневаюсь, в смысле я верю. что все таки не зря)
Либо СП трухнул, и боится показать свое творение, что будет большим минусом для СП, но мы то знаем своих товарищей и я сомневаюсь. что разрабатываемые ими мероприятия специально во вред форуму, как минимум троих я знаю лично и недоверять им и меня не чуть не меньше повода чем не доверять Игорю. Так, что загадочка - непоняточка. так, что СП, ВАШ ТРУД В СТУДИЮ!!!

Ух сколько понаписали, я еще вчера с 19 стр. начинал отвечать а утром продолжил, а как отправил гляжу уже 21-ая стр. прочел 20-ую и улыбнулся, Игорь, ты как хороший тяжеловоз. за год застоялся, силов поднакопил, и сразу в бой, а тут тебе глядишь тпррууу, кричат
Ни чё - ни чё, такое полезно и форуму и тебе

Пришло время подведения итогов. Не правда ли, удручающая картина вырисовалась там, где и не ожидали. И это только один или два Участника ставили перед Сообществом болезненные, но вполне конкретные и "законные" вопросы. И это были свои Участники. А если предположить что таких "просителей" будет с десяток, да ещё и "перевоплотившихся" на период подготовки и акции в благородных, а на самом деле чужаков теософических идей? Что может ожидать нас в таком случае? Ответ прост - два-три подобных захода за квартал и Администратор завоет от напряжения. А там и до его отставки рукой подать. Самостоятельной, добровольной. А на волне "революционных" идей, как известно, зачастую приходит тиран и агрессия.
Вот так вот, глубоко уважаемые мной Участники - братья и сёстры.

Что можно в настоящем предпринять для предотвращения в будущем подобных психологических потрясений? Мероприятий много и каждое из них важнее важного. Но начинать нужно с простого. Давайте вместе разбираться с чего.

Первое. Нужно научиться Администратору не оставлять без ответа обращения Участников в его адрес, как это практикуется в настоящем. Особенно, если запрос касается его лично. Анна верно заметила, проблема поставлена, а в ответ "ни ответа ни привета". Нужно не ждать расжигания конфликта, а стремиться на ранних этапах погасить его своим спокойствием и конкретным ответом, в котором должны быть указаны конкретные меры. Не умеем отвечать - тогда нужно учиться этому, раз взялся за гуж!
К примеру, как бы поступил я в данном случае (уж не взыщите за показную "скромность", учимся!). Я бы опубликовал ответ приблизительно такого содержания:

Да, поднимаемые Участником вопросы действительно серьёзные и требуют внимательного изучения. Поскольку они касаются моей персоны, то я специально обратился с запросом в Совет чтобы тот рассмотрел ситуацию и принял объективное решение по ней. Думаю, в самое ближайшее время, после предварительного рассмотрения, члены Совета непременно свяжутся с Вами...
--комментарий--
Это собъёт у Участника пыл, вырвет митинговый "запал", вернёт ему уверенность в существовании справедливости здесь по отношению к нему или кому то ещё. А Администратору даст время перегруппировать силы, подготовиться к рассмотрению вопроса, получить необходимую и нужную информацию.
--конец комментария--
...Что касается поднимаемых Вами вопросов в отношение связи повторных регистраций Участников Комарова и Ziatz, то могу Вас заверить, что указанные регистрации осуществлены исключительно по техническим причинам и к каким-либо предваряющим их блокировкам отношений не имеют. Относительно же выставления Вами параллелей блокировок с повторными регистрациями Участников Бим и Зеркало сообщаю Вам следующее. Эти два события не могут рассматриваться как однотипные по причине того, что с Участником Зеркало была проведена беседа относительно его дальнейшего отношения к работе на этом Портале и он заверил меня лично что его деятельность не будет противоречить целям и задачам Сообщества, а осуществляться в соответствии с ними. В это же самое время никаких заверений лояльности обычным Правилам Участника (не говоря уже о целях) от Участника Бим (Герман) получено не было. В связи с чем Администратором был наложена стандартная в данных случаях реакция - блокирование повторно зарегистрированного аккаунта.
--комментарий--
Как видим, данными формулировками мы выводим основной вопрос к Администрации за пределы законности. Этим снимаем протестное состояние.
--конец комментария--
Так же заверяю Вас, что невыполнение решения Совета относительно Указанного Вами Участника не связано с какой то закулисной деятельностью Администраторов. В то самое время была проведена ротация Администраторов и последующий за ней период освоения с работой, высокая нагрузка и личная занятость способствовали тому, что вынесеное с отсрочкой решение Совета затерялось. Я помню что таковое имело место быть, но в современных реалиях не имею даже малейшей возможности его выполнить по причине проведеной перед новым годом реформы статусов. Но понимая важность доведения до реализации решений органов самоуправления Сообщества я заверяю Вас, что подам соответствующий запрос в Совет с предложением изучения им сложившейся пикантной ситуации. Надеюсь на скорое вынесение Советом соответствующего решения. Заверяю Вас, что администрация, как исполнительный орган Сообщества, выполнит любое правовое решение Совета Портала.
С уважением, Администратор.

Я хочу спросить: Это трудно? А сколько нервов сбережено, сколько сил! И, главное, коллектив не лихорадит, равно как и видна демократичность админа, его справедливость.

Второе. Я уже говорил что всю работу не переделать и все материалы не перечитать. Не успеваете - поручите помошнику, пусть он Вам представит свои выводы. Это нормально и правильно перераспределять труд. Нельзя выиграть в футбол команде которая вся до единого игрока (вместе с вратарём) будет бросаться на мячь и бегать за ним тучей по полю! Всегда нужно перераспределять труд исходя из фактической занятости. Нельзя всем и письма читать и с Участниками беседовать и работу лидера вести по поднятию информативности. Не хватит ни времени, ни сил никаких. Этот Новый год первый когда на Главной Портала не вывешено новогоднее поздравление ни Участникам, ни его гостям. Не хорошо как то. А то, что не представлено никакого подытоживания работы Сообщества за год вообще из рук вон плохо. Это всё видится мелочами, но это и есть наша жизнь и если её лишать этих мелочей, то останется одна сырость, серость и неуверенность в завтрашнем дне.

Третье. Что касается Участников. В настоящем у нас позиция: Ставка на лидера. Нельзя занимать настолько однобокую позицию. Каждый из вас - лидер! Если Вы не чувствуете такового в себе - научайтесь им быть! Это снимет массу проблем с Сообщества, заставит вести дела всем миром и относиться друг к другу так, как мы того хотим достичь.

И последнее. Я прошу Вас, любимые наши "протестанты". Не занимайтесь постоянным подогревом протестных настроений. Администрация постоянно занимается поиском взаимоприемлемых форм реализации Ваших устремлений, как полноправных членов Сообщества. Будьте конструктивны и зрелы. У нас всё получится!

Это всё, что я хотел сказать в этой теме. С тем удаляюсь. Прошу прощения за вынужденную активацию периода напряжения. Такие встряски нам полезны, если они конструктивны и направлены на решение глубоко укоренившихся в наши взаимоотношения проблемы.
Надеюсь на понимание.

Komarov_Igor

---

Это всё, что я хотел сказать в этой теме. С тем удаляюсь. Прошу прощения за вынужденную активацию периода напряжения. Такие встряски нам полезны, если они конструктивны и направлены на решение глубоко укоренившихся в наши взаимоотношения проблемы

---

Почти по Гоголю. Только ревизор успел приехать и уже уезжает.

Кто-то написал предложение создать "Интегратор всех теософических ресурсов" с отражением активных тем на них всех. Кажется, ВЭЛ. (?)
По-моему, надо организовать группу программеров, заинтересованных в удобстве общения на теософские темы. Совет Конструктивистов (например).
Это будет реальным вкладом. За ними будет - выбор удобного движка. Конструкторская разработка его и создание наиболее удобной среды.
Когда такой ресурс будет уже действовать, тогда можно пытаться объединить его с данным движком. Или оставить этот, как архив, или музей.
Вопрос денег можно решить вскладчину. Креативный подход может преодолеть все "навороченные" проблемы и "пафосно-гламурненькие кулуарные" забастовки.

Komarov_Igor

---

любимые наши "протестанты". Не занимайтесь постоянным подогревом протестных настроений. Администрация постоянно занимается поиском взаимоприемлемых форм реализации Ваших устремлений, как полноправных членов Сообщества. Будьте конструктивны и зрелы. У нас всё получится!

---

1. Если "любимых протестантов" как "полноправных членов Сообщества" Администрация и в самом деле любит также, как и своих, очевидно, "любимых католиков", то почему же первые уже не могут общаться с последними в 4-х темах: Практическая Теософия, Учение, Литература, Теософическое движение?
2. Разве теософский "Мартин Лютер" уже прибил на дверях этой виртуальной церкви свои вопросы и тезисы?
3. Но, даже если он их и прибил на дверях, то разве этот человек снова будет виноват в очередном разделе очередной и якобы уже конфессии на вышеуказанные семантические единицы: "протестантов" и ... ?

Как "теософский Рим" может называть своих "католиков" - не трудно уже догадаться по одной только аналогии с историей римского католицизма.
Вообще, не трудно о многом уже догадаться...
Ибо суть и форма большой мысли маленького абзаца вполне логично и даже семантически точно высказана автором.
И кто был бы против, чтобы отцы этого форума так по-отечески заботились бы о потенциальной и актуальной своей пастве - задолго до того "великого" не дня "Будь Не с нами", когда состоится уже более открытое и, наверное, вполне официальное отлучение "протестантов", "учеников" какого-нибудь "теософского Мартина Лютера" от более правоверного лона, очевидно, уже явной - Теософской церкви?
Кто не против, тот скорее всего и пойдет на разделение, которое потом и припишут не Папе и Риму, но Мартину и его пастве...
Но, на этот раз ни у кого уже не выйдет по-прежнему. В том числе и потому, что электронные рукописи еще меньше горят, хотя и больше редактируются. А главное - не выйдет оттого, что все здесь имеют дело не совсем с религией нового откровения.

На будущее хочу предупредить отцов и администраторов этого Портала, что никто ни из настоящих так называемых "протестантов", ни из первых включая Бориса Цыркова и других независимых теософов и исследователей никогда не делал этого разделения, но все они как правило лишь описывали оное как уже произошедший или же еще происходящий факт теософской Истории.

Не стоит этого делать. Это исторически не оправдано, это преступно! Не стоит переводить стрелки как раз на на тех, кто настолько хорошо искал Истину, что смог найти сами причины первоначального разделения искомого на известные дуальности.
Последнее есть исторический факт. Факт, который придется прежде любого искусственного разделения либо самостоятельно исследовать и подтвердить - и лишь потом признать; либо же не исследовав опровергнуть тем, например, способом, которым некто ныне так осторожно и спешит, под видом якобы предельно назревших реформ, поделить нас - не теософов даже, а только еще пытающихся стать и быть ими - на две и более разобщенных общности людей.

И кроме того, если будет признано любыми независимыми исследователями, что таким или иным подобным образом был реально, на деле нарушен первый пункт известных правил, то на вопрос о том, как следует назвать лиц, прямо или косвенно допустивших это нарушение можно будет ответить достаточно просто: те, кто сами не были теософы, хотя много и даже порою небезуспешно лишь говорили о ней.

Еще есть возможность для руководства данного портала перестать искусственно, применяя превратно понятое и излишне преувеличенное и переоцененное ими "римское право" пытаться разделять людей по этому новому и пока еще неоформленному доктринально признаку: "протестанты" и "не протестанты"
Им всем, Администрации и частично СП, надо бы перестать это делать как раз в том самый момент, когда люди сами начинают на пути как личного, так и коллективного опытов учиться находить язык взаимопонимания.

Искреннее, S

С постом о Кришнамурти все нормально. Вы правильно сделали.

NGG

---

Уместно расширить взгляд на многие соседние области. Такие как наука, например...

---

А с чего я начал?! Разве не с отсутствия самой возможности расширять взгляды посредством общения в указанных разделах. Ты же сам только что сетовал, что мол, как жаль,что тебя (меня) нет в некой теме о сакральном?
Вот и скажи "спасибо" за эту невозможность не мне.
Все остальное выше я просто - логически и исторически - вывел как следствия из этого первого!

Некоторые ребята (не только из "протестантов"), просто и без многословия смотрящие в корень, давно и очень просто правильно сказали: смените этот "движок" на нечто более прогрессивное и гибкое - и все надуманные "проблемы" легко обнаружат свою надуманность - и (тут я добавлю за них) канут в теософскую лету!

Я, Гена, так и не видел, так и не слыша самого главного...
И ты мне подскажи, если ты это главное кондовое, причинное видел:

С какого такого кондачка, с какой такой объективной причины - и причины достаточно серьезной, чтоб так перелопачивать устоявшуюся и начавшую успешно работать виртуальную среду - эти самые "реформы" произросли, поимели место быть под этим портальным солнцем?!

NGG

---

Допустите мысль что Братство гораздо больше интересует судьба Истины на Земле, чем, например, судьба такого тоненького растения (деревца) как Т. (Как бы мы и махатмы к этому не относились.)

---

Сам найди слова одного из Братства, который сказал о другом, греческом брате, который обещал не пошевелить пальцем до тех пор, пока некоторые эклектики на холме не перестанут красиво болтать и не станут работать на главную и единственно стоящую того живую истину всего Мироздания. Эта Истина, этот Факт Природы - но не факт разобщенного на разделы человечества - и есть само это Братство!
Все остальные истины есть лишь второстепенные приложения к этой Истине.

Rodnoy

---

"зачем просто, когда можно сложно?" (с)

---

Читаю последнюю неделю форум и прихожу к странному выводу - все эти "революционные реформы" и пр. просто следствие каких-то давних, внутренних и неразрешенных в свое время междусобойчиков. Которые теперь выливаются в известное из одного анекдота (просю пардону) "перетрахивание". На фоне которого все эти технические проблемы просто бледнеют. И уже непонятно, а где собственно грабли - в: "дохлом движке", "неумении им пользоваться", "плохих людях", или в забаненом Германе? О чем здесь вообще речь? Какая, к чертям, здесь теософия? Каждый о своем... базар, господа.

Что-то очень сильно напоминает... Вот! Фильм "Гараж".

Надо это предложение (о Совете Старейших или ветеранов) в сжатом виде поместить в тему по Конституции.
Здесь "администраторам" это вряд ли нужно.

Quote

---

Komarov_Igor :

Sandro

---

Совет Ветеранов или Старейшин...
Это Совет должен выбираться как правило из проверенных ветеранов...
Все давно изобретено. Осталось лишь самим попробовать на деле.

---

Вы ответьте прежде всего себе, Саша, на вопрос:
У меня была реальная возможность какое то время назад создать и развивать такой ресурс (назывался, кажется, пароходом или паровозом). Что в настоящем я здесь-то делаю?!!!
Это Ваш вопрос. А мой в догонку к предыдущему:
Очередной провал? Отстойную яму нечистот?
Что Вы, такой старейший и древний, делаете в месте, которое не Ваше? У нас с Вами цели разные (поскольку Вы принятые мной отвергаете). Вы хоть это-то заметили?
И что здесь за дискуссия в теме, обращённой к администраторам? Откройте себе отдельный топик и флудите там про старейшие движки...

---

А что вы так дёрнулись, Игорь? "Фантомные боли"? Всё очень даже по теме, даже точнее - по сути. Стоит ли присоединяться к декларантам-лицемерам? Нету здесь никакого "братства". Я вот разделяю все три "цели Теософского Общества", но вижу здесь движение совсем в другую сторону.
Кстати, у интернет-проекта больше шансов на "братство" нежели у собрания-организации, если конечно задавать административный тон будет человек живущий и дышащий этим принципом, а не мечтатель и приверженец.А в идеале - не один человек, а человеки. Вы все-таки попробуйте отодвинуть себя с пути братства, а не просто "дать шанс созреть младшим администраторам". А то создается у меня впечатление, что вы такой же двуличный "теософист" как и они.
Братство живет не по мирским законам-принципам. Но лично от вас здесь многое зависит. Вот мне и интересно узнать наконец, "каков он, Комаров"...

Komarov_Igor

---

Очередной провал? Отстойную яму нечистот?

---

Если "отстойная яма" - "нечистоты" от Цыркова, то докажите это предметно там и ему, а не мне.
Но я обещаю посмотреть на Ваши доказательства...

Ничего нового и нигде мне и таким как я создавать не надо. Как у скульптора: осталось подправить в преходящей стихии то, что закрыло в ней извечную гармонию.

Причем, осталось подправить не для кого-то или даже не для себя, но для ее самой. Она попросила об этом, устав ходить в лохмотьях.