Next page| Author | Message |
Djay
2800 posts |
#121014 20.10.2010 12:16 GMT+03 hours |
fyyfУ вас детство всегда ассоциируется с сидением на горшке? Дальше фантазия не идет? 
|
|
Карпов Стас
234 posts |
#121015 20.10.2010 12:24 GMT+03 hours |
fyyf И читают, у них на форуме их тема этому посвящена, и любопытные по их же ссылке ходят и видят хотя бы ,что есть люди которые помнят и хранят историю создания этого образрования, того как это было, и которая там ,у них УЖЕ затёрта и вычищена. Приходя сейчас в эту общину, никто из вновь пришедших не знает того ,что было 2 года назад , на какой почве это образование взросло- они успешно всё подчистили, убрав старый форум и создав новый. Вновь приходящим , прочитавшим вскользь только ай, не понять различий между теминологиями ТД и АЙ, им это пока не доступно, но зато у них м.б. критичность некоторая хотя бы проявится ,которую там принято забивать. В общем не реагировать самое простое , что и делалось последние 2-3 года, но нынче,когда туда подтягиваются дети - а что студенты это не дети? - бросая свои семьи , родителей, разрывая связи - молчать не приходится.Пусть видят "чистое нутро ядра и его историю" и это единственное ,что пока можно сделать. Так что извините за резкость, но она выявляет то ,что надо было выявить. Даже если один хотя бы призадумается ( а призадумались уже и это факт), уже хорошо. |
|
Юрий
932 posts |
#121016 20.10.2010 12:31 GMT+03 hours |
fyyf Уже давно острое, можно остановиться, но Вы продолжаете точить... |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Карпов Стас
234 posts |
#121018 20.10.2010 12:37 GMT+03 hours |
|
Да что тут точить - посмотрите кто к ним идёт - цитата из их форума:
Quote Тут точилки не помогут - тут выявлять надо нутро этого шаманского образования - те кто поймет, те поймут, кто не поймет , туда им и дорога. Но предупреждать надо и неравнодушными остаются те, кого хоть краем коснулось когда-то, то как дети или родственники попали в такие образования, у кого есть дети ,те не могут быть равнодушны. |
|
fyyf
3469 posts |
#121020 20.10.2010 12:52 GMT+03 hours |
|
Возможны два пути:
1) или устроители не изменятся - ниего не поймут из того, что им здесь пытались сказать, и тогда приходящих людей надо просвещать на счет опасности и заблуждения "Учителей". 2) или изменения - реальные, а не по внешней форме - все-таки произойдут, на что я надеялась в начале дискуссий. Если они так хорошо подчищают прошлое, м.б. они все-таки способны измениться и внутренне? Djay выбрала самый доходчивый и простой пример - очевидно полезных нотаций. Но можно пойти от противного: дать человеку переболеть дизентерией (или холерой) и он сам будет мыть без предупреждения. Вы выбираете этот путь? Юрий Так, не доходит же... Кстати, Дон-Кихот не искал никакой выгоды, поэтому в теме "Юмор" скорее надо было изобразить Лису Алису и кота Базилио рядом с тем диалогом. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#121022 20.10.2010 12:57 GMT+03 hours |
fyyf ...Всё-таки мальчик, но "косит" под девочку. |
|
Djay
2800 posts |
#121025 20.10.2010 13:08 GMT+03 hours |
fyyf Нет, это просто восхитительный случай самоуверенности. Анна, а кто вам сказал, что ваш дурацкий пример с горшком и моим, как бы, немытьем рук после, в самом деле имел место быть? И вы сейчас мне (!!!) предлагаете выбирать какой-то путь? Даже не поинтересовавшись - а о том ли вел речь собеседник?  То есть вы себе что-то напридумывали на мой пост. Взяли эту бредовую фантазию за основу, а мне предлагаете что-то еще выбирать?! Я просто фигею... Как можно с вами после этого серьезно общаться? Только ирония - одно спасение... простите.  Кстати, всяким особам, обремененным сознанием педагогического опыта - вопросы с мытьем рук после туалета с детьми решается просто. Только нужно не болтать языком, а пойти и проконтролировать несколько раз ребенка. Чтобы выработался своего рода условный рефлекс. Сходил - помой руки. В большинстве случаев работает практически 100%. 
|
|
Карпов Стас
234 posts |
#121026 20.10.2010 13:11 GMT+03 hours |
|
Djay можно вас попросить прокомментировать возможность (после подчистки прошлого) изменений внутренних?
Вопрос к вам как к человеку с постоянной периодичностью общающемуся с этими людьми. (администраторам сорри за оффтоп, запросто можно просто удалить потом это из темы безвозвратно) |
|
Djay
2800 posts |
#121027 20.10.2010 13:15 GMT+03 hours |
Карпов СтасА что именно?
|
|
Юрий
932 posts |
#121029 20.10.2010 13:23 GMT+03 hours |
fyyfНу научИте ещё и меня руки мыть. |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Карпов Стас
234 posts |
#121031 20.10.2010 14:01 GMT+03 hours |
Djay могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Post #121015,Post #121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем? ( все тот же оффтоп - убрать который можно запросто, возражений не будет )
This post was edited by Карпов Стас (20.10.2010 14:59 GMT+03 hours, ago) |
|
Doctor Gor
419 posts |
#121032 20.10.2010 14:32 GMT+03 hours |
Юрий ...Совсем зашпыняли ребёнку... |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#121034 20.10.2010 15:12 GMT+03 hours |
|
dusik_ie пишет: "Нельзя лазить в яму со змеями если вы не уверены, что все змеи в яме не ядовиты или что вы не восприимчивы к их яду - этож прописная истина."
============================================= Они - не змеи, они - братья. Если уж мы хотим быть последовательными ... Ну, или я хочу быть последовательной... Практикование недвойственности иногда даёт поразительные результаты в том случае, если эта недвойственность - абсолютна, т.е. доведена почти до абсурда, до парадокса - уж во всяком случае. (Но это, прошу прощения, лирическое отступление). dusik_ie пишет: "... есть ли в том мозгу "свободное место" ============================================= Всегда можно попытаться это свободное место организовать. Дать импульс, так сказать, "просветлению в уму (с)". Я в 90-е годы тоже со "свидетелями Иеговы" общалась, имея сама взгляды, схожие с протестантскими. Похоже, мы обменялись просветляющими импульсами не напрасно: я, во всяком случае, слетела с протестантских позиций; не сразу, через некоторое время, но нестыковки в моих взглядах проявились. Кто знает, может "свидетели Иеговы" тоже перестали "свидетельствовать"? Т.о., и в собственном мозгу от подобного общения может нарисоваться свободное место. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Djay
2800 posts |
#121035 20.10.2010 15:17 GMT+03 hours |
Карпов СтасВо-первых все убрать невозможно. Поэтому те, кто хотят видеть все - найдут способ и возможность всегда. А те, кто предпочитает "не видеть буку" - будут не видеть, даже то, что у них перед глазами. В таком смысле - мой руки, не мой руки, а если твои грабли чем-то переболеть... то это непременно произойдет. И это, разумеется, не для случая воспитания детишек горшкового возраста. Хотя и известная профилактика лишней не будет. Но впадать в крайности тоже не стоит.
|
|
fyyf
3469 posts |
#121039 20.10.2010 16:16 GMT+03 hours |
Doctor Gor есть еще вариант бабушки и дедушки, - для тренировки интуиции. Юрий Объясню реакцию: мой соционический тип - Дон Кихот. Поэтому комплимент нараямовцам в виде этих героев покоробил. Я их (героев) считаю положительными. Вот смогут изменить-ся "нараяма и ко", тогда пожалуйста. А пока - только дуэт рыжей и серого "Пока живут на свете...". Карпов Стас Только если поймут Единство и недвойственность. Для этого надо выйти за рамки одного учения (АЙ). Хотя бы даосизм и Кришнамурти. Можно суфизм посмотреть. Что-то ему (наставнику) мешает. Почему-то ему надо еще бесов гонять. Он начал учить немного раньше, чем надо, вернее закончил учиться - недоучившись. |
|
Ziatz
12242 posts |
#121040 20.10.2010 16:27 GMT+03 hours |
|
> я полностью поддерживаю метОду, предложенную Dusik_ie и Sova - она реально работает, в том числе и на "енотах"
Она не работает, потому что постоянно появляются какие-то новые люди, ввязывающиеся с ними в спор. Может быть даже кое-кого они сами приводят, чтобы тема случайно не заглохла. Потому бойкот невозможен. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#121043 20.10.2010 16:46 GMT+03 hours |
Ziatz Но пришедшие говорят вполне разумные вещи. Вполне грамотные с точки зрения духовного развития. Зачем им надо засылать сюда людей с верным пониманием, чтобы отстаивать здесь же свои заблуждения? |
|
Ziatz
12242 posts |
#121049 20.10.2010 17:22 GMT+03 hours |
|
Может быть, в данном случае этого и не было. Но вообще приём распространённый. Правда подставной оппонент обычно больше хамит, а настоящих аргументов у него нет. Впрочем, он может использовать старые аргументы, использованные другими оппонентами, особенно когда на них уже готов подходящий ответ.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#121050 20.10.2010 17:54 GMT+03 hours |
fyyf Конечно. Даже не удивлюсь, если надежда07 - была уже седьмой "надеждой"-osmius'ом в этом году Но на самом деле я думаю, что новые охотники до енотской мудрости - не подставные. Они просто не читают тему сначала, а сразу лезут "беседовать". Многие просто не общались с енотами и не знают, что это замкнутый круг. Когда потолкуют о том, о сём с ними - сразу глаза открываются. И они уходят. У меня, например, даже и желания нет открывать ту тему и смотреть, как я обычно делал. Даже не интересно. Там всё одно и то же. А вот новенькие - их клиенты
This post was edited by Dharmaatmaa (20.10.2010 18:00 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#121051 20.10.2010 18:09 GMT+03 hours |
Ziatz Бойкот не возможен, если их присутствие как-то напрягает, заставляет чувствовать себя не уютно, как с занозой в одном месте - в этом проблема, а не в приходящих, п.э. можно использовать такое присутствие как некий тренинг невозмутимости - кому это надо, а также, тренинг "зрить в корень" - чего именно добивается оппонент, в чем реально его проблема, или проблема отсутствия стыковок и взаимопонимания - если цель в этом. П.э. под ямой со змеями я понимал именно это - если кто может сделать непредвзятый анализ, увидеть их намерения и т.п. т.е. рассмотреть проблему с разных сторон - тогда пожалуста, можно "слазить в такую яму". Если же все остается на уровне генерации и нагнетания все больших и больших эмоциональных волн - то какая и кому от этого польза может быть? Нужно реально оценивать свои возможности, но, естественно, такая способность оценивать приходит с опытом - главное делать выводы, если их не делать - происходит бег по кругу, зацикливание одних и тех же вопросов-ответов. Короче, мой не авторитетный совет: -- если чувствуете потребность участвовать в диспуте - хто ж вам запретит, только отслеживайте за собой, не рефлектируете ли вы чисто эмоциональными возмущениями-негодованиями - если да, то какой смысл продолжать? Неужели кто думает, что если назвать хама хамом, то он это осознает? |
|
|
ie
|
|
Djay
2800 posts |
#121052 20.10.2010 18:16 GMT+03 hours |
dusik_ieА если попробовать 83 раза?
|
|
Rodnoy
784 posts |
#121053 20.10.2010 18:34 GMT+03 hours |
dusik_ie"Эт точно!" (с) "Приходящие" лишь умело эксплуатируют эту "неуютность", "страсть к мессионерству", "страсть к поучениям" и т.д... ведь на то, чтобы понять, что с людьми говорить бесполезно, достаточно (в крайнем случае) одной много-страничной темы, во вторую такую тему можно даже не заглядывать... казалось бы, всё просто если даже вновь "приходящие" - это "подставные", ну и пусть говорят там друг с другом до посинения...Например, на мой взгляд, "еноты" могут беседовать с Fyyf до бесконечности: они взаимо-утоляют свои страсти (комплиментарные типы), - идеальная пара: садо-мазо однако забавно выглядят их последующие жалобы администрации...вобщем, клиническая картина участников "енотских" тем - с обеих сторон - вполне понятна... "Мышки плакали, но продолжали колоться" Спасибо. |
|
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Djay
2800 posts |
#121055 20.10.2010 18:54 GMT+03 hours |
RodnoyЩас в тебя чем-то будут кидать... 
|
|
Карпов Стас
234 posts |
#121057 20.10.2010 19:08 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa эхх.. если б эти новенькие были не студенты например мгу , которые тащат туда же еще и своих сокурсников, чтоб те статейки писали для журналов нарыча, а бабки из провинций падкие на целитество, то можно было б и наплевать. но это чьи-то дети, которых потом родители уже не смогут вытащить оттуда |
|
fyyf
3469 posts |
#121058 20.10.2010 19:44 GMT+03 hours |
Карпов Стас да, это странно. Неужели мозги, способные поступить в МГУ, ловятся на такие сказки? Хотя... высокомерие и снобизм, наверное, подпитываются в ашраме еще и избранностью. Ловит их на родные крючочки. Тогда ему никак нельзя использовать непопулярную (даже здесь у некоторых) идею Единства. Не по кайфу будет. Djay Ловите, Rodnoy: ваш отпрыск, который сейчас успешно рвет когти в школе, поступает в престижный университет (где-то в другом городе). Сначала все хорошо, пишет регулярно. Потом все реже и реже. Потом пропадает вообще. Начинаете разыскивать. Оказывается он попал в общину, где проповедуется ..... (неважно что). Главное, что для него семья теперь - ничто. Он слушает только своего гуру. Не желает вас видеть. Вообще. Никогда. (понимаю, что картина, совершенно нереальная при наличествующем прагматизме юноши) Но это наилучший способ понять, что чувствуют родители, потерявшие своих детей. (Я понимаю их очень хорошо, вы, по-видимому, не готовы к состраданию). Не ваше это. Их карма - не мои проблемы? Продолжайте занимать-ся само-совершенствованием. Но не мешайте делать то же мне - так как умею. This post was edited by fyyf (20.10.2010 20:03 GMT+03 hours, ago) |
|
