Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]

Author Message

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#7313   16.11.2006 22:02 GMT+03 hours      
Прочел мемуары Мэри К. Нэф
«Личные мемуары Е. П. Блаватской» И очень много было противоречивых мыслей, а коментарий не позволил высказать все что думал, там ограничение по количеству символов, предлагаю обсудить нашего "Вождя теософического пролетариата" в этой теме.

Пока читал полный текст мемуаров, было множество противоречивых ощущений, от того что она была шарлатанкой, до простого спиритуалиста. Но итоговый вывод такой.
Как сказал ктото из учителей она первая из европейцев за последние несколько сотен лет кто родился с такими способностями. Её поведение, стиль жизни, питание говорит о том что ее талант, это не благодаря её правильному образу жизни стремлениям, учебе, воле, а скорее наоборот все это отсутствовало и она была просто телом у которого благодаря врожденной особенности была развита макушечная чакра. Это только благодаря ей и энергиям входимым в нее посредством этой чакры она была доступна для влияния учителей.
Вот очень хороший отрывок
«В то время Е.П.Б. испытывала сильное беспокойство; некоторые члены зарождающегося Теософского Общества могли иметь «видения чистых Планетарных Духов», она же могла видеть только «Эфемерных элементарных духов» той же категории, которые, по ее словам, играли главную роль в сеансах материализации.
Она писала: «В нашем Обществе каждый должен быть вегетарианцем, не есть мясо и не пить вино. Это одно из наших первых условий*. Хорошо известно пагубное влияние алкоголя на духовную сторону человеческой натуры, превращая животные страсти в яростное пламя. И вот однажды я решила соблюдать пост более строгий чем раньше. Я ела только салат и девять дней даже не курила, спала на полу и вот, что из этого получилось:
Неожиданно я увидела одну из самых отвратительных сцен в своей жизни; я почувствовала как будто оказалась вне своего тела и с отвращением наблюдала за своими действиями, как я ходила, говорила, самодовольно толстела, грешила. Фу! Как я ненавидела себя! На следующую ночь, я снова улеглась на жестком полу и настолько была уставшая, что сразу же уснула, охваченная тяжелым непроницаемым мраком. Потом я увидела яркую звезду, которая зажглась высоко-высоко надо мной, а затем упала прямо на меня. Звезда упала мне на лоб и трансформировалась в чью-то руку.
Эта рука лежала на моем лбу, и я пожелала узнать, чья она. Я сконцентрировала свою волю на одной единственной мысли - узнать, кто же это был, кому принадлежала эта светящаяся рука - и я узнала это: рядом со мной стояла я сама. Вдруг эта «вторая Я» заговорила с моим телом: «Посмотри на меня!» Мое тело посмотрело и увидело, что половина моего «второго Я» была черная и блестящая, другая половина светлосерая и только верхушка головы абсолютно белая, сверкающая и светящаяся. И опять мое «второе Я» обратилось к моему телу: «Когда ты станешь такой же светлой, как эта маленькая часть твоей головы, ты сможешь видеть то, что видят другие, очистившие себя - а сейчас очистись, очистись, очистись». И тут я проснулась». [19, декабрь, 1894]

Своего рода биологический робот, пульт управления которого передавался между учиелями. Своего рода печатная машинка на которой писался текст Разоблаченной изиды и тайной доктрины. Но это нисколько не умаляет ее заслуг, потому как без такой машинки небылобы этих книг, небуло бы ТО. Она как катализатор духовного развития Европы без которого толклись бы на месте еще несколько сотен лет.
Вот с этим я наверное и согласен, что сказал полковник Олькотт:
«Один Махатма, сообщая мне о неких оккультных вещах, упоминал о Е.П.Б., как о «старом призраке». Другой раз, в 1876 г., Он писал о ней и «Брате внутри нее». Еще один Учитель спрашивал меня, между прочим, об ужасной вспышке гнева у Е.П.Б., которую я (нечаянно) спровоцировал: «Вы хотите убить тело?» Он же в 1875 г. сообщал о «тех, кого представляет в оболочке - слово подчеркнуто им.» [18, т.I, с.247]
«Были периоды, когда ее тело не было занято диктующими Махатмами; по крайней мере я предполагаю это, но подозреваю также, что никто из нас вообще не знал настоящую Е.П.Б., что мы просто имели дело с искусственно оживленным телом, истинная джива которого была убита в сражении у Ментаны, где она получила пять ужасных ран, была затем найдена в придорожной канаве и все посчитали ее мертвой. Нет ничего необычного в этом предположении.» [18, т.I, с.263]

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7317   16.11.2006 23:19 GMT+03 hours      
Вот ещё кое-какие зарисовки, касающиеся её характера: http://www.theosophy.ru/chetti.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#7318   16.11.2006 23:29 GMT+03 hours      
Piligrim
Своего рода биологический робот, пульт управления которого передавался между учиелями. Своего рода печатная машинка на которой писался текст Разоблаченной изиды и тайной доктрины. Но это нисколько не умаляет ее заслуг...

Это самое распространённое мнение о ЕПБ и самое из гадких заблуждений относительно её!!!

Никто не был никаким роботом или пишущей машинкой, разве что не более чем любой из нас. А все попытки принизить уровень Блаватской до банального медиумизма основаны на оправдывании этими медиумами (которые считают себя великими) своего рода деятельности и возвеличивании личного труда до горизонтов вклада ЕПБ в дело Теософии.

Я уже писал, что ни Тайная Доктрина, а тем более ни Разоблачённая Изида не могли быть автописьмом! Иначе не существовало бы в данных книгах ссылочных ошибок и прочих неувязок. Кроме того, если ТД и написана очень быстро, то Разоблачённая Изида писалась два или три года (!!!), а некоторые отрывки из неё, послужившие основой для нападок и обвинений в плагиате, написаны одним из докторов наук современности! Предполагать, что и тот человек был медиумом бессмысленно, тем более, что обнаруженый плагиат был разноавторским...

Кроме того, само видение (а Вы знаете моё отношение к визуальной информации ассоциативного характера) показывает нам отсутствие роботизации личности Блаватской. Сама ЕПБ управляется своим Духом (духовной составляющей любого человека). Это важно понять. Никто не делал за ЕПБ работу, которую она представила миру! И в том её заслуга... и Учителей, которые дали возможность продвинутому ученику реализовать намеченное им!

Мнение о Блаватской, представленное М.К Нэфф, всего лишь одно из мнений несовершенства об "объекте", не совсем понятном ему, а потому и описываемых в терминах наиболее доступных этому несовершенству. Ну так видится ЕПБ для Мэри, но не в этом ценность её работы. Нам важна систематизация библиографических данных, их первичная обработка. Выводы же делать должен каждый из нас.

Блаватская безусловно не ангел! Однако стоит наблюдать в ней хорошие черты для уяснения внутренних причин её наибольшей готовности для представления "интересов" Учителей Мудрости среди нас. Отмечая доброе, нам следует не пропускать и негатив, для того, чтобы не дать возможности себе оправдания личного негатива с последующим потаканием ему.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#7320   17.11.2006 00:37 GMT+03 hours      
Для того, чтобы оценить нечто нужно как минимум иметь об этом предмете представление. Чтобы оценить качество связи нужно, по крайней мере, ею обладать. Вы уверены, что М.К Нэфф - полностью достоверный источник? С прямым каналом? Почему же учение было передано через Блаватскую?
А путаница, которая возникает достаточно часто при оценке личностей подобных масштабов, связана с тем, что оценивающий должен стоять минимум на том же уровне, а лучше – иметь более высокий. Вы знаете такой исторический персонаж рядом с Блаватской (кроме Учителя, разумеется, который лично не высказывал подобного суждения)?

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#7326   17.11.2006 01:41 GMT+03 hours      
* Я уже писал, что ни Тайная Доктрина, а тем более ни Разоблачённая Изида не могли быть автописьмом! Иначе не существовало бы в данных книгах ссылочных ошибок и прочих неувязок.

Вы считаете, что духи не могут ошибаться и допускать ссылочные ошибки и неувязки?
Просветления и Реализации Вам!

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#7327   17.11.2006 01:50 GMT+03 hours      
Также у меня сложилось мнение после чтения различных воспоминаний о ЕПБ, что она действительно обладала исключительными магическими способностями и позволяла себе различные интерпритации магических действий:

Могло по разным обстоятельствам быть:

1) Личные магические действия выдаваться как действия иных духов

2) Трудно отличить действия различных духов (например знаменитый дух Кинг?, магические возможности которого ЕПБ широко демонстрировала знаменитейшим и ученым людям Европы и России. И разные объяснения: то ли действительно дух Кинг существовавал, то ли это порождение магии ЕПБ и прикрытие личных магических способностей.

...

3) Возникает реальный вопрос: все ли письма Махатм исходят от Махатм, или часть из них результат магии ЕПБ.

У меня нет более менее ясного мнения на этот счет.

...

Так же мне не понятно, что является источником магических способностей ЕПБ: или тибетский мистицизм или каббала?
Просветления и Реализации Вам!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#7328   17.11.2006 02:19 GMT+03 hours      
Aлександр Г
Трудно отличить действия различных духов (например знаменитый дух Кинг?, магические возможности которого ЕПБ широко демонстрировала знаменитейшим и ученым людям Европы и России. И разные объяснения: то ли действительно дух Кинг существовавал, то ли это порождение магии ЕПБ и прикрытие личных магических способностей.

Ну ЕПБ признавалась ведь в "помощи" материализующимся духам в Америке, в доме, в котором она впервые повстречалась с Олкоттом...
Aлександр Г
Возникает реальный вопрос: все ли письма Махатм исходят от Махатм, или часть из них результат магии ЕПБ.

Некоторые письма и записки получены уже после смерти ЕПБ... А письма следует воспринимать не по их чудесному появлению на свет, а по их содержанию.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7331   17.11.2006 02:40 GMT+03 hours      
A> Вы считаете, что духи не могут ошибаться и допускать ссылочные ошибки и неувязки?

Разумеется, могут, но как правило, они не утруждают себя этим — сносками, ссылками, цитатами.
Контактёрские писания, как правило, это сплошной поток сознания, зачастую не разбитый даже на главы.
Но нередко у Блаватской ошибки в цифрах, когда она ссылается, выглядящие так, как будто она плоховато видела и не рассмотрела (шестёрка перепутана с нулём, семёрка с единицей).

А> что является источником магических способностей ЕПБ: или тибетский мистицизм или каббала?

Думаю, что не каббала точно. Тысячи людей изучают каббалу, и с почти нулевым результатом. В лучшем случае наводят порчи, как вот недавно на Шарона. В Индии же удачных магов гораздо больше, да и в Тибете наверно тоже. Так что по-моему, источник восточный, хотя уж какой точно, индийский или тибетский, я установить не могу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#7333   17.11.2006 04:34 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Это самое распространённое мнение о ЕПБ и самое из гадких заблуждений относительно её!!!
Игорь свои суждения я строил исключительно как на письмах самой мадам, так и мнении Олькота также приведенное в тексте. Или ты считаешь, что знаешь ЕПБ лучше чем полковник? Я не стану отрицать что указанная работа построена очень искустно и к концу подводит читателя под определенные выводы. Но если выводы и умозаключения Олькотта следуют из его писем, то я более склонен доверять ему чем тебе Игорь. В разделе публикаций Е.П. Блаватская > Личные мемуары Е.П. Блаватской http://forum.theosophy.ru/page.php?id=7
отсутствует глава ГЛАВА 39 КЕМ БЫЛА Е.П.Б.? думаю она многое ставит на место, тот кто мудр и её уважает и не найдет в ней крамолы, тот кто глу не найдет истины, тот кто желчен найдет многое для подпитки своего яда.

Представляю на суд читателей ГЛАВУ 37(часть) и 39, (а лучше скачайте и прочтьте все)

ГЛАВА 37
КТО ПИСАЛ «РАЗОБЛАЧЕННУЮ ИЗИДУ»?


«Рукописи» Е.П.Б., изготовленные в разное время, имели большие отличия. Почерк определяет особенности характера, поэтому человек, знакомый с ним, всегда способен определить любую страницу Е.П.Б. Но при тщательном исследовании можно обнаружить по крайней мере три или четыре варианта ее стиля, и каждый из них, постоянный в продолжение нескольких страниц рукописи, дает новый каллиграфический вариант... Один из почерков Е.П.Б. был мелкий, но простой; еще один - отчетливый и свободный; другой - простой, среднего размера и очень четкий; следующий - быстрый и неразборчивый со странными иностранными буквами. Все эти стили почерка были связаны с огромнейшими различиями в ее английском языке. Иногда мне приходилось делать по нескольку исправлений на каждой строчке, в других случаях, просматривая целые страницы, я едва ли находил всего одну ошибку. Самыми лучшими были рукописи, написанные для нее, когда она спала. Тому пример - начало главы о цивилизации древнего Египта. Как обычно, мы закончили в два часа ночи, оба очень уставшие, предвкушая перекур и последнюю беседу перед сном. На следующее утро, когда я спустился к завтраку, она показала мне целую кипу, по крайней мере 30-40 страниц рукописи, написанных прекрасным почерком. Она сказала, что все это было написано для нее Учителем, имя которого в отличие от других никогда не упоминалось. Эти страницы были совершенны во всех отношениях и пошли в печать без исправлений.
Любопытно, что каждое изменение в рукописи Е.П.Б. происходило либо после того, как она на какой-то момент выходила из комнаты, либо когда она входила в транс или абстрактное состояние, и ее взгляд был безжизненно направлен мимо меня в пространство.
Также имели место отчетливые изменения в ее индивидуальности, скорее в ее личных особенностях, в походке, в голосе, в манерах и более того - в ее нраве... Она выходила из комнаты одним человеком, а возвращалась другим. Но менялись не физическое тело, а особенности ее движений, речи и манер, ментальная ясность, взгляд на вещи, английская орфография, а главное - очень менялось ее настроение... Мистер Синнет говорил: «Она была философом и могла пожертвовать всем миром ради спиритуалистического прогресса, в то же время предавалась неистовым страстям из-за простейших причин. Долгое время это было для нас серьезной загадкой.» Согласно теории, если тело занято мудрецом, то оно вынуждено действовать со спокойствием мудреца, если нет, то нет. Загадка решена.» [18, т.I, с.210]
«В вопросе замещения тела Е.П.Б. (Авиша) существовало дополнительное доказательство, известное тем, кто обращал на него внимание. Предположим, что Учитель А. или В. был «на страже» час или более, работал над «Изидой» один или вместе со мной, и в определенный момент сказал что-то мне или кому-то из третьих лиц, если таковые присутствовали. Неожиданно она (он?) замолкает и, извинившись, выходит из комнаты. Она вскоре возвращается, осматривается, как человек, впервые попавший в незнакомую комнату, скручиваетсебе свежую сигарету и говорит что-то, не имеющее ни малейшего отношения к нашему предыдущему разговору. Кто-то из присутствующих, желая вернуть ее к обсуждаемому ранее предмету, любезно просит пояснить. Она смущается, потеряв нить разговора; начинает говорить нечто противоположное сказанному ранее, а если ей делали замечание, то раздражается, применяя при этом крепкие выражения. Если же ей напоминали, что до этого она говорила то-то и то-то, она на мгновение задумывалась и, извинившись возвращалась к первоначальной теме. Иногда она была быстра, как молния, в этих переменах. Я забывал о ее сложной натуре, часто раздражался из-за ее кажущейся неспособности придерживаться определенного мнения и ее отказа от слов, произнесенных ею минуту назад.
Позднее мне объяснили, что требуется некоторое время после вхождения в живое тело для соединения чьего-то сознания с мозговой памятью предыдущего владельца. Если кто-то пытается продолжить беседу до того, как произойдет это соединение, то возможны ошибки, подобные вышеуказанным. Кто-то выходящий говорил: «Я должен оставить эту мысль в уме, чтобы мой последователь смог найти ее там», или Кто-то входящий, дружески поприветствовав меня, спрашивал, каков был предмет обсуждения перед изменением.» [18, т.I, с.289-291]
«...Не требовалось многословных объяснений, после того как мы стали «двойниками», проработав вместе достаточно долго, и я познакомился с особенностями ее речи, настроений и импульсов. Обмен происходил просто; после того, как она выходила из комнаты и возвращалась, мне достаточно было быстрого взгляда на черты лица и поведение, чтобы я мог сказать себе то или другое и всегда оказывался прав.» [18, т.I, с.243]
«Они поняли, что я научился различать их и даже придумал им имена, которыми мы с Е.П.Б. называли их, когда они отсутствовали. Они часто приветствовали меня низким поклоном или дружеским прощальным кивком, выходя из комнаты перед очередным изменением. Иногда они беседовали со мной друг о друге, как говорят друзья о своих знакомых, поэтому я узнал о некоторых их личных историях.» [18, т.I, с.246]
По любопытному совпадению, перечитывая предыдущий отрывок, я вспомнил одно обстоятельство, стал перелистывать кучу старых ньюйоркских писем и заметок, пока не обнаружил следующее. В заметке того времени встречается описание моей беседы с одним Махатмой, венгром по происхождению, который в тот вечер вселился в тело Е.П.Б.: «Прикрыв глаза, он убавил газ в светильнике, стоящем на столе. Спрашиваю, зачем. Отвечает, что свет это физическая сила. Попадая в глаза незанятого тела, он встречает препятствие, отражаясь, наносит удар и травмирует астральную душу временного владельца. Этим ударом он может быть вытолкнут. При этом возможен даже паралич незанятого тела. При вхождении в тело должны быть соблюдены исключительные предосторожности. Полное слияние не происходит, пока не будут соответствовать до автоматизма их кровообращение, дыхание и т.п. Тем не менее даже на больших расстояниях существует эта тесная связь. Тогда я зажег люстру, но заместитель сразу же взял газету и закрыл ею свою голову от света. Удивившись, я попросил объяснения. Мне ответили, что сильный верхний свет, освещающий макушку, более опасен, чем направленный прямо в глаза.» [18, т.I, с.275]
Я заметил, что когда физическая Е.П.Б. находилась в раздражительном состоянии, редко кто занимал ее тело, за исключением Учителя - духовного наставника и опекуна, чья железная воля была сильнее ее. Кроткие философы в такое время предпочитали держаться в стороне.» [18, ст.I, с.257]
Один из этих ее Alter Ego («Второе Я»), которого я затем встречал лично, носит большую бороду, длинные усы, закрученные на раджпутский манер, переходящие в бакенбарды. У него привычка теребить свои усы в минуты глубокой задумчивости. Он это делает механически и бессознательно. Временами личность Е.П.Б. исчезала, и она становилась «Кем-то другим». Я наблюдал, как она с отрешенным видом разглаживала и закручивала несуществующие у нее усы, пока мой пристальный взгляд не выводил ее из этого состояния, тогда она быстро убирала руку от лица и продолжала свою писательскую работу.
Следующим был некто, кто не любил английский язык так сильно, что не желал со мною разговаривать ни на каком другом языке, кроме французского. У него был прекрасный артистический талант и страстное увлечение всякими механическими изобретениями. Время от времени приходил другой. Он сидел, небрежно чертил что-то карандашом, сочинял дюжины станцев, содержащие и возвышенные идеи и юмористические строки. Итак, каждый из них имел свои отличительные особенности так же, как все наши обычные знакомые и друзья. Один был хороший рассказчик, веселый и очень остроумный; другой олицетворял собой достоинство, сдержанность и эрудицию. Один был спокойным, терпеливым и доброжелательным помощником, другой дотошный и иногда раздражительный. Один всегда подчеркивал и объяснял научное и философское значение предметов, о которых я писал, демонстрируя феномены мне в назидание; в то время как другому я не осмеливался даже упоминать о них». [18, т.I, с.244]
«Когда один из Них был «на страже», как я обычно говорил, то все особенности ее рукописи повторяли свойственный ему литературный стиль как и в предыдущее его посещение. Он обычно писал на различные темы по своему вкусу, и Е.П.Б. играла роль не только секретаря, а того и другого одновременно. Если бы в то время мне дали любую страницу из «Изиды», то я с полной уверенностью смог бы сказать, кем они были написаны». [18, т.I, с.246]
«Мы работали, сотрудничая по крайней мере с одним невоплощенным существом - чистой душой одного из мудрейших философов современности... Он был великим исследователем Платона, и мне говорили, что изучение смысла жизни настолько поглотило его, что он стал привязан к земле, то есть не смог разорвать эти узы и сидел в астральной библиотеке, созданной им ментально, предаваясь своим философским размышлениям... Он страстно желал работать с Е.П.Б. над этой книгой и внес большой вклад в философскую ее часть. Он не материализовывался и не сидел с нами, не вселялся в Е.П.Б. медиумически, а просто его голос диктовал текст, советовал ей, как использовать сноски, отвечал на мои вопросы о деталях, инструктировал меня о принципах и играл роль третьего лица в нашем литературном симпозиуме...» [18, т.I, с.243]
«Е.П.Б. служила Платонисту секретарем самым настоящим образом. Их отношения ни в чем не отличались от отношений, характерных между личным секретарем и его хозяином, кроме того, последний был видимым для нее и не видим для меня... Он казался не совсем «Братом», как мы обычно называли Адептов, и все же более им, чем кем-нибудь иным... Он никогда ни единым словом не намекал нам, что он считал себя ни кем иным, как живым человеком. Но мне говорили, что он не осознавал, что уже умер и покинул свое тело. Он плохо ориентировался во времени, и я помню, как мы с Е.П.Б. смеялись, когда однажды под утро в 2-30 после необычайно тяжелой ночной работы мы собрались уже покурить напоследок, он тихо спросил ее: «Вы готовы начать?» И я также помню, как она сказала:
«Ради Бога, не смейтесь даже в глубине своей души, иначе старичок обязательно услышит и обидится» [18, т.I, с.238-243]
Я имел доказательство, что по крайней мере некоторые из тех, кто с нами работал, были живыми людьми; увидев их в астральном теле в Америке и Европе, я позднее видел их в Индии, встречался и беседовал с ними.» [18, т.I, с.236]


ГЛАВА 39 КЕМ БЫЛА Е.П.Б.?
По словам полковника Олькотта, одной из причин, побудивших его написать книгу «Страницы старого дневника» было желание «оставить для будущего как можно более точное описание великой и загадочной личности Елены Петровны Блаватской, одного из создателей Теософского Общества...»
«Я знал ее как соратника, друга - в личностном плане; все наши коллеги являлись ее учениками, случайными знакомыми или просто корреспондентами. Никто не знал ее так близко, как я, так как никто, кроме меня, не наблюдал многочисленные изменения в ее настроении и в состоянии ума, изменения ее личных качеств. Обычная Елена Петровна, с ее неизменным русским нравом, только что приехавшая из богемного Парижа и «Мадам Лаура», замечательная пианистка, чьи лавровые венки и букеты цветов не увядали во время ее концертов в 1872-1873 годах в Италии, России и других странах мира - были мне хорошо знакомы, так же как и позднее Е.П.Б. Теософии...
Именно потому, что я знал ее намного лучше других, она была для меня более загадочной, чем для всех окружающих... Какая часть ее сознательной жизни принадлежала только ей самой, а какая часть исходила от некоей сущности, оставшейся в тени? Я не знаю. Если признать гипотезу, что она была медиумом Великих Учителей, и никем более, то загадка решается легко, так как в этом случае можно объяснить изменения ее ума, характера, вкусов, склонностей, о которых было упомянуто; тогда Е.П.Б. последних дней полностью соответствует Елене Петровне в Нью-Йорке и Париже, в Италии и в других странах, где она была в разные периоды своей жизни. Это подтверждает следующая запись (сделанная ее рукой в моем дневнике 6 декабря 1878 г.): «Мы, по-видимому, опять простудились. О, несчастное, трухлявое, старое тело!» Было ли это «трухлявое» тело свободно от своего истинного владельца? Если нет, то почему фраза была написана одним из вариантов ее настоящего почерка? Мы никогда не узнаем правду. Чем глубже я анализирую прошлое, снова и снова возвращаясь к этому вопросу, тем больший интерес возбуждает во мне данная загадка.» [18, т. II, с.VI]
«Один Махатма, сообщая мне о неких оккультных вещах, упоминал о Е.П.Б., как о «старом призраке». Другой раз, в 1876 г., Он писал о ней и «Брате внутри нее». Еще один Учитель спрашивал меня, между прочим, об ужасной вспышке гнева у Е.П.Б., которую я (нечаянно) спровоцировал: «Вы хотите убить тело?» Он же в 1875 г. сообщал о «тех, кого представляет в оболочке - слово подчеркнуто им.» [18, т.I, с.247]
«Были периоды, когда ее тело не было занято диктующими Махатмами; по крайней мере я предполагаю это, но подозреваю также, что никто из нас вообще не знал настоящую Е.П.Б., что мы просто имели дело с искусственно оживленным телом, истинная джива которого была убита в сражении у Ментаны, где она получила пять ужасных ран, была затем найдена в придорожной канаве и все посчитали ее мертвой. Нет ничего необычного в этом предположении.» [18, т.I, с.263]
«Разные Учителя в письмах ко мне упоминали о теле Е.П.Б., как об оболочке, занятой одним из них. В моем дневнике от 12 декабря 1878 г. и в письме Махатмы М. говорится: «Е.П.Б. беседовала с В. до двух часов ночи. Он готов поклясться, что наблюдал в ней три различные индивидуальности. Он знает это. Не желает говорить Олькотту, опасаясь, что Г.С.О. будет смеяться над ним!!!» Подчеркивание и восклицательные знаки поставлены Им. Упомянутый В.
- это наш гость мистер Вимбридж.
Что касается записей в моем дневнике, сделанных другой рукой, я должен объяснить, что во время моего отсутствия, ежедневные пометки делала Е.П.Б. Описывая семерых посетителей, побывавших у нее вечером 13 октября, она отметила одного из них: «Доктор Пайк, едва увидев Е.П.Б., заявил, что никто еще не производил на него такого сильного впечатления. То он видит в Е.П.Б. шестнадцатилетнюю девушку, то столетнюю старуху, то бородатого мужчину!»
Той же рукой 22 октября записано: «Е.П.Б. оставила их (наших посетителей) в гостиной и вышла с Г.С.О. в библиотеку писать письма. N. (один Махатма) перешел наблюдать, вошел С. (другой Адепт) с указами от .'. завершить все (для нашего отъезда в Индию) к началу декабря». Другим измененным почерком 9 ноября Е.П.Б. написала: «Тело болит и нет горячей воды, чтобы умыть его.» 12 ноября рукою М. записано: «Е.П.Б. показала мне фокус, неожиданно потеряв сознание, чем сильно перепугала Бейтса и Уима. Применил величайшую силу воли, чтобы поставить тело на ноги».
14 ноября тем же почерком: «N. удрал, а М. вошел (имеется ввиду, что один вышел из тела Е.П.Б., а другой вошел в него). Пришел с определенными указаниями от .'. Необходимо ехать (в Индию) не позже пятнадцатого - двадцатого декабря. Другой Махатма 29 ноября писал, что он «ответил русской тетушке». ...Заканчивая, чтобы долго не распространяться об этом, приведу записку Махатмы от 30ноября: «Билл Митчел прибыл в полдень и взял С. (Махатму М.) на прогулку. Пошли к Мэсси. Пришлось материлизовать рупии. Е.П.Б. вернулась домой в четыре часа.»
«У меня имеются разные письма Махатм с намеками на то, что Е.П.Б. в своей индивидуальной оболочке иногда очень откровенно говорила о хороших и плохих особенностях своего характера.» [18, т.I, с.291] «Они также говорили об отсутствующей Е.П.Б., отличая ее от физического тела, которое они занимали.» [18, т.I, с.247] «Насколько я понял , она сама одалживала свое тело, как одалживают, например, пишущую машинку, и переходила к другой деятельности в астральном теле. Определенная группа Адептов входила в ее тело и действовала им по очереди.» [18, т.I, с.246] Действительно, Е.П.Б говорила об этом, когда она и полковник Олькотт были в Лондоне на пути в Индию в январе 1879 года:
«На следующий вечер, после обеда, Е.П.Б. объяснила нам и двум другим ее посетителям дуализм своей личности и закон, который это иллюстрировал. Она заявила напрямик, что может быть одной личностью в один момент и другой в следующий момент. Подтверждая это, она представила нам поразительное доказательство. Сидя у окна и положив руки на колени, она позвала нас, чтобы мы взглянули на ее руки. Одна была белой, как обычно, другая оказалась более длинной и с коричневой кожей индуса; затем, приглядевшись к ее лицу, мы с изумлением обнаружили, что волосы и брови тоже изменили свой цвет, из светло-каштановых они стали черные, как смоль! Могут сказать, что это было гипнотической майей, но зато какой великолепной, и без единого слова! Это могло быть и майей; но я вспоминаю, что на следующее утро ее волосы еще были несколько темнее их натурального цвета, а брови так и остались совсем черными. Она и сама это заметила, взглянув на себя в зеркало, после чего сказала мне, что забыла убрать все следы перемены, отвернулась и провела руками вдоль лица и волос два или три раза, повернулась ко мне и вновь предстала в своем естественном виде.» [18, т.II, с.7]
«Я использовал слово «одержимость», но прекрасно понимаю его ужасное несоответствие данному случаю. Как «одержимость», так и «завладение» означают, что злые духи и демоны пристают к живым людям... Но все же, существует ли другой термин в английском языке? Почему Ранние Отцы не придумали другого более подходящего термина кроме «заполнения», обозначающего обладание, контроль, овладение человека добрыми духами. «И они наполнились Святым Духом и начали говорить на разных языках, когда дух дал им дар речи.» [18, т.I, с.266] «...Слово «Эпистасис» не подойдет нам, потому что оно означает «наблюдение, управление, господство, умение владеть». «Епифания» («Богоявление») не намного лучше, так как епифания означает озарение, проявление и т.д. У нас нет подходящего слова, а оно так необходимо на современной стадии психических исследований. На поиски его мы должны отправиться на Восток. Вселение одного живого человека в другого находится за пределами нашего западного опыта, у нас даже нет подходящего для этого термина, но в Индии многое известно и многое определено в психологической науке, в том числе и данное явление. Авиша - это процесс овладения, то есть, вхождение и контролирование тела живого человека (его дживы). Авиша бывает двух видов: когда амса Адепта или его астральное тело покидает его физическое тело и входит в физическое тело другого человека, то это называется Сварупавиша; но, когда своей sankalpa (силой воли) он влияет или воздействует на тело другого человека, передает ему свои мысли, вынуждая его делать то, что было бы невозможно осуществить без такого вмешательства, например, говорить на незнакомом иностранном языке, понимать ранее неизвестные области знаний, мгновенно исчезать из поля зрения окружающих, превращаются в самые ужасные образы, такие как змея или какое-нибудь свирепое животное, - в таком случае это называется Шактиавиша.
Вот то, что нам нужно. Если мы взяли слово «Епифания» из греческого языка, то почему бы нам не согласиться с легким словом Авиша из санкскрита, ибо мы еще малые дети адептства и можем применить его в нашейучебе? Оно применимо только при физическом общении живых людей или при заполнении и вдохновении живого человека высшим духовным существом; оно не должно обозначать вхождение в тело медиума души умершего человека и все феномены, производимые духом. Это называется грахана, и элементарный graham (гра-хум) - душа умершего; это же слово используется для обозначения вхождения элементала или Духа Природы в живое тело». [18, т.1, с.266]
Полковник Олькотт рассуждает далее о термине Авиша и о различных формах вхождения в тела. Тем, кого заинтересовала эта тема, посоветуем обратиться к книге «Страницы старого дневника», т.I, гл. XVI. Представляет интерес отрывок из «Дневника индийского Челы», опубликованного В.К.Джаджем в журнале «The Path» в 1886 году и перепечатанного в «Theosophist» в июне 1928 года:
«Х. навестил нас. Он всегда говорит о себе «это тело». Он рассказал мне, что раньше находился в теле факира, и после того, как был ранен выстрелом в руку у крепости Бхартпур он вынужден был поменять свое тело, выбрав другое, в котором и находится в данный момент. В то время умирал семилетний ребенок, но еще до полной его физической смерти этот факир вошел в его тело, исцелил и использовал затем как свое собственное. В результате он совсем не тот, каким кажется. Как факир он изучал йогу в течение 65 лет; учеба была прервана после ранения, ибо это помешало ему выполнить свою задачу, и он вынужден был выбрать другое тело. В его сегодняшнем теле ему 53 года, а внутреннему Х. соответственно 118 лет... Ночью я слышал его беседу с Куналой, из которой следовало, что у них был один и тот же Гуру, величайший Адепт, чей возраст 300 лет, а выглядит он только на 40!..
После того, как я закончил свою работу и собрался уже возвращаться, мне повстречался бродячий факир, который попросил показать ему дорогу в Карли. Я указал направление, а он задал мне несколько вопросов, из которых стала ясна его осведомленность в моих делах. Некоторые его вопросы вынудили меня передать ему слова, сказанные Куналой перед его уходом из Бенареса с указанием оставить их в тайне. Кунала сказал: «Вы не узнаете меня, но мы еще можем встретиться». Вернувшись домой и застав Х. одного, я рассказал ему случай с факиром. Он ответил, что это был не кто иной как сам Кунала, использовавший для своих целей тело факира, и, если я вновь встречу его, он не узнает меня и не сможет повторить свои вопросы, так как в тот момент его телом владел Кунала, часто проделывающий подобные вещи. Я спросил, в самом ли деле Кунала занял тело факира, на что Х. ответил, что если я имею в виду действительное вхождение в тело, то его не было, но если бы я спросил, влиял ли Кунала на чувства факира, заменяя их своими собственными, то ответ был бы положительным; он предоставил мне самому делать выводы. [Это пример Шактиавиши.]
Вчера мне посчастливилось наблюдать процесс вхождения в пустое тело и процесс использования тела, имеющего владельца. Я обнаружил, что в том и другом случае результат был одинаков... Никому кроме Куналы я бы не позволил использовать мое тело для экспериментов. Я был абсолютно уверен, что он не только впустит меня обратно, но и не позволит никакому незнакомцу, человеку или гандхарве войти после него... Меня охватило такое чувство, как будто я вдруг оказался на свободе. Он был рядом и направил мой взгляд вниз, там, на коврике я увидел свое тело, находившееся очевидно в бессознательном состоянии. Затем оно открыло глаза и приподнялось, так как направляющая сила Куналы двигала им. Мне даже показалось, что оно заговорило со мной. Вокруг него, привлеченные этим магнетическим влиянием, колыхались астральные формы, нашептывавшие мне, на ухо о необходимости войти тем же путем. Напрасно! Они оказались под влиянием флюидов Куналы. Я обернулся к нему, ожидая увидеть его в состоянии самадхи. Он улыбался, как ни в чем не бывало или как будто ушла всего какая-то часть его силы... Еще мгновение, и я снова стал сам собой, прикоснулся к коврику и почувствовал его прохладу, бхуты исчезли, Кунала заставил меня подняться». [Это случай Сварупавиши.]
Современником Е.П.Б. с которым иногда происходила Авиша, был Бабу Мохини Мохун Чаттерджи. Е.П.Б. писала м-ру Синнету, что «Олькотт, возможно, отправится в Англию, и Махатма К.Х. посылает своего <MU>челу в облике Мохини, чтобы он объяснил лондонским теософам из Эзотерической Секции все или <MU>почти все спорные вопросы... Не спутайте <MU>Мохини, которого вы знаете, с приезжающим. В этом мире есть больше, чем одна <MU>Майя, невидимая ни вам, ни вашим друзьям. Посланец будет облачен как во внутренние, так и во <MU>внешние одежды. <MU>Dixit. (Я сказал).» [14, с.65]
В августе 1892 года в журнале «The Path» опубликовано ее письмо, в котором говорится: «Это было сделано потому, что я одна отвественна за результаты, одна я должна была принять карму в случае неудачи и никакой награды в случае успеха... Я видела, что Т.О. разобъется вдребезги или мне придется стать козлом отпущения. Что и произошло. Т.О. существует - я убита, уничтожены моя честь, слава, имя - все, что было близко и дорого Е.П.Б. Это мое тело, и оно обладает обостренными чувствами... Притворство? Никто из нас не был притворщиком. Как Е.П.Б., я могла в чем-то ошибаться. Но не я ли работала 40 лет не покладая рук, играя роли, рискуя своим будущим, принимая карму на эту несчастную внешность? Я служила ИМ, не имя даже права голоса. Е.П.Б. непогрешима. Е.П.Б. - это старое, больное, измученное тело, но это все, что есть у меня в этом цикле. Поэтому идите по пути, который я указываю, - за ним стоят Учителя, но не следуйте за мной или по моему Пути. Когда я умру и уйду из этого тела, тогда вы, возможно, узнаете всю правду. Тогда вы поймете, что никогда, НИКОГДА я не была притворщицей, никогда никого не обманывала, но часто позволяла людям обманывать самих себя». [23, ноябрь, 1907]
Если и остались какие-то сомнения относительно того, была ли Елена Петровна в контакте с телом Е.П.Б., они обязательно рассеются, если вспомнит ее страстный русский патриотизм и приверженность Греческой Православной Церкви до самого конца своей жизни. Это видно из предыдущей главы. Однако следует заметить, что личность Елены Петровны Блаватской не совпадала с ее Внутренней Сущностью.
Положение дел она отразила в 1882 г. в своем письме к А.П. Синнету:
«Я полагаю, что миссис Гордон не будет разочарована, напрасно вызывая меня с помощью медиумизма. Пусть она наконец убедится, что никогда это не будет моим духом или чем-то отличным от меня, это не будет даже моей оболочкой, так как она давно исчезла.» [14, с. 38]
Возникает вопрос, когда же исчезла ее оболочка? Можно предположить, что мадам Блаватская отчасти принадлежала своему телу в период после его «гибели» в битве у Ментаны в 1864 г. до великого «психо-физического изменения» в Филадельфии в 1875 году. Учитель Серапис писал в то время полковнику Олькотту: «Ее силы в настоящее время находятся в состоянии перехода... Попытайтесь представить ее миру в ее подлинном виде, не Адепто,м а интеллектуальной писательницей...» С тех пор мадам Блаватская не была настоящим владельцем своего тела, его использовали другие. Подтверждение этой гипотезы находится в ее письме полковнику Олькотту от 24 февраля 1888 г.: «Бабаджи потерял свою личность, когда его отправили в Симлу к мистеру Синнету. Со мной происходило то же в Америке и ранее.» [22] Необходимо отметить, что Бабаджи, так же, как и она, встретил Стража Порога. [14, с. 187]
Когда А.П.Синнет и А.О.Хьюм в Индии имели тесные контакты с Е.П.Б. и просили ее оказать содействие в их связях с Адептами, то возникли недоразумения и неприятности. После особенно возмутительного случая в Симле, Учитель Кут Хуми осенью 1881 г. писал Синнету: «Я полностью осведомлен о факте обычной непоследовательности ее изложения, в особенности, когда она возбуждена и о том, что ее странное поведение делает ее, по вашему мнению, весьма нежелательной передатчицей наших сообщений. Тем не менее, любезные братья, вы, может быть, взглянете на нее совсем другими глазами, если узнаете истину; что этот неуравновешенный ум, кажущаяся нелепость ее речей и идей, ее нервное возбуждение, короче говоря - все, что считается нарушающим спокойствие трезво мыслящих людей, чьи понятия о сдержанности и манерах шокированы странными вспышками ее темперамента, и что вам так противно, - она ни в чем этом сама не виновата. Несмотря на то, что еще не пришло время целиком посвятить вас в эту тайну; что вы еще не подготовлены к пониманию великой тайны, даже если вам ее расскажут, - все же, вследствие причиненной по отношению к ней великой несправедливости и обиды, я уполномочен немного приоткрыть перед вами занавес. Это ее состояние тесно связано с ее оккультной тренировкой в Тибете и вызвано тем, что она послана в мир, чтобы подготовить путь для других. После почти столетних бесплодных поисков нашим руководителям пришлось использовать единственную возможность послать европейское тело на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между той страной и нашей. Вы понимаете? Разумеется - нет. Тогда, пожалуйста, вспомните то, что она пыталась объяснить, и что вы довольно сносно от нее усвоили, а именно факт семи принципов у совершенного человеческого существа. Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными «пятого круга», не может покинуть область Бод-Лас [В Тибете] и вернуться обратно в мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из семи его саттелитов приходится остаться, и по двум причинам: первая - для создания необходимого связующего звена, провода для передачи; вторая - для полной гарантии, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правил; вы видели другой пример - человека с большим интеллектом, который вынужден был оставить одну из своих оболочек, и теперь его считают весьма эксцентричным. Поведение и статус оставшихся шести зависит от врожденных качеств, особенно психо-физиологических особенностей данного лица, от унаследованных идиосинкразий, которые современная наука именует «атавизмом».
Поступая в согласии с моими желаниями, мой Брат М. сделал вам предложение, если помните. Вам достаточно было принять это предложение и в любое время, по желанию, на час или более у вас была бы беседа с подлинным подвижником (baithoolу), вместо того, чтобы иметь дело с психологическим калекой.» [16, с.203]
Е.П.Б. писала А.П. Синнету 17 марта 1882 года: «А теперь вы, действительно, думаете, что знаете меня, мой дорогой Синнет? Верите ли вы, так как вы думаете, что измерили мою физическую скорлупу и мозг, что такой проницательный аналитик человеческой природы, каким бы вы ни были, - может когда-либо проникнуть хотя бы под первые покровы моего <MU>действительного Я? Если вы верите, то очень ошибаетесь. Все вы считаете меня неправдивой, потому что до сих пор я показывала Миру только подлинную внешнюю мадам Блаватскую. Это то же самое, как если бы вы жаловались на лживость скалы, покрытой мхом, сорными травами и грязью за то, что она снаружи имела надпись: «Я не мох и не грязь, покрывающая меня; ваши глаза обманывают вас, и вы неспособны увидеть то, что находится под внешней коркой и т.д.» Вы должны понять эту аллегорию. Это не хвастовство, потому что я не говорю, что внутри этой беспристрастной скалы находится роскошный дворец или же скромная хижина. Я говорю лишь следующее: <MU>вы не знаете меня; ибо, чтобы ни было внутри меня - это не то, что вы думаете; и поэтому судить обо мне, как о неправдивой, есть величайшая ошибка, и кроме того, вопиющая несправедливость; Я (мое внутреннее действительное «Я») нахожусь в заключении и не могу показаться такой, какой я являюсь в самом деле, даже если бы я этого и захотела. Почему же тогда меня должны считать ответственной за наружную дверь моей тюрьмы и за ее внешность, когда я ее и не строила и не отделывала?..
...Нет, вы не ненавидите меня; вы только чувствуете ко мне дружескую снисходительность, что-то вроде благожелательного презрения к Е.П.Б. Тут вы правы, поскольку вы знаете в ней лишь ту, которая готова развалиться на куски. Может быть, вы еще обнаружите вашу ошибку по поводу той другой, хорошо спрятанной моей части...» [16, с.465, 466]
Это объяснение, похоже, еще более усложнило загадку. Поэтому мы завершаем вопрос «Кем была Е.П.Б.?» с последним высказыванием Сфинкса, записанным на авторском листе ее рукописи «Голос Безмолвия»:
***********************************************************************************

Так что Игорь я тебя Считаю своим другом, но как сказал Сократ "Платон мне друг, а истина дороже" и твое заявление
"Я уже писал, что ни Тайная Доктрина, а тем более ни Разоблачённая Изида не могли быть автописьмом! Иначе не существовало бы в данных книгах ссылочных ошибок и прочих неувязок. Кроме того, если ТД и написана очень быстро, то Разоблачённая Изида писалась два или три года (!!!), а некоторые отрывки из неё, послужившие основой для нападок и обвинений в плагиате, написаны одним из докторов наук современности! Предполагать, что и тот человек был медиумом бессмысленно, тем более, что обнаруженый плагиат был разноавторским..."
считаю несколько фанатичным. Я не пытаюсь сбросить ЕПБ с пьедистала мудрости или принизить её значимость, и сам не в коем разе (в настоящий момент) не стою и 100 части её познаний, но я лишь признаю её инкарнацию как наиболее адаптированную к общению с высшим разумом, только и всего. Даже то что она курила и не была вегитарианцем уже не может ставить ее в один ряд с учителями.
ОНА БЫЛА ПОСВЯЩЕННЫЙ УЧЕНИК вот такое мое мнение.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7337   17.11.2006 06:17 GMT+03 hours      
У нас на сайте всегда была полная версия, взятая прямо из издательства:
http://www.theosophy.ru/lib/biogrhpb.htm

Непонятно, откуда потом взялась неполноценная. Или кто-то просто вырезал части, с которыми был несогласен. Тогда возможны и другие пропуски.

Ещё очень советую прочитать "Как ко мне пришла теософия"
http://www.theosophy.ru/lib/cwlt.htm
потому что эта книга более чем наполовину — о Блаватской.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#7339   17.11.2006 06:39 GMT+03 hours      
> но как сказал Сократ... (Piligrim)

Это сказал Аристотель, а не Сократ. И, кстати говоря, что-то подобное говорил еще Платон по отношению к Сократу. Так что, возможно, мы имеем дело с плагиатом.

Что же касается личности ЕПБ, то, по-моему, мы не можем сейчас знать, кем она была на самом деле. И потому лучше пользоваться ее (?) трудами для совершенствования, а разговоры о ней - временно оставить _)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#7340   17.11.2006 12:05 GMT+03 hours      
Piligrim
а истина дороже"

Ну что же, Юра, давайте про истину...
Выделенная Вами первая цитата совершенно не соответствует понятию автописьма как такового. То что были обнаружены страницы говорит лишь об их наличии, а не о методе их создания. Сюда же можно отнести и разно почерковые "стили Блаватской". Кто сталкивался с пояснениями учеников относительно механизма осаждения писем, те должны понимать, что такие письма составляются "от сознания" любого ученика, вне зависимости от его местонахождения. Другими словами, Учитель, или назовём так - транспонент, возможно даже и не говорящий на языке, используемом в осаждаемом тексте, вкладывает идею письма (в целостном виде) в сознание ученика - реципиента, использующего в своём повседневном общении искомый язык. После чего уже сознание реципиента транспонирует идею в образы, а далее в линейную мысль, которая и используется транспонентом (Учителем) для осаждения на бумаге нужного текста уже на нужном языке. Отсюда и разница в почерках, у одного ученика может быть один почерк, у другого другой. А у Блаватской один в вариациях в зависимости от настроения, усталости, и пр, но никак не разный!

Сам Олькот мог быть реципиентом, посредством сознания которого осаждался материал, но при этом совершенно ничего не помнить!!!

А на счёт второй Вашей выделеной цитаты скажу, что в данных случаях мы имеем место с оккультными особенностями самой Блаватской, которая их щедро демонстрировала своим друзьям и соратникам по Обществу. Вы этого разве не знали? Друзья же приняли явления творимые Учеником за проявления Махатм в Блаватской... Забавный вывод, по детски забавный.
И последнее.
Piligrim
Или ты считаешь, что знаешь ЕПБ лучше чем полковник?

Я считаю что мы все, как ученики одного класса знакомы с Блаватской не понаслышке, а не только Олькот её знает. Последнему повезло больше так как ему улыбнулась удача довольно тесного сотрудничества с этим великим человеком. Но время идёт. И возможно и нам повезёт не менее чем Олькоту и мы сможем не только лицезреть, но и теснейшим образом сотрудничать с Учителями и Блаватской на поприще общего дела развития, на поприще Теософии...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 43

#7342   17.11.2006 17:28 GMT+03 hours      
Piligrim
Эта рука лежала на моем лбу, и я пожелала узнать, чья она. Я сконцентрировала свою волю на одной единственной мысли - узнать, кто же это был, кому принадлежала эта светящаяся рука - и я узнала это: рядом со мной стояла я сама. Вдруг эта «вторая Я» заговорила с моим телом: «Посмотри на меня!» Мое тело посмотрело и увидело, что половина моего «второго Я» была черная и блестящая, другая половина светлосерая и только верхушка головы абсолютно белая, сверкающая и светящаяся. И опять мое «второе Я» обратилось к моему телу: «Когда ты станешь такой же светлой, как эта маленькая часть твоей головы, ты сможешь видеть то, что видят другие, очистившие себя - а сейчас очистись, очистись, очистись». И тут я проснулась». [19, декабрь, 1894]



Привет друзья. Дата в конце... Это дата чего?

Константин, спасибо за ответ.

This post was edited by Solomon (17.11.2006 17:51 GMT+03 hours, ago)
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7343   17.11.2006 17:41 GMT+03 hours      
Дата - это месяц и номер американского журнала, в котором были опубликованы письма Блаватской.
В конце книги есть список литературы.

Что касается Олкотта, очень многие его принижают, считая просто человеком, которому посчастливилось быть вместе с Блаватской. Но как явствует из "Писем махатм", их двоих выбрали на эту миссию, просто они действовали в разных областях. Без его организаторских способностей ничего бы не получилось. В Азии он кстати больше знаменит, чем Блаватская.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#7350   17.11.2006 18:48 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
И возможно и нам повезёт не менее чем Олькоту и мы сможем не только лицезреть, но и теснейшим образом сотрудничать с Учителями
Это я и имел в виду когда сказал, "сам не в коем разе (в настоящий момент) не стою и 100 части её познаний". Я надеюсь на свое дальнейшее развитие.

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#7354   17.11.2006 19:17 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Выделенная Вами первая цитата совершенно не соответствует понятию автописьма как такового. То что были обнаружены страницы говорит лишь об их наличии, а не о методе их создания. Сюда же можно отнести и разно почерковые "стили Блаватской". Кто сталкивался с пояснениями учеников относительно механизма осаждения писем, те должны понимать.

Автописьмо (насколько я понимаю)- это ушел спиритуалист в транс и сидит строчит, при этом все видят как он пишет. Вышел из транса, а сам и понятия не знает о чем писал пока не перечитает, собою же написанное.
ЕПБ знала и понимала то о чем писала, причем как она говорила, я наблюдаю эти картины древности, голос ей называет даты, это подтверждает что она имела доступ к хроникам Акаши (но на сколько я понимаю только к прошлому но не будущему).
Первое она была посторонний наблюдатель, передающий информацию, авторство написанного может принадлежать только ей одной.
Второе когда Олькот наблюдал работу (пишущюу) ЕПБ разными подчерками и разговаривал с ней как с различными учителями К.Х., М и др. то авторство строк принадлежит непосредственно учителю а не ЕПБ, и в этом случае она выступала в роли ну так скажем не печатной машинке а компьютером с перефирией (принтером), с доступом к информации которую она выдавала на печать.

Третье это "осажденные" письма, к авторству которых ЕПБ не имеет отношение даже тем что и пера она в руках не держала, просто прочтя написанное она сразу без напрягов могла понять указанный материал как в том случае:
Тому пример - начало главы о цивилизации древнего Египта. Как обычно, мы закончили в два часа ночи, оба очень уставшие, предвкушая перекур и последнюю беседу перед сном. На следующее утро, когда я спустился к завтраку, она показала мне целую кипу, по крайней мере 30-40 страниц рукописи, написанных прекрасным почерком. Она сказала, что все это было написано для нее Учителем

Благодаря развитой Сахасраре, Елена Петровна имела осознаный доступ к Хроникам Акаши и Куазальному телу.

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#7355   17.11.2006 19:22 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :

А> что является источником магических способностей ЕПБ: или тибетский мистицизм или каббала?

Думаю, что не каббала точно. Тысячи людей изучают каббалу, и с почти нулевым результатом. В лучшем случае наводят порчи, как вот недавно на Шарона. В Индии же удачных магов гораздо больше, да и в Тибете наверно тоже. Так что по-моему, источник восточный, хотя уж какой точно, индийский или тибетский, я установить не могу.



У меня есть крутая книжка о еврейской каббале. И из нее можно понять что настоящая каббала крайне крутая вещь, где упор делается о особые медитации, визуализации, мотивацию поведения и т.д. Практика включает практические освоение "Пустоты", визуализацию и "овеществление" (в плане визуалиции и общения ) с некой эйдосущностью (моими словами, - которая имеет природу и внутреннию и внешнюю, чем-то близко к тибетскому Идаму), и использование магических способностей эйсущности-Идама в жизни. И т.д. -- Многое из этого напоминает магические способности ЕПБ...

У них - настоящих еврейских кабалистов - много исключительно реализованных мастеров. Некоторые каббалические мастера разрешают изучать и практиковать каббалу неевреям (примерно как индусы позволяют изучать йогу европейцам).

То что у многих "почти нулевой результат" - возможно изучаю не там - в первую очередь (здесь тоже без Мастера бесполезно по существу), или недостаточно старательно практикуют.

Пишу по памяти. Книжку если постараться, смог бы найти в своих коробках... (это не легко и не бысто...)

Удачи!
Просветления и Реализации Вам!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7356   17.11.2006 19:41 GMT+03 hours      
Сама Блаватская, хоть и изучала каббалу, по-моему была не очень высокого мнения о ней. Может быть она тоже изучала её не там.
В любом случае, тогда непонятны мотивы. Если бы ей лучше всего помогала именно каббала, зачем она ратовала за буддизм?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#7427   20.11.2006 20:53 GMT+03 hours      
кстати, а ни кому не попадалось, (лично мне нет) предсказания о будущем?
Если она могла читать хроники акаши прошлого, то хроники будущего тоже должны были быть ей доступны?
Как считаете?

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#7436   20.11.2006 23:25 GMT+03 hours      
Значит незря Американци боятся ядерных разработок Ирака.
Дим, а откуда это?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7438   20.11.2006 23:33 GMT+03 hours      
В протоколах ложи Блаватской говорится, что (на тот момент) мы не прошли ещё худшую (самую низшую) точку. Но я склонен относить это к коммунистическим и фашистским режимам XX в.
Впрочем, она подавала это не как пророчество, а как предположение (прогноз, основанный на заложенных кармических причинах).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#7506   22.11.2006 06:43 GMT+03 hours      
Ziatz
В протоколах ложи Блаватской говорится, что (на тот момент) мы не прошли ещё худшую (самую низшую) точку. Но я склонен относить это к коммунистическим и фашистским режимам XX в.
Впрочем, она подавала это не как пророчество, а как предположение (прогноз, основанный на заложенных кармических причинах).
Очевидно, что низшей точкой, которую человечество уже прошло 1931 - 1949 Армагеддон. Армагеддон - решающая Битва между Силами Света и Тьмы, предуказанная всеми древнейшими писаниями, название, так же как и описание ее, можно встретить в Апокалипсисе.

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#7520   22.11.2006 18:35 GMT+03 hours      
Quote
astral :
Очевидно, что низшей точкой, которую человечество уже прошло 1931 - 1949 Армагеддон. Армагеддон - решающая Битва между Силами Света и Тьмы, предуказанная всеми древнейшими писаниями, название, так же как и описание ее, можно встретить в Апокалипсисе.



Согласно буддийским представлениям опирающихся на Калачакру:

через 3-4 века мусульманская цивилизация захватит множество регионов мира, а том числе и Индию. И будет великая битва которую будет вести царь буддийской Шамбалы, неземного возвышенного мира, возглавляя армии буддийских и индуиских божеств и возвышенных существ.

После этого около тысячи лет будет процветать человечество и правильные духовные религии, а потом снова тяжелая деградация человечества, полная потеря по существу учений Дхармы и, состоится пришествии следующего будды Майтрейи.

В этом представлении нет никакого символизма и источники исключительно авторитетные и серьезные в буддийском мире (ну разве я мог что-то по памяти немножко не понять и напутать, и что-то запамятовать )
Просветления и Реализации Вам!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#7521   22.11.2006 19:22 GMT+03 hours      
Однако злые силы, которые уничтожат буддизм, а потом будут побеждены в войне Шамбалы, в зависимости от политического момента оказываются то китайскими коммунистами, то ещё кем-то, а теперь вот мусульманами...
Насколько я знаю, антиисламскую карту больше всего раскручивает сейчас Оле Нидал, причём позволяя себе такие высказывания, на которые не всегда решаются даже наши национал-патриоты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#7522   22.11.2006 19:23 GMT+03 hours      
Aлександр Г
буддийской Шамбалы

Это случайно не узурпация? Типа, если Шамбала, то обязательно буддистская...

И ещё, как же всё таки, Саша, будет правильно буддийский (в смысле буддиец), или буддистский (в смысле буддист)?

Для размышлений даю следующую информацию. Футболист, вместо "футист", каратэист, вместо "каратист", баскетболист, вместо "баскист", ну и пр.
В противовес. Философ, вместо "философист", теософ, вместо "теософист"...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]