Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5]

Author Message

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#9728   18.01.2007 22:43 GMT+03 hours      
Теперь все ясно

This post was edited by Tanyushk@ (09.02.2007 01:50 GMT+03 hours, ago)

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#10922   09.02.2007 01:47 GMT+03 hours      
Астральное тело - в числе прочего — проводник движения. Растения и минералы, не имеющие индивидуального астрального тела, не могут самостоятельно двигаться (а только как сообщества), а люди и животные могут.
Также это на низших этапах эволюции — суррогат буддхи. Люди чувствуют и поэтому могут понять, что такое сочувствие, сострадание.


Константин, Вы тут имели ввиду может прану или что?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#10935   09.02.2007 03:31 GMT+03 hours      
Нет, именно астральное тело (в смысле кама, тело эмоций, не эфирное).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#10937   09.02.2007 03:35 GMT+03 hours      
Нет, именно астральное тело (в смысле кама, тело эмоций, не эфирное).

Ага, то есть не третий принцип, о котором я спрашивал, а кама рупу? Низший манас?

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#39023   07.06.2008 23:18 GMT+03 hours      
Пришлось реанимировать "астральную тему", так как у меня возник вопрос нашим метрам и не только им. Интуитивистам прежде
всего. Вот два отрывка, касающиеся вопроса, об отношении астрального и физического тел:

1."Что касается до эволюции человечества, то Тайная Доктрина выдвигает три новые предпосылки, стоящие в прямом противоречии как по отношению к Современной Науке, так и к общепринятым религиозным догмам. Она учит: (а) одновременной эволюции семи человеческих групп на семи различных частях нашей планеты; (b) рождению астрального тела прежде физического, причем первое служит образцом для второго; и (с) что человек в этом Круге предшествовал всем млекопитающим – включая и антропоидов – в животном царстве . ( Блаватская, ТД 2, предварительные заметки)"


2."У самых отсталых рас и индивидуумов эти выделенные астральные тела почти бесформенны и неопределённы в очертаниях, но по мере того, как человек развивается в интеллекте и духовности, его плавающее астральное тело становится чётче очерченным и начинает ближе напоминать физическую оболочку.(Ледбитер, Астральный план.)"


Совершенно противоположные идеи. Или по крайней мере так выглядят. "Где же здесь собака зарыта?"
Любите друг друга!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39032   08.06.2008 00:04 GMT+03 hours      
Так это было давно объяснено, в частности Безант в книге "Человек и его тела". Где-то в 1894 году произошла смена терминологии. То, что у Блаватской в предыдущей цитате названо "астральным телом", в более поздней литературе называется "эфирным". То, что названо у Ледбитера "астральным телом", у Блаватской называется "кама-рупа". Позже этого термина стали избегать, и в ещё более поздних книгах стали говорить о "теле желаний", возродив термин кама-рупа в новом виде.
Фактически, термин "астральное тело" настолько неудачен, что не годится для обозначения решительно никакого из тел человека, и ведёт только к путанице, сколько его ни сдвигай туда или сюда.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#39034   08.06.2008 00:49 GMT+03 hours      
Благодарю, Костя. Я таких подробностей не знал.
Любите друг друга!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#39035   08.06.2008 00:52 GMT+03 hours      
EDWARD
Пришлось реанимировать "астральную тему", так как у меня возник вопрос

Вопросы тут закономерны т.к. в теософской литературе под "астральную тему" подпадают сразу три кандидата:
1. Линга Шарира (эфирный двойник)
2. Кама
3. Майяви-рупа

Вот по несколько цитат Е.П.Б. к каждому из трех "кандидатов":

1. Линга Шарира (санск.). "Тело", то есть эфирный прообраз тела. Этот термин обозначает доппелгенгера, или "астральное тело" человека или животного... Оно рождается раньше и умирает или исчезает вместе с исчезновением последнего атома тела". ("Теософский словарь")

Астрал, par excellence, второй принцип в человеке, соответствующий второму Принципу в Космосе, есть потомство чхайи лунных питри и аурической сущности, что поглотила его. (См. с. 319). Он есть ваятель тела младенца, образец, о котором говорилось выше. В качестве своего физического органа он имеет селезенку и в течение воплощения пребывает в ней. Он поставляет основу для всех астральных тел, для лингашариры как таковой и майявируп, используемых в качестве носителей различных принципов. Давайте же называть его теперь чхайя, ввиду его происхождения. (Инстр. для учеников Вн. Гр.)

2. Астральное тело четвертого принципа, называемое камой... ("Дэвакхан").

Говоря о… человеческом принципе, ошибочно называть его «камарупой». Он вовсе не есть рупа, или форма, разве что после смерти, но суть камические элементы, животные вожделения и страсти, такие, как гнев, похоть, зависть и. т. д. – порождение эгоизма и материи…

Кама в течение жизни не образует тела, которое может быть отделено от физического тела. Она межмолекулярна, причем каждой своей молекулой соответствует физическому телу, и неотделима от него молекулярно.

В момент смерти каждая клеточка и молекула выделяет эту сущность и из нее-то, наряду с отбросами аурической оболочки, и образуется отдельная камарупа; но это не может произойти при жизни … Если использовать термин «камарупа» для обозначения этой межмолекулярной структуры, которая суть психический человек, отдельная post mortem форма должна именоваться камарупа-астрал, или астрал камарупы . (Инстр. для учеников Вн. Гр.)

3. Более важным типом астрального тела является майявирупа, или иллюзорное тело, степени которого различны. Все имеют чхайя в качестве упадхи, но они могут быть бессознательными или сознательными . Если человек напряженно думает о другом человеке на расстоянии, его майявирупа может предстать перед этим лицом без всякого ведома о том со стороны проецирующего. Эта майявирупа образуется посредством бессознательного использования крийяшакти, когда мысль сильно напряжена и сосредоточена. Она формируется без всякой идеи о сознательной проекции и сама по себе бессознательна – мысленное тело, но не проводник сознания. Но когда человек сознательно проецирует майявирупу и использует ее в качестве проводника сознания, он – адепт. Два человека не могут одновременно сознавать присутствие друг друга, если только один из них не является адептом .

Ничто не может повредить майявирупу, ни один острый инструмент или оружие, ибо, что касается этого плана, она чисто субъективна . Она не имеет никакой материальной связи с физическим телом, никакого пупочного канатика. Она духовна и эфирна и везде проходит беспрепятственно. Таким образом, она совершенно отличается от лингашариры, повреждение которой отражается на физическом теле . (Инстр. для учеников Вн. Гр.)

…Когда физическое тело умирает, тело иллюзии, майяви-рупа, становится кама-рупой или животной душой… («Астр. тела и двойники»)

Так что, встречая термины «астрал», «астральное тело», нужно быть готовым к встрече с любым из трех «кандидатов».
Делай как должно, и будь, что будет

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#39036   08.06.2008 01:03 GMT+03 hours      
Quote
Putnik :
Так что, встречая термины «астрал», «астральное тело», нужно быть готовым к встрече с любым из трех «кандидатов».



Спасибо за обширную информацию. Признаюсь честно - читая термин "астральное тело" у двух авторов, я предполагал, что речь об одном и том же. Если принять во внимание такое разнообразие смыслов в терминах, то, по-моему, разобраться критически в какой либо теме представляет сложность, преодолеваемую только теоретиком с многолетним опытом проработки текстов, текстов в оригинале, добавлю.

К сожалению мне уже давно пришла пора действовать, а не втискивать в переполненный чемодан новое белье. Спасибо. Учту на будущее, кто может в этом помочь.
Любите друг друга!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#39052   08.06.2008 14:51 GMT+03 hours      
"тело Желаний" более правильно звучит. но оно, не имеет четкости физического мира. я бы сказал по другому-поле Желаний. единая среда в которой взаимодействуют всё Человечество не взирая на рост, пол и цвет кожы. это поле имеет свои параметры, или свою амплитуду вибрации. если вы Эд позволите себе избавится от Желаний, это ведь не значит что ТЕЛА тут же не станет. оно не будет вас задевать. хотя наблюдать его вы всегда сможете пока находитесь на планете.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#39059   08.06.2008 15:46 GMT+03 hours      
Quote
АндрейZ :
если вы ...позволите себе избавится от Желаний...


Спасибо, Андрей!

Я, собственно, в этом контексте подумал, что избавиться от желаний как категории нельзя в принципе. Можно избавиться от определенных желаний. Не скрою, что о восточных традициях и философско-религиозных концепциях я имею довольно таки поверхностное представление. Несмотря на это меня постоянно "преследует" мысль, что уход ( медитация) в пустоту, избавление от желаний, изымание мебя из актуального мира и пребывание "голым " и бесстрастным в каких-то там мокшах и т.д. не отвечает моему восприятию мира и эволюции. Если нет желания - нет действия. И хотя избавление от действия как причины действия ( прости за тавтологию) кармы ставится как цель, называя это состояние освобождением, мне представляется, что действие - есть необходимое условие эволюции во всех без исключения мирах и состояниях.
Желание - есть сжатие пружины и аккумулирование потенциальной энергии для действия. Нет действия - нет эволюции, нет вселенной.
Поэтому не желать я не желаю. Я хочу желать и желаю и освобождаться от желания как категории не хочу, не могу и не имею права.

Иное дело, когда желания и действия конкретизируются. Вот тогда и можно рассуждать об искоренении желаний. Для меня в этом вопросе авторитетов не существует. Есть утверждение, что счастлив тот, кто не имеет желаний. Это фигуральное выражение, а не математическая аксиома. Любовь - желание. Доброта - есть излучение души человеческой на все вокруг. Она предусматривает желание сделать всех вокруг себя счастливыми или учавствовать в этом. Жертва - желание..., Сострадание ... желание. Само в себе, без привязки к объекту, сострадание нонсенс.
То же касается и жертвы. Сердце всегда "чувствовать спешит". И не потому, что мы такие отсталые, а потому, что в этом наше предназначение и смысл бытия. В этом плане отсутствие желания - есть остановка колеса. Я воспринимаю это так. Можно приводить много аллегорий и скрытых смыслов, наличие каких-то там ключей к тайнам. Но все это внутри нас есть. Мне трудно передать словами состояние, когда надо охватить ситуацию или проблему и найти направление движения. Это не поддается логическому анализу, это нечто трансцендентное направляет в нужную сторону без малейшей возможности объяснить себе и окружающим, почему.

Я счастлив, что желаю, и соболезную, тому, кто долгими упражнениями избавился от желаний. По-моему, он - калека и заслуживает хотя бы сострадания, если не разумения.
Любите друг друга!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#39068   08.06.2008 17:59 GMT+03 hours      
Quote
EDWARD :
Я счастлив, что желаю,



вы очень кратенько так описали смысл жизни Человека.
я всегда не поддерживал медитирующих, я всегда не поддерживал аскетов, и я всегда выгонял всех в массы. зачем пытатся изменить волю богов. Живи свободно, Живи с людьми, Желай и чуствуй ответные желания!!!!!!
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#39111   09.06.2008 11:11 GMT+03 hours      
АндрейZ
я всегда не поддерживал медитирующих, я всегда не поддерживал аскетов, и я всегда выгонял всех в массы. зачем пытатся изменить волю богов. Живи свободно, Живи с людьми, Желай и чуствуй ответные желания!!!!!!


т.е. накапливай опыт, ибо колесо в котором ты вращаешься дано тебе для опыта. Но... наступает момент и состояние, когда человеку нужна как медитация, так и аскетизм. Медитация как способ осознания, медитация как способ познания и единения. И аскетизм - как осознание своих потребностей и их места в жизни. Каждому - свое, и все в свое время.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#39137   09.06.2008 15:05 GMT+03 hours      
EDWARD
рождению астрального тела прежде физического, причем первое служит образцом для второго


EDWARD
астральные тела почти бесформенны и неопределённы в очертаниях, но по мере того, как человек развивается в интеллекте и духовности, его плавающее астральное тело становится чётче очерченным и начинает ближе напоминать физическую оболочку.(Ледбитер, Астральный план.)"


Учитывая, что цитаты от разных авторов, то действительно об одном ли предмете теории эти фразы.
На мой взгляд есть нечто их объединяющее. Если принимать астральное тело за совокупность эмоций и желаний.
1. Душа перед физическим рождением готовится к воплощению на других планах и физическое тело должно отвечать требованиям этих тел. Упоминается о роли лунных сущностей, влияющих "на физику", возможно это кармическая роль, но не факт, конечно.
2. При развитии интеллекта человек всё больше осознаёт влияние эмоций на течение жизни, соответственно происходит тот же процесс - "физика" находится под влиянием "астрала", астрал формирует "физику", что легко заметить по выражениям лиц обиженных или радостных людей - маска. Получается, что астральное тело в том и другом случае служит образцом для физического тела и принимает физическую оболочку.

Линга-Шарира. Мне не совсем понятно, это эфирное тело, о котором пишет Бейли? Если да, то как это относится к астралу? Астрал имеет свойства воды. Эфирное - эфира.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#39140   09.06.2008 15:21 GMT+03 hours      
Quote
Катерина :

Линга-Шарира. Мне не совсем понятно, это эфирное тело, о котором пишет Бейли? Если да, то как это относится к астралу? Астрал имеет свойства воды. Эфирное - эфира.



Меня ответ Кости и удовлетворил и нет. Мне тоже не совсем это понятно. Если мэтры говорят "астральное тело", то можно предположить, что они имели ввиду то же самое. Было бы странно, чтобы Ледбитер - современник и даже помощник ЕПБ имел ввиду под этим термином нечто иное. И потом, А.Безант, на которую ссылается Костя, не являлась ведущей "эзотерической силой" в ТО тех времен. Сэр Чарльз принял на себя эти бразды, в частности, контакта с Учителями. Трудно представить себе смену терминологии в такой важной науке, как теософия. Причем смену , как отметил Костя, так, мимохом, просто, сменили и все, в таком то году. Эфирное и астральное тела - это совершенно разные планы. Кроме того, эфирное тело - есть матрица биологического тела физического плана и транслятор энергии. А если учесть, что Линга-Шарира остается при физическом теле и истлевает вместе с ним, то она и есть эфирное тело.Поэтому оно и образуется раньше физического. И по другому природа не сможет проявить человека. Астральное же тело - нечто другое, не связанное с эфирным. Согласен с Вами.
Любите друг друга!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#39145   09.06.2008 15:37 GMT+03 hours      
EDWARD
Кроме того, эфирное тело - есть матрица биологического тела физического плана и транслятор энергии. А если учесть, что Линга-Шарира остается при физическом теле и истлевает вместе с ним, то она и есть эфирное тело.


Предсказывали появление приборов, регистрирующих именно эфирное, но на астральное тело.
Возможно с этим связана замена терминов. Кирлиан в начале 20-го века обнаружил эффект.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#39146   09.06.2008 15:40 GMT+03 hours      
EDWARD
Астральное же тело - нечто другое, не связанное с эфирным. Согласен с Вами.


Там есть очень много подводных камней. Возможно вам поможет фраза "реально астрального плана нет - это иллюзия".

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39154   09.06.2008 16:43 GMT+03 hours      
> И потом, А.Безант, на которую ссылается Костя, не являлась ведущей "эзотерической силой" в ТО тех времен.

Являлась. Она была главой эзотерической секции. Ледбитер формально был никто. Он никогда не занимал никаких постов в Обществе, кроме должности секретаря ещё при жизни Блаватской.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#39156   09.06.2008 17:21 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> И потом, А.Безант, на которую ссылается Костя, не являлась ведущей "эзотерической силой" в ТО тех времен.

Являлась. Она была главой эзотерической секции. Ледбитер формально был никто. Он никогда не занимал никаких постов в Обществе, кроме должности секретаря ещё при жизни Блаватской.



Вне всякого сомнения, Костя, ты на три головы выше меня в этих тонких вопросах. Но я имел ввиду не занимаемое положение в ТО, а реальное влияние. Разве в ТО играют роли формальности? Играют реальные силы. И потом, тем более, будучи секретарем, а не светилом, Ледбитер имел ввиду именно, то, что подразумевала ЕПБ. Так это понимаю.
Любите друг друга!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#39163   09.06.2008 19:41 GMT+03 hours      
Реально астральный план есть. Много описании сознания, ума, интеллекта но нет описании желании и эмоций. Откуда они берутся если это иллюзия?
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39167   09.06.2008 21:15 GMT+03 hours      
> Но я имел ввиду не занимаемое положение в ТО, а реальное влияние.

Ледбитер конечно имел влияние, но оно было чисто идеологическое, через книги. Безант же и писала книги, и имела личное влияние — не только формально-административное, но и харизматическое. Было огромное количество преданных поклонников её.
Но что касается вопроса терминологии, я думаю, что Ледбитер имел то же мнение, что и Безант; просто я сослался на Безант как на фигуру более авторитетную формально, а также потому что знал, где она об этом говорила. Думаю, что если у Ледбитера очень поискать, то тоже можно найти аналогичную цитату.

А насчёт существования астрального плана — это опять же наверно вопрос терминологии. Вероятно, имелось в виду, что содержимое астрального плана и эмоциональное содержание людей — в значительной мере иллюзии; в идеале этот план должен быть просто техническим отражателем, не неся своего. Но трудно допустить несуществование одного из планов, ибо тогда нарушится семеричная структура мира.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39169   09.06.2008 21:33 GMT+03 hours      
Пока подходящей цитаты не нашёл, но вот цитата из того же "Астрального плана" Ледбитера, где он говорит об эфирном теле.
"Если мы возьмём на себя труд проследить эти внутренние тела к их источнику, то выясним, что эфирный двойник — тот самый шаблон, по которому стоится физическое тело — сформирован агентами владык кармы, в то время как астральная материя была собрана самим нисходящим “я” — не сознательно, конечно, а автоматически, по мере его прохождения через астральный план."
Нетрудно заметить, что она соответствует приведённой вами цитате 1.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Believer

Посетитель


Online status

99 posts

Location: Russia Кисловодск
Occupation: Студент
Age: 36

#39286   11.06.2008 14:40 GMT+03 hours      
elisabet
"реально астрального плана нет - это иллюзия".


Реально ВСЕ проявленное это иллюзия Махамайа и физическое в первую очередь.

и еще:

Quote
Прежде чем вступить на Путь, ты должен уничтожить свое лунное тело*, очистить свое тело мысли и очистить своё сердце.
_____________
* Астральная форма, создаваемая камическим принципом, кама-рупа или тело желаний.

Е.П. Блаватская ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ



Эдвард, как еще понимать слова "уничтожить свое лунное тело(тело желаний)", если не понимать это, как уничтожение желаний, НО, как следует из цитаты приведенной Путником Кама образуется от животных желаний, порожденных эгоизмом. Следовательно, чтоб не образовать кама-рупу после смерти необходимо убить в себе все желание порождаемые эгоизмом. И не нужно отказываться от желаний перечисленных Вами:
EDWARD
Любовь - желание. Доброта - есть излучение души человеческой на все вокруг. Она предусматривает желание сделать всех вокруг себя счастливыми или учавствовать в этом. Жертва - желание..., Сострадание ... желание. Само в себе, без привязки к объекту, сострадание нонсенс.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39287   11.06.2008 14:52 GMT+03 hours      
> Само в себе, без привязки к объекту, сострадание нонсенс.

Ещё можно добавить, что сострадание (и любовь) должны быть направлены не на объект, а на субъект!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#39288   11.06.2008 15:01 GMT+03 hours      
Believer
как еще понимать слова "уничтожить свое лунное тело(тело желаний)


И правда интересное замечание. Лунное тело, астральное тело. Мы функционируем на лучах, которые невидимы для нас, вспоминая "Океан теософии", Луна на 4-ом луче, его объекты видимы, то лунное тело - видимо, значит, это физическое тело. Уничтожить лунное тело - уничтожить ограничения этого тела, Майю тела. Замечено, что эмоции бывают разной природы. Это очень заметно, как ужас вспыхивает внизу тела, страх повыше, осторожность ещё выше. Или стыд - всегда внизу, чувство вины повыше, совесть ещё выше. Чисто физическоие ощущения на уровне разных чакр. Желание есть, знать и любить тоже регистрируются в разных точках. Наверное, желания лунного тела - это желания центров под диафрагмой.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.