Quote

---

Putnik :

Катерина

---

Кама-рупа также не является астральным телом

---

Кама не является телом только при жизни в физическом теле (она межмолекулярна и неотделима от последнего), но после смерти - очень даже ощутимое тело, Кама-рупа, образующаяся практически у каждого (исключение - адепты или почти адепты, растворившие камические элементы еще при жизни в теле).

---

Вот именно это растворение и называется "Убить Лунное Тело" и еще, не только адептам под силу убить камические элементы еще при жизни, точнее сказать ученик должен сделать это ДО вступления на путь.

Добавлено 3 минут спустя:

Quote

---

Putnik :
"Лунное тело" - это скорее Линга шарира, чем Кама рупа, хотя и то и другое можно назвать "Астральное тело".

---

В примечаниях к книге Голос Безмолвия Лунное тело называется именно Кама, а уже после смерти Кама Рупа. Только вот незнаю чьи это примечания, Блаватской или переводчика.

Добавлено 6 минут спустя:

Опять же, хочу высказаться против использования термина "Астральное тело" так, как мы видим что в Астральном плане(если этот термин можно применить) находят свое проявление сразу ТРИ тела и всегда нужно уточнять о каком из них идет речь.

Значит речь идёт в цитате о подчинении астрального тела. О контроле желаний.

Believer

---

Думаю мы пришли к выводу, что необходимо использовать санскритскую терминологию. Кама-Рупа(Кама);Линга-шарира;Маяви-рупа.

---

Вроде наоборот.

Believer

---

Думаю мы пришли к выводу, что необходимо использовать санскритскую терминологию. Кама-Рупа(Кама);Линга-шарира;Маяви-рупа.

---

Тоже так думаю.

Ziatz

---

Кама-рупа и маяви-рупа можно, но не линга-шарира, т.к. этот термин тоже значит у каждого своё.

---

Условимся, что Линга-шарира - эфирное тело, проводник праны.

Катерина

---

Если мы будем называть астральные желания камарупой

---

Астральные желания так и называйте, все Вас поймут, а вот если Вы скажете "астральное тело", можно предположить три разных варианта того, что Вы имели в виду, об этом и разговор. Не все можно легко перевести на русский язык, создастся еще бОльшая путаница.

Ziatz

---

Иначе говоря, в полностью абстрагированной от восточной русско-английской современной терминологии это будет так:

---

А как по этой системе Майяви-рупа? Иллюзорное тело?

Катерина

---

По кругу пошли.
Есть тело. Скажем физическое, а есть формы, созданные этим телом. Майя.

---

Ваши представления абсолютно не укладываются в моей голове. Что Вы называете формами созданными физическим телом??? Физическое тело и есть форма созданная, и при том, созданная в последнюю очередь по образу одного из тонких тел. Человек это дерево корни которого направлены ВВЕРХ, ищите истоки наверху, но не внизу.

Катерина

---

Есть астральное, которое мы договорились называть телом желаний, а есть форма, созданная этим телом, то есть непосредственно желания, эмоции и созданные формы - наваждения.

---

Опять же, постарайтесь обойтись без использования термина "астральное тело", думаю то, что вы называете телом желаний есть Кама(Кама-рупа), хотя и не уверен.

Катерина

---

Есть ментальное, и мыслеформы - иллюзии.

---

Почему это мыслеформы = иллюзии? На ментальном плане мыслеформы есть такая же реальность, как и окружающий нас физический мир на физическом плане. А уж если вы распознали во всем этом иллюзии, то начинать нужно именно с физического плана. Я не пойму почему вы считаете, что тонкие миры есть побочный эффект существования плотного мира(физического), уверяю вас все в точности до наоборот!

Катерина

---

Поищу у Бейли, у неё понятно написано.

---

Вы читали "Человек видимый и невидимый" Ледбитера?

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz

---

В позднейшей теософической литературе говорят просто "тело желаний", а вместо эфирного — изредка "жизненное тело".
Иначе говоря, в полностью абстрагированной от восточной русско-английской современной терминологии это будет так:
Плотное физическое тело;
жизненное тело (эф.);
тело желаний (бывш. астр или кама-рупа);
тело мысли (мент.);
причинное тело (каузальное, карана-шарира).

---

Да хоть так. Главное чтоб все мы понимали о чем говорит каждый из нас и не возникало неясностей. Не старайтесь достичь полной упорядоченности в терминах, это невозможно. Ведь даже деление вселенной на планы условно.

Putnik

---

Условимся, что Линга-шарира - эфирное тело, проводник праны.

---

Не проще ли обратиться к первоисточникам, и увидеть, что линга-шарира - проводник астрального тела?

Ziatz

---

Что же касается "форм, созданных физическим телом", то такого, насколько я знаю, нет ни у Блаватской, ни у Бэйли, ни у Ледбитера.

---

Люди, жареная картошка есть, а форм нет. Ну как так? Вспоминается фраза Фаины Раневской "ж есть, а слова нет."
Вы мне скажите, что Вы под майей понимаете. Иллюзией и наваждением. Попробуем с другой стороны зайти. С первой попытки не получилось, это ерунда. Получится. У нас ещё авторы есть. Всё проанализируем и поймём. Только не убеждайте меня, что форм нет. Я не шизик, чтобы в это верить. К тому же про формы Зиатц сказал. Давайте всё-таки помнить, что обсуждали, и не только свои любимые посты.

Бейли ещё не нашла, времени не было.

Believer

---

---

Я Вам потом отвечу.

Добавлено 8 минут спустя:

Вот из Бейли, это ещё не определение, но это в начале книги необходимые пояснения.

"Хочу еще добавить, что, вообще говоря, эти четыре выражения обозначают четыре аспекта некоего универсального положения вещей, возникшего в результате пространственной и временной активности человеческого разума. Активности РАЗУМА! Вдумайтесь в эту фразу, она дает ключ к истине.

Проблема Иллюзии заключается в том, что это — деятельность души, результат разумного аспекта всех проявленных душ. В иллюзии тонет именно душа и душа теряет возможность ясного зрения до тех пор, пока она не научится изливать свой свет через разум и мозг.

Проблема наваждения возникает тогда, когда умственная иллюзия подкрепляется желанием. Наваждение производит то, что теософы называют "кама-манас". Это — иллюзия на астральном плане.

Проблема майи — это то же самое плюс интенсивная деятельность, возникающая при реализации наваждения и иллюзии на эфирных уровнях. Это — та жизненная бездумная эмоциональная ПУТАНИЦА (да, брат, это точное слово), в которой обычно живет большинство людей.

Обитатель Порога — это иллюзия-наваждение-майя, реализованные физическим мозгом и осознанные как то, что надо преодолеть. Это — запутанная мыслеформа, с которой сталкивается учащийся, стремясь проникнуть сквозь скопившееся на протяжение веков наваждение и найти свое, озаренное светом, место. "

Во, Кама-Манас, вообще логично, кама - желание, манас - ум.

Добавлено 12 минут спустя:

"1. Иллюзия имеет в основном ментальную природу и характерна поэтому для разума тех людей, которые в большей степени интеллектуальны, нежели эмоциональны. Как обычно считается, они переросли наваждение. Они повинны в неправильном понимании и интерпретации идей и мысленных форм.

2. Наваждение носит астральный характер и в настоящее время является фактором более мощным, чем иллюзия, т. к. подавляющее большинство людей постоянно функционирует на астральном плане.

3. Майя носит характер жизненный и является качеством силы. Это в основном энергия человеческих существ, пробуждаемая субъективными влияниями ментальной иллюзии или астрального наваждения или того и другого вместе.

4. Обитатель Порога присутствует всегда, однако пробуждается только на Пути Ученичества, когда стремящийся осознает себя в оккультном смысле, осознает создавшиеся в нем условия как результат своей внутренней иллюзии, своего астрального наваждения и майи, окружающей всю его жизнь. "

Добавлено 20 минут спустя:

"астральное тело является иллюзорным. Это — иллюзорное определение разума на ментальном плане, относящееся ко всему тому, что представляет желания человека в воплощении. Когда иллюзия и наваждение преодолеваются, астральное тело исчезает в человеческом сознании. У отделившейся личности никаких желаний не остается. Исчезает кама-манас и человека тогда можно рассматривать как состоящего исключительно из души-разума-рассудка, находящихся в рамках телесной природы"

Добавлено 27 минут спустя:

КАМАРУПА (Санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это есть субъективная форма, переживающая смерть их тел. После этой смерти три из семи "принципов" - или, скажем, планов чувств и сознания, на которых поочередно действуют человеческие инстинкты и мышление - т.е. тело, его астральный прототип, и физическая жизненность, неиспользуемые в дальнейшем, остаются на земле; три высших принципа, объединенные в одном, переходят в состояние Дэвачана (см.), в котором Высшее Эго остается до тех пор пока не придет час нового воплощения; а эйдолон экс-Личности остается один в своем новом обиталище Там эта бледная копия бывшего человека существует определенный период времени, длительность которого разнится и соответствует элементу материальности, оставшемуся в ней, и обусловленному прежней жизнью умершего. Лишенная высшего ума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно исчезнет и разложится. Но насильственно влекомое назад в земную сферу - или страстными желаниями и призываниями оставшихся друзей, или постоянными занятиями некромантией (из которых одним из самых пагубных является медиумизм) - это "привидение" может сохраниться на период времени, намного превышающий срок естественной жизни его тела. Если Камарупа однажды нашла путь назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненностью тех, кто так стремится к ее обществу. В Индии этих эйдолонов называют пишачами и очень боятся их, как уже разъяснено в другом месте.

(Теософский словарь)

Добавлено 46 минут спустя:

Эйдолон а переводе с греческого - фантом, призрак. Блаватская тоже пишет об эйдолоне, как о призраке.

Безант. Человек и его тела.
http://www.mag.org.ua/libtxt/39-9.html

Она пишет, что термин рупа относится к телу Разума человека. Тело Разума постоянно, оно растёт пропорционально развитию человека, и сохраняется в Дэвачане. Потом с этим телом человек вновь рождается и живёт. Оно состоит из семи подуровней, четыре из которых - рупы (имеющие форму), три арупы (неимеющие форму). Нижние рупы передают накопленный жизненный материал каузальному телу, который тот изучает в девачане. Человек фунционирует на одном из подуровней.
Наверно кама рупа это мысль облачённая в астральную материю, а майяви рупа в физическую.

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz

---

Все эти цитаты нисколько не указывают на то, что физическое тело может порождать какие-либо формы (кроме способа обычного полового размножения). Они все о деятельности души и манаса.

---

Так я же не этому поводу цитаты искала.
Вы хотите моего комментария про формы? Скульптура это не форма? Беспорядок, жадность, сундук с деньгами, жирная туша обжоры, гламур, шоппинг - всё это формы, созданные физическим телом. Идеи, доведённые до воплощения, на физическом плане.

Добавлено 15 минут спустя:

Ziatz

---

Маявирупа, как я понимаю, создаётся манасом с помощью силы крияшакти, и может быть разных степеней — вплоть до физической.

---

Вы то же самое утверждаете, а мне такие вопросы задаёте. Не нравится то как я пытаюсь рассуждать, а чего вы хотите, как рассуждают авторы тоже хрен редьки не слаще. Надо до сути дойти.
Линга Шарира - раньше говорили что тоже эйдолон эфиного тела. В трактате Патанджали написано, что появляется до рождения, является прототипом физического, поэтому, да, эйдолон. Но он притягивает к себе физическую материю и грубеет, обретая, видимо, эфирное качество. С рождения является двойником физического тела.
Поэтому его можно назвать эфирным телом. Думаю, так современно. Перевод Патанджали 2002 года (где-то так).

А я имею в виду живого человека с физическим телом. Поэтому оно имеет значение. Поскольку есть возможность провести на физический уровень мыслеформу, реализовать её. Мне всё равно называется это принципом или нет. Я считаю, разобраться в этом полезным делом.
Вы писали, что майви рупа бывают у развитых учеников. А я что то сомневаюсь. Если рупа - это мыслеформа тела Разума. То, возможно, майяви рупа это мыслеформа, реализованная на физическом уровне.

Катерина

---

Believer писал(а):


Я Вам потом отвечу.

---

Катерина разрешите задать Вам вопрос: вы считаете физическое тело причиной или следствием?