Всему свое время под Солнцем Хорошо то, что происходит своевременно.

мне нравится АЙ. очень.
сегодня подумала, что она даже проканала бы за новую религию в том плане, что будь человечество посознательнее, могла бы обрести настоящую массовость. цели те же, что и у религии, но лучше очерчены...или просто еще не исковерканы и не стерты временем

...этика...сердце...огонь...и пламенная любовь к...

Я перечислил только те книги, которые у меня остались. Многие раздал. 3 книги Ледбитера нельзя назвать брошюрками, хотя они конечно небольшие. А Рамачарака излагает систему, очень близкую к теософии, он явно испытал её влияние.

> Так , попса

Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

> В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской

На него работала уйма народу, которые рериховцами не были (в том числе я). В самом начале 1993 г. мы выпустили сборник статей Блаватской "Теософия и практический оккультизм". Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ (это Международный Центр Фантастики, не путать с МЦР, хотя пожалуй в продукции последнего фантастики всё же побольше).

История наглядно показывает, что толпы ходят к лжепророкам, а к настоящим лишь некоторые. Это потом уже, когда начинается "крышевание" и организация, откуда ни возьмись кучи проповедников с книжками, готовых на деньги покровителей идти до края земли.

>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?

> Этих томов много было?

Мне кажется, что были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".
Когда буду дома, посмотрю подробнее (но у меня эти тома вероятно тоже не все).
Тома "коричневой серии" надо искать не в специализированных, а скорее в больших обычных магазинах.

Alexey D.

---

>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?

---

В Теософии Огонь соответствует ментальному плану и символизирует разум (Вода - астральный план, эмоции, Земля - физическая материя, Воздух - Дух).
Помните, Прометей принес людям огонь?
Это был "Огонь Знаний", причем, знаний - не "Земных, человеческих, а - "Божественных".
В "ТД" говорится о низшем и высшем манасе, т.е. - разуме человеческом (личности) и разуме "Божественном" (высшее эго, индивидуальность).
Огонь соответствует низшему манасу, а Эфир - высшему.

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.
Блаватская подчеркивала, что при духовном росте человек испытывает именно умственные страдания, а не физические..

Цитаты:
"…Огонь есть Крияшакти…"
КРИЯШАКТИ (Санскр.) Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога.

Соответствие элементов, принципов и стихий.
Бхуты (Рупа)
1. Земля, Бхуми. Притхиви.- Тело
2. Вода. Апас. Астральный Образ.
3. Воздух. Вайю - Кама.
4. Огонь, Агни. Тэджас. - Низший Манас

Элементарные субстанции (Арупа)

5. Эфир.- Высший Манас
6. Божественное Пламя.- Буддхи.
7. Акаша.- Атмиче¬ская Аура.

"…Как сообщает нам «Прометей-Победитель» Эсхила, раса, которую Юпитер так яростно жаждал «уничтожить и насадить новую на место ее», (стих 541), претерпевала страдания умственные, но не физические. Первое благодеяние Прометея в отношении смертных, как говорит он Хору, состояло в том, чтобы «воспрепятствовать им предвидеть смерть», (ст. 256); он «спас расу смертных от окончательного падения во мрак Гадеса» (ст. 244); и тогда только, «кроме того», он дал им огонь (ст. 260). Это, во всяком случае, ясно показывает двоякий смысл мифа о Прометее, если востоковеды не желают допустить существования семи ключей, преподанных в Оккультизме. Это относится к первому открытию духовных прозрений человека, но не к его первому усмотрению или «открытию» огня. Ибо огонь никогда не был открыт, но существовал на Земле с самого начала…."
ТД 2.2.

«Учитель, открой нам тайны Света [т. е., «Огонь Знания или Озарения»].... ибо мы слышали тебя говорящим, что существует одно крещение от дыма и другое от Духа Священного Света [т. е. Духа Огня] . Как говорит Иоанн Креститель о Иисусе:
«Воистину, я крещу вас водою..... но он будет крестить вас Святым Духом и Огнем».
Истинное значение этого утверждения весьма глубоко. Оно означает, что Иоанн, непосвященный аскет, не может передать своим ученикам большей мудрости, нежели Тайны Мистерий, связанные с планом Материи, символом которого является Вода. Его гнозис был гнозисом эзотерической и ритуальной догмы, мертвой буквы ортодоксальности ; тогда как мудрость, которую Иисус, Посвященный в высшие Мистерии, открыл им, была высшего порядка, ибо это была «Огненная» Мудрость истинного Гнозиса или истинного Духовного Озарения.
Одно было Огнем, другое Дымом.
Для Моисея – Огонь на Вершине Синая и Духовная Мудрость;
для масс, «народа» у подножия, для профанов, Гора Синай в дыму, т. е., экзотерическая шелуха ортодоксального или сектантского ритуализма."
ТД 2.2.

Вэл

---

По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.

---

Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.

Ziatz

---

были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".

---

Спасибо!
"Фрагменты оккультной истины" у меня имеются в другом издании. Вообще-то, многие статьи повторяются в разных изданиях.
Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы. С "ПСС" все было бы понятнее.
Хотя, Вы упоминали, что в имеющемся варианте англоязычного "ПСС" Блаватской тоже не все, ею написанное, включено.
Что ж, тем лучше.
Будущим российским теософам будет чем заняться.

Игорь Л.

---

Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

---

...Утверждала... что встречала...
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними, а, придя домой, решила "наладить" с ними "связь" с помощью спиритического стола... который сразу "пошел" и стал "выделывать прочие "чудеса"...

Игорь Л.

---

Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.

---

Все - со слов...
Без свидетелей...
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.
Кто видел Владыку Елены Ивановны?

Игорь Л.

---

Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

---

Голословные утверждения.
К тому же имеются многочисленные документальные факты, подтверждающие, что Рерихи практиковали спиритические сеансы постоянно.
Более того, они учили своих учеников "сидеть" и принимать сообщения от Владыки.
А Рерихов учил этому "сиденью" сам Владыка.
Это - факт.
По поводу этого факта трудно что-либо возразить, т.к. записи сделаны рукой самой Елены Ивановны.
Из них ясно видно, что именно Владыка "говорил" им по поводу того, как "сидеть", что делать в это время, а чего не делать...

Quote

---

Quote

---

Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.

---

Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.

---

:-)

а вы стало быть говорите от имени настоящих, Татьяна?
"Новые энергии" - наиболее удачное выражение как с точки зрения оккультизма, так и с точки зрения современной науки.
От Оккультистов мы знаем, что наша Вселенная есть машина постоянного действия, - Мельница, находящаяся в движении всегда, есть ли ей что молоть, или нет.
Астрономы и астрологи пребывают в согласии относительно того, что любая живая или неживая материальная частица нашей Земли постоянно находится под энергетическим влиянием планет солнечной системы как минимум, не говоря уже о солнце. Физики имеют дело с физическим аспектом такого влияния, астрологи - с психофизическим. И если этот последний ещё можно отрицать, то первый, физический, есть установленный факт.
Но если наши астрологи и астрономы оперируют циклами в пределах циклов видимых им планетных тел с их бесконечными комбинациями взаимных положений, то Оккультисты ко всему этому имеют дело с несоизмеримо большим набором известных им условий.
Можно например предположить, что наша Земля находится в пределах досягаемости неких планетных тел [видимых нам и невидимых], о которых ни астрология ни наука ничего не знает, но знают Посвящённые. В этом случае вы не будете отрицать, что приближение одного из таких тел к нашей планете в его циклическом движении может оказать совершенно неожиданное энергетическое влияние, а потому и "новое".
Пример тому - упоминание о звезде Полынь в откровении от Иоанна, которое в свою очередь, как нам говорит Тайная Доктрина Блаватской, есть просто переработанная книга Еноха.
Такие события для землян всегда неожиданны, но для Посвящённых они всегда ожидаемы. И эти посвящённые знают, что "О приближении каждой новой обскурации всегда возвещается катаклизмами – огнем или водой. Но кроме этого еще каждый малый круг или коренная раса должны быть разрезаны на двое, так сказать, тем или другим." [см. письмо 92, ПМ] - вам это ничего не напоминает, Татьяна? это я к тому, о чём говорит Христос в евангелии от Матфея.

:-)

Игорь Л.> Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

:-)

а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.

:-)

Добавлено 58 минут спустя:

откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько очевидной местами чушью от руки Елены Рёрих в её письмах, тех, которые изданы посмертно, ибо изданный при её жизни двухтомник такими проколами не запятнан, сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.

:-)

Quote

---

Вэл :
а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.

---

В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.

Письмо 4 :
"Я приехал на несколько дней, но теперь нахожу, что я сам больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Вот чтобы получить возможность более легко вынести магнетизм людей не несколько дней, а принять участие в их новогодних празднествах, выполняя задание Руководителей, Он и ушёл в состояние "Тонг-па-нги". Заметьте, речь даже не идёт об открытии центров, которые уже давно открыты, а просто о соприкасании с магнетизмом обычных людей.

Quote

---

Вэл :
откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько ... сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.

---

Если причина Вашего возмущения только в этом, но рецепт прост - читайте другие издания, которые не содержат эти добавления.
Но, может быть, то что я поведаю несколько понизит степень Вашего возмущения.
Дело в том, что эти добавления были взяты не из дневников, а из уже напечатанных экземпляров канонических книг АЙ, правленный рукой Е.И.Добавления вписаны рукой Е.И. в разных местах: между печатных строк, в конце абзацев и на полях. Но в последнем случае, были проставлены символы "галочка" в тех местах, в которых по мнению Е.И. должны быть включены эти вставки. Чтобы убедиться в этом достаточно просто посмотреть в книги издание тех "доброжелателей", которых Вы упомянули. Фотографии правленных печатных страниц приведены в том издании.

Добавлено 10 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?

---

Потому что она была предназначена быть Его ученицей, т.е. именно она, а не другие медиумы, благодаря своим заслугам.

Письмо 20:
"После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связуюещее звено между их страной и нашей."


Е.П. тоже не была совершенной, но лучшей кандидатуры не нашлось.
Думаю, что такие сотрудники с самого рождения находятся под особым вниманием Учителей. И если Е.П. занималась спиритическими сеансами, то почему бы не явиться было Учителю во время такого сеанса? Или Вы считаете, что Учителю надо было смотреть со стороны, как её дурачат разные кама-рупы?

Quote

---

Вэл :
ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод

---

Я помню о том, что К.Х. в башне не просто отдыхал и не прохлаждался. Это - на счёт путешествия к высшему познанию.
Также помню и желание К.Х. довести до успешного результата начатое дело.

"Двумя днями позднее, когда его уход был решен..."

Вы абсолютно уверены в том, что его уход был решён исключительно в целях приобретения им нового познания?

Письмо 21:
"Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале будущего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами."

Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей, если Вы абсолютно точно знаете, что это не так, тем не менее истина о том, что К.Х. больше не может выносить удушающего магнетизма даже его соотечественников, остаётся зафиксированной его словами в его письме.

Но именно эта истина должна подсказать непредубеждённому уму теософа другую истину - о трудности и болезненности не только пребывания носителей высоких огней среди людей, но и о трудности и болезненности процесса пробуждения огней и открытия центров физического тела до степени их созвучия в высшим Манасом.

Quote

---

Ziatz :
Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.

---

Будь по-Вашему - не будем. Будем рассматривать в отдельности. Что изменится?
"Неприятный", как Вы выразились, магнетизм - есть мощный фактор, влияющий на равновесие, со всеми последствиями.

Quote

---

Ziatz :
Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов..

---

Это пустяки в сравнении с невысоким мнением относительно авторитета.

Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина, закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Письмо 116
"Мой дорогой друг, Адепт всё-таки полностью никогда не перестаёт быть человеком..."

Письмо 130
"Мы не являемся безошибочными, всё предвидящими "Махатмами" в каждый час дня..."

Это сказано не в телесном смысле. Но раз это говорится о душевно-психических состояниях, то насколько же это должно быть справедливо и для тела.
Понятно, что махатмы могут поддерживать жизнь тела столько, сколько необходимо, также и болезненные влияния человеческого магнетизма преодолевают. Но кто сказал, что это Им ничего не стоит?!
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?

:-)

понятно, Игорь Л.
В вашем лице имеем очередной случай подчинения "болезненной" человеческой логики "здоровому" мотиву, когда истина страдает только потому, что кому-то хочется удержаться безупречности и безукоризненности в отношении того, что таковым не может быть по определению. Вы сами тут привели свидетельства распространённного заблуждения у обыкновенных людей относительно тех, кого они называют Адептами, Учителями, Владыками и прочими святыми именами.
Каков бы высок ни был Дух, человеческий организм накладывает на него неизбежные ограничения. И чем выше дух - тем больше тяжесть таких ограничений. И не редко миссии таких Духов в их человеческом состоянии, когда они были рождены земной женщиной подобно каждому из нас смертных, оказывались неудачными, либо не до конца удачными. И тогда им приходилось возвращаться [воплощаться] ещё не раз и не два, чтобы исправить следствия собственных относительных неудач. Даже Будда не избежал такой участи. Говорят, что безупречно с точки зрения человеческой кармы выполнить поставленную задачу удалось Христу.

А потому вы должны меня правильно понять в отношении моих претензий к ЕИР. Она вполне может быть Духом на порядки выше моего собственного, но по человеческим делам должна быть судима как человек, а не как божество.

:-)