Quote

---

Игорь Л.
Что касается Рерих, то для Вашего сведения сообщаю, что они неоднократно писала в письмах о том, что Учителя не берут в ученики людей с медиумистическими особенностями организма, ибо по утверждению Агни Йоги

---

Учителя не берут в ученики людей, употребляющих спиртные напитки (это строжайше запрещено), а Рерихи, кажется, были более категоричны в отношении курения, в то время, как умеренное употребление алкоголя (особенно в лечебных целях) ими не возбранялось.
Как могли они быть учениками, если не понимали разницы между курением (табака) и употреблением алкоголя?

2039 1 февраля
Хороша ли наша эмульсия, не лучше ли валериану употреблять, настоянную на спирте?
Да, на спирту лучше.

2314 16 марта
Можно употреблять смолу, настоянную на спирту для лекарства ?
Можно малое количество.

856 29 августа
…употребление наркотиков совершенно пагубно. В этом случае курение иногда вреднее спирта. Конечно, когда организм воспринял никотин, довольно трудно бороться среди битвы. Можно все понять, но в результате труд остается поврежденным.

На мое замечание, что Блаватская на высказываемое удивление окружающих по поводу ее курения отвечала, что М.М. понимает и знает.
… Воздействие на Блаватскую состояло в координации белых шариков с эманацией центра чаши. Это дало легкость восприятия намерений людей,
так как это помогало отвечать по существу, не затрагивая лишнюю мозговую энергию. Но в результате центр чаши поглотил много белых
шариков, и организм должен был их усиленно вырабатывать, отнимая силы от нездоровых членов, которые были ослаблены никотином и
морфием.
Высокий путь 1.

21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Сравните с выдержками из правил для членов эзотерической секции:

13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
14. Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.
15. Относительно диеты: мясоедение не запрещается, но если ученик может поддерживать здоровье овощами или рыбой, то рекомендуется именно такая диета. Мясоедение усиливает страстную природу и желание приобретать в собственность имущество, а стало быть, все более и более затрудняет борьбу с низшей природой.

Обратите внимание, что члены эзотерической секции не были принятыми учениками.
Правила для принятых учеников были еще более жесткими.

Моё мнение таково что шестая рааса о которой мы тут говорим это полный бред небудет никакой рассы просто ктото в очередной раз подзаработал деньжат . просто лет эдак через десять какой нибудь домороченый экстрасенс заявит что люди эволюцыонировали в шестую рассу хотя ничего не изменится , всё останется как сейчас . Я вобще считаю что люди находятся в первой рассе и будут там находится в лучшем случае еще пару мильонов лет а то и мильярдов

Умеренно употреблять алкоголь помоему невозможно , можно либо квасить по чёрному или употреблять чтото другое ЦЫТАТА " если человек не пьёт не курит и не колется невольно задумываешься а не сволочь ли он" Ладно я думаю народ меня понял .Я знаю одно если истина в вине дайте истину и мне.

Sandro

---

О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.

---

Ну, что именно курил М. и курил ли вообще, мы не знаем. Судя по описанию ЕПБ использования им трубки (всякие там булькающие звуки), у него было что-то вроде кальяна с жидкостью внутри. Весь вопрос в том, что там в нём курилось (если вообще курилось). Может, это и не "озонатор", как написано у Е.И.Рерих, но и не факт, что там был табак.

Зависимость от любого наркотика - это всё-таки слабость и вряд ли способствует укреплению воли, без которой вряд ли можно стать адептом хоть в чём-то, не говоря уже о "тайных науках".

> Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.

Этого не могут отрицать даже те, кто выступал против курения:

Quote

---

Главное возражение, которое выдвигается оправдывающимися теософами против подобных замечаний, заключается в том, что наша великая основательница мадам Блаватская тоже курила. Я знаю, что это правда, но это ни малейшим образом не меняет тех фактов, которые я изложил выше и о которых я знаю доподлинно из собственных долгих наблюдений. Мадам Блаватская во всех отношениях была чем-то в своём роде и её случай так сильно выделялся, что я не думаю, что для нас было бы разумно предполагать, что мы можем безопасно делать то же, что и она. Я часто слышал, как она говорила: «никто кроме моего учителя не понимает моего случая; делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски». Последствия на физическом плане и на астральном плане после смерти в точности таковы, как я их описал, и не стоит подвергаться им из мелкого самопотакания.

---

(Ледбитер, "Внутренняя жизнь"). До этого абзаца он описывал вредное влияние табака на чакры и астральное тело. Но несмотря на своё такое личное отношение он не мог отрицать, что Блаватская курила, т.к. это был лично известный ему факт.

Точно так же и в "Письмах махатм" М. замечает, что его "офранцуженный друг" (К.Х.) говорит, что трубку, подаренную Синнеттом, следует сначала обкурить. В русском переводе этот кусок смазан.

Игорь Л.

---

Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.

---

Игорь, где Вы берёте такие переводы? Что курил этот переводчик? Уж который раз Вы из-за него попадаете в, прямо скажем, неловкое положение. Вот оригинал этого текста:

K.H.

---

Such is the true history, and facts with regard to her "deception" or, at best -- "dishonest zeal." No doubt she has merited a portion of the blame; most undeniably she is given to exaggeration in general, and when it becomes a question of "puffing up" those she is devoted to, her enthusiasm knows no limits. Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian; and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings. We cannot help feeling at times angry, with, oftener -- laughing at, her. Yet the feeling that dictates all this ridiculous effusion, is too ardent, too sincere and true, not to be respected or even treated with indifference.

---

Ничего там нет про озон и вообще про содержимое трубки. Совсем ничего.

Игорь Л.

---

Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

---

К сожалению, курила какой-то "лёгкий турецкий табак", причём БЕС-ПРЕ-СТАН-НО. Но мы её любим не только за это.

Добавлено 5 минут спустя:

Sandro

---

А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...

---

Да ну! Цитатку будьте любезны.

Sandro, Вы бы бросали курить уже, а то лично я поток сознания из последней трети Вашего сообщения как-то не вкурил...

Игорь Л.

---

Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.

---

Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн..."Из дневника Фосдик "Мои Учителя".


«….Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу .
Шишковидная железа есть фокус духовного – следовательно, неорганического – чувствительного центра .
Ее деятельность не имеет ничего общего с циркуляцией крови, но имеет отношение к духовной огненной эманации, исходящей из крови…»
Е.П.Блаватская.[/b]

Заметил ли кто-нибудь разницу (самую важную!) в воздействии табака и алкоголя на человека.
Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе".
Алкоголь влияет на ДУХОВНЫЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР, парализуя его.

Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???

ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории.

Они были учениками "Владыки", а этот "персонаж" не имеет никакого отношения к Махатмам Блаватской.

В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?

Andrei @@@

---

В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?

---

Очень сомнительно, чтобы кто-нибудь из них что-то ответил.
Они всегда "замалчивают" подобные вопросы...
Ведь ответить-то им НЕЧЕГО. Их вера в Елену Ивановну слепа, безгранична и фанатична.
Они просто верят и все тут.

Игорь Л.

---

Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо

---

А Вы не гадайте и не стройте предположений, почему это так было, а почитайте, что сами Махатмы говорят об этом.

"... если... вы однажды узнали истину, высказанную этим неуравновешенным умом, кажущаяся негармоничность ее речей и идей, ее нервного возбуждения, короче, все вызывающее возмущение чувств трезвомыслящих людей, которые со своими понятиями о скромности и манерах шокируются подобными странными взрывами того, что они рассматривают как ее темперамент... – как только однажды... вы узнаете, что ничто из этого не ее вина ни в малейшей степени, то вы, возможно, сможете посмотреть на нее в совсем ином свете... Мне позволено продемонстрировать вам на мгновение то, что скрыто завесой. Это ее состояние тесно связано с ее обучением в Тибете ...

...Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом...
По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам:
во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а
во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности. –
Махатма Кут Хуми [131]

"… Дух силен, но плоть слаба; настолько слаба, что иногда она даже побеждает сильный дух, "который знает всю Истину". И теперь, практически потеряв контроль над своим несчастным телом, Е.П.Б. пытается что-то делать... Если вы когда-либо получали урок о двойственности человеческой природы и о возможности посредством оккультной науки вывести невидимое, но настоящее "Я" из спячки в состояние независимого существования, то хватайтесь за этот шанс.
Смотрите и учитесь...
Сейчас я могу действовать через Е.П.Б. лишь в крайне редких случаях, и то при соблюдении величайших предосторожностей. – Махатма Кут Хуми [132]

Игорь Л.

---

Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

---

Кто сказал, что они были "чела" с развитыми оккультными силами?
Сами же Рерихи и говорили о своих "развитых силах и способностях"
Махатмы, кстати, ни одного письма не оставили о том, что Рерих была его ученицей (если не считать полу-бредовых высказываниц Владыки о "любимой жене"...

Почитайте, если не читали еще, что рассказывала Рерих о себе и своих силах.
Кстати, Зина Фосдик говорила, что Елена Ивановна просматривала ее дневниковые записи и ПОПРАВЛЯЛА ИХ, если что не так было написано.


"…Е.И. жалуется, что организм ее настолько утомлен, что когда она слышит голос М., то не может запомнить, что Он ей говорит, тогда как в Нью-Йорке она каждый день видела Его, целые картины, слышала и помнила фразы…."

"…Вечером после ужина Е.И. нам говорила, что в Городе Знания ее дом будет отдельно и там будет башня. Ей нужно будет оставаться одной в покое и слушать голоса с дальних миров, ибо ей Указано услышать их с Земли и было Сказано, что она услышит. Затем она сказала, что раньше, в Нью-Йорке, Учитель посылал ей видения, теперь же ее дух, благодаря открытым центрам, сам получает видения и слышит.

В ее руках не только провод всего Братства, но также и всего пространства.

И она первая услышит язык и голоса с других планет.

Когда она хочет, она может услышать М.К.Х. или другого.

Раз она пожелала Его услышать, но ей ответил Мохамеди, ее дядя, что “нельзя”, ибо, видно, М.К.Х. был занят.

Раз она видела лабораторию, и Брат Астиа (Воган) проводил опыт, а две Сестры смотрели.

Затем она говорила, что М.М. и Брат Астиа следят за ней и работают над ней.

Раз она присутствовала на ночном служении в Храме, на огромной глубине земли, где на возвышении на подушке лежал Камень и Братья мерно ходили вокруг него. Слышала ритм Их шагов и дивную музыку. Потом ей было Сказано, что служение было для того, чтобы предотвратить войну.

Затем она говорила, что чувствует и видит свое сознание как бы над головой, а не внутри, объясняя, что астральное тело больше материального и потому выходит из границ.

Говорила о мозговом дыхании, как Учитель дал его ей и она почувствовала, как в ее мозгу будто стала подниматься и опускаться какая-то мембрана.

Это она овладела космическим сознанием.

Затем она говорила о “мостах” в мозгу, по которым сознание в процессе роста буквально переходит с низшего [уровня] на высший. [Именно] это она и видела, когда Мастер, покрыв ее плащом, перевел через мост из темной местности в более светлую.
Явление это и физическое, и духовное.
Она слышит голос Будды и Христа, который ей сказал: “Птица Моя”, когда она выразила мысль, что люди не должны быть стеснены Иерархией, а свободны.

Затем она говорила, с какой силой притягивалась к Венере, когда летала туда, и как видела заграждения на планете и воду зеленоватого и других цветов и в движении. Затем Е.И. сказала, что первый раз, когда ее астральное тело вышло и она почувствовала всю легкость и пустоту, — она испугалась и вернулась обратно (чувство веса восстановилось постепенно). Н.К. тогда был в Нью-Йорке. Учитель одобрил это. Много она видела в Гульмарге и Хотане. Ей нужен холод, удаленность от города и покой.

Когда она задает вопрос, то сейчас же слышит ответ.

Часто слышит молчаливый “голос”, но не любит его, ибо ей нравится тембр и вибрации голоса, особенно Учителя…"

"Дневник Фосдик"
----------------------

Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.

Если то, что говорила о своих способностях Рерих – неправда, то…

Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Выводы каждый сделает сам.

> Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
> Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.
> Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Не обязательно она сочиняла. Бывают высшие и низшие сиддхи, и не все обязательно раскрываются под руководством учителя. Способность к выделению астрального тела есть у многих.

ЕИР сначала писала, что Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы (в то время как сама она - Сестра Урусвати), а потом писала, что это её воплощение. И теперь учёные спорят.
Эту дискуссию (отнюдь, к сожалению, не академическую) можно лицезреть, например, на рерихкоме.

Насчёт "табачной машины" - вполне возможно, что это было нечто вроде кальяна, а не трубка сама по себе, потому что "обкурить" там в письме требовалось "the little short thing", т.е. "маленькую короткую штуковину", а не всю "машину". А дальше везде упоминается просто "pipe", т.е. трубка или труба. Возможно, имеется в виду мундштук кальяна (потому и "маленькая" и "короткая"), а не курительная трубка в отдельности. Хотя, конечно, "сломать в гневе" мундштук - задачка посложнее, чем сломать трубку, и, кроме того, пришедшее к нам из немецкого языка слово "мундштук" по-английски будет "mouthpiece".