>> А так пока сплошные переходы на мою личность.

>А вы не задумывались, почему всегда так происходит? На рериховском форуме, от которого вас отключили, состав участников совсем другой, да и взгляды их другие, а результат — тот же.
---------------------------------------------

Причина лежит на поверхности.

Как должно быть известно теософистам, человек представляет собой достаточно сложную систему, которая для удобства изучающих её различными школами упрощается до ограниченного набора принципов и их аспектов, часть из которых относят к оболочкам [формам], а часть к "бесформенному".

Человек разумный, если не брать во внимание его физическое тело с его пятью пассивными чувствами восприятия внешних воздействий физической среды [прикосновения, вкуса, запаха, звука, света], являет собой прежде всего активное кама-манасическое существо, а в понятных терминах - сочетание ума и эмоций [умный псих]. Это двухпринципное существо и есть настоящая человеческая личность ["эго" с маленькой буквы, низшее "я"].

Так вот главным желанием жизнедеятельности этого существа является стремление к умственному, эмоциональному и физическому комфорту, однажды достигнув которого, оно и пальцем не пошевелит до тех пор, пока что-то извне не выведет его из этого удобного состояния.

Для ума таким комфортным состоянием является та или иная концепция в виде системы представлений об окружающем его мире и набор достаточных средств для отражения любых посягательств на всё это удобство. С другой стороны, чем больше этот ум окружён такими же как он сам, тем меньше риска быть уязвлённым. Но если в поле чувствительности такого ума вдруг появляется нечто угрожающее его комфортному состоянию - ответная агрессия неизбежна. Бывает даже, что какой-нибудь "умный псих" может прийти в ярость только от одного ментального взгляда на своего идейного противника и без лишней скромности сразу попытаться дать ему по роже, пардон. Но как правило между джентльменами всё ограничивается известными методами дискредитации. А в компании себе подобных очень даже нетрудно устраивать и показательную травлю инородца всем на потеху и в удовольствие.
-------------
Надеюсь мне удалось бросить лёгкий свет на интересующие вас причины, Ziatz, теперь можете и сами поразмыслить над этим явлением собственным светом проницательности.

:-)

Есть правда ещё одно интересное явление в связи с "переходами на личность", которое было бы забавным, если бы не было таким досаждающим. Я называю это явление "паразитизмом на сочувствующих", когда паразит питается энергией людей, так или иначе питающих ненависть к объекту внимания паразита. Такой паразит как правило легко входит в симбиоз с "обитателем порога" [теософисты должны знать что это такое], а этот в свою очередь может контролироваться кем-то другим, более "крутым", когда этот крутой кровно заинтересован в процессе. Как бы там ни было, переговоры с таким паразитом о перемирии бесполезны, этот будет доставать без перерыва на отдых, пока в живых есть хоть один "сочувствующий". :-)

---------------------------

Если посмотреть на все мои реплики в этой теме, а в других меня не было, то из немногим более трёх десятков не менее десяти были наполнены идеями в чистом виде без малейших признаков затрагивания чьих-то имён. Ещё пол десятка были преимущественно идейными, сколько-то там были чисто техническими в виде уточняющих вопросов, просьб и благодарностей, и лишь незначительная часть в виде откровенного флейма. Если учесть, что я здесь был практически в режиме "один против всех, и все против меня" за несколькими исключениями, то таким своим результатом говорения по существу можно быть удовлетворённым.

:-)

О письмах Елены Рерих

Точнее о том, как писалось Учение Живой Этики и какое отношение имеют к нему письма Елены Рерих своим соратникам и просто корреспондентам.
-----------------------
Учения Братства могут быть записаны разными способами: от автоматического письма, когда записывающий [человек] участвует в записи как обыкновенный пишущий инструмент в руках оператора [носителя учения], до обыкновенного писания собственными руками и головой кем-нибудь из воплощённых Братьев или их принятых учеников - это диапазон возможного, который может заключать в себе много промежуточных способов и их комбинаций. Но самым законным способом передачи таких учений является запись учения в активном взаимодействии передающего и принимающего на уровне понимания принимающим сути передаваемого. А как человек может получить достаточное для понимания представление о том, о чём он, как обыкновенный человек не имеет представления в принципе?

Я не буду здесь опираться на собственные фантазии, - попробуйте подумать над этим сами:

===================================
Цитата из письма 88б [Письма Махатм, Самарское издание]:

<...>
1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил.

2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:

а) ментально и физически:
б) ментально, но не физически;
в) физически, но не совсем ментально;
г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.

3. Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными.
<...>
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.
<...>
и затем начните силлогизировать так: К.Х., когда он пишет нам, не есть Адепт. Не Адепт подвержен ошибкам. Потому К.Х. очень легко может совершить ошибки.
<...>
[конец цитаты]
====================================
Если представить себе идеальный случай, то легко предположить, что Учение Живой Этики записывалось взаимодействием двух Адептов, - большого и маленького, а письма писались "обычным смертным".

И если это предположение верно, а я склоняюсь именно к этому, то в случае с письмами Елены Рерих будет правильным разделять записанное ею учение и её собственные письма. А формально так и есть, - ни один из опубликованных томов писем ЕИР не позиционируется в качестве приложения к учению и тем более, как неотъемлемая его часть. А фактически?

А фактически, - для подавляющей массы активных рериховцев и их вождей такого разделения нет! - в этом корень проблемы. Сочетание "писем Е.Рерих" и её "дневников" с записанным ею Учением и стало той лазейкой, через которую в Учение были внедрены некоторые доктрины личностного характера, интенсивно стимулирующие у рериховцев тягу к сектантству и авторитаризму.

Но вся шутка в том, что слияние Учения и "писем" с "дневниками" запрещено самим Учением, только эту шутку пока ещё не все поняли. [см. "Дайтеэти записи без имени,...": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=117610#117610 ]

И если эту "шутку" не понимает какое-либо "лицо агни и теософии", значит у него проблемы с "чувством юмора".

:-)

> Но если в поле чувствительности такого ума вдруг появляется нечто угрожающее его комфортному состоянию - ответная агрессия неизбежна.

Это у вас самообольщение. Всем посетителям рериховских форумов прекрасно известно, что я не раз критиковал Е.И. Рерих и её письма, но меня ни разу не отключали ни от одного рериховского форума; не отключали даже от форума Кураева, хотя я был среди авторов известной статьи. Меня вообще ниоткуда не отключали начиная с 1994 г., хотя моё мнение очень часто не совпадало с мнением большинства. Так что дело не в каких-то угрозах комфортному состоянию, а просто в соблюдении элементарной вежливости.

> Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста

Никакая эта доктрина не тайная, а как раз очень даже расхожая и экзотерическая. Опять наверно творчество современных контактёров?

Книги Блаватской НЕ являются контактёрскими. Да, они содержат значительные отрывки, переданные ей кем-то, но очень много там и её собственного текста, а также частей, написанных с помощью ясновидения - то есть она видела картинами, а описывала своими словами. Также там много собранного ею доказательного материала из науки того времени, причём не весь он оказался верным.

Контактёрский материал (если его не редактировали впоследствии) как правило представляет собой поток сознания без деления на главы, с отсутствием ссылок, сносок, часто без иллюстраций и т.п. Это, конечно, чисто внешний критерий, но у него достаточно большой процент правильных попаданий.

Да к тому же я и не говорил, что доктрина плохая, потому что контактёрская. Я по содержанию увидел, что это очередной заряд банальностей, а потому и спросил - опять контактёрство что ли?

> Кто-нибудь из членов теософического общества видел живьём господ К.Х. и М.? - Блаватская, Олькотт и Субба Роу - не в счёт

Почему, если нельзя верить им, то можно верить остальным? И если нельзя верить им в том, что они видели махатм, то почему можно верить остальному, что они пишут в своих книгах?
Кроме упомянутых господ, махатм видели Дамодар, Ледбитер, Суббая Четти, Изабел Оукли... Я сейчас всех не вспомню, но их было порядка 20 человек как минимум.

Цитата:
Ты должен идти с уверенностью, что всё познаешь. Знания нужны, но ещё нужнее - Любовь. Просто Знания становятся бременем, а Любовь без Знаний - эмоцией. Умей отделять личностное от безличностного, учись наделять Любовь Знанием. Тогда она обретает свойства Мудрости, а до этого она - ветер. Любить, не отдавая себе отчёта в Любви, - преступление.[София viginti unus, Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста, стр.230,278]

Если бы еще добавить к этому тексту ваше собственное глубинное понимание того, о чем пытаетесь писать... Только подумайте еще об одном "учись наделять Любовь Знанием", мне кажется должно звучать по-другому "Высшая Любовь равносильна Чистому знанию".

Цитата:
Такой паразит как правило легко входит в симбиоз с "обитателем порога" [теософисты должны знать что это такое], а этот в свою очередь может контролироваться кем-то другим, более "крутым", когда этот крутой кровно заинтересован в процессе.

Можно почти не комментировать, обо полное отсутствие понимания термина "обитатель порога".

:-)

Я не пытаюсь писать, а пишу. И пишу так, чтобы не обременять читателей собственным "глубинным пониманием", только подразнить [в хорошем смысле, за который меня с таким удовольствием банят].

--------------------

"обитатель порога" - это двухпринципный "призрак", "умный псих"[см. мой ответ "о преходах на личность"] без физического тела [см. Письма Махатм], который умудрился дожить до нового воплощения своего бывшего "хозяина". Такое случается тогда, когда индивидуальность особо не задерживается в Дэвачане, воплощаясь в присутствии в сферах Земли своей прошлой кама-манасической сущности, которая в свою очередь ещё не успела рассеяться [умереть].

:-)

Я настаиваю, Ziatz, чтобы вы были чуть сдержаннее в ваших предположениях и их интерпретациях, из которых "получается, что" я обвиняю "большинство тутошних участников...", подтверждая моё вам разъяснение "о причинах перехода на мою личность" собственным примером: первым шагом - дискредитация, вторым - остракизм ["голосование черепками"].

:-)

Задайте мне тему, elisabet, и мне не составит большого труда сказать что-нибудь по существу.
Думаю, я дал возможность всем заинтересованным в этом убедиться.

:-)

43

:-)

"чувак" в контексте темы, заданного вопроса и в моём присутствии - оскорбление, Ziatz.

Ребята, действительно на слэнг не следует переходить. Успокойтесь все. Я вижу человек грамотный у нас Вэл, считает что "голыми руками" его не взять. Настроен не смотря ни на что продвигать свою линию здесь. А линию свою, ему одному известную он видит чётко. Вот и не смотрит ни на какие аргументы участников. Ему главное - достижение своей цели. Цель же его, как мне видится, не в отстаивании какой либо позиции, а в использовании самой возможности показать насколько он крут. Такой тип людей во времена Архимеда называли софистами, т.е. теми, кто мудрствовал ради самой мудрости. А мудрость их была не в знании, а в упражнении ума, ментальной зарядке по-современному.

На чём я строю свои выводы? да на поведении Вэла, его постоянных предложениях обсудить что угодно. Цитату нужно приводить?

И тема Агни выбрана им не случайно. Первый фактор, который повлиял на выбор, это свежесть ощущений с агнийского форума. Второй фактор - не совсем адекватное теософической линии поведения развитие подобного типа дискуссий уже открытых на данном ресурсе. К сожалению этот тип дискусий у нас тесно переплетён во взаимоотношениях Рериховского общества и ТО. И чего мы после этого хотели? Такого "подарка" нам и следовало ожидать.

Предлагаю Участникам в дальнейшем не "тащить кота за хвост", а дружно успокоиться и покинуть данную тему. Не думаю что здесь "пахнет" конструктивом (по этому вопросу я здесь уже высказывался). Саму тему закрывать не стоит, возможно кому и хочется получить по лбу становясь на грабли снова и снова. Я считаю что подобный контакт нас многому уже научил.

Но это лишь моё мнение, как Участника.
Всего хорошего.
Любви всем!

Да, кстати по ходу вопрос. Получается чем меньше развита кама рупа тем лучше? Тем меньше эмоций ненужных у нас возникает или наоборот чем сильнее тем лучше, наоборот есть контроль эмоций?

Igor_Komarov

---

<...>
На чём я строю свои выводы? да на поведении Вэла, его постоянных предложениях обсудить что угодно. Цитату нужно приводить?(1)

И тема Агни выбрана им не случайно. Первый фактор, который повлиял на выбор, это свежесть ощущений с агнийского форума.(2)
<...>
Я считаю что подобный контакт нас многому уже научил.(3)

---

(1) Зачем? elisabet всё пытается намекнуть мне, что я не в теме, а это неправда, - это она не в теме.
(2) Нет, Igor_Komarov, я следую завету:

"...СЛОВА МУДРОСТИ - ПОДОБНЫ ЛОДКЕ...
ЛОДКА - ВСЕГО ЛИШЬ СРЕДСТВО
ДОСТИЖЕНИЯ БЕРЕГА ИСТИНЫ...
НО НЕ БРОСАЙ "ПУСТУЮ ЛОДКУ"...
ПОМНИ, - ЗА ТОБОЙ ИДУТ..."

И потом, какая может быть свежесть после 5-тилетнего стажа "головой об стенку" - я уже устал.

(3) Ничему этот "контакт" вас [в том числе Вас, Igor_Komarov] не научил и не научит,- самое большее, это заставит задуматься. А на большее делать ставку не мудро.

:-)