Ку Аль

---

-- Утверждение про ВЕРУ годится только для относительно неразвитых душ не умеющих самостоятельно размышлять . Они соглашаются с догмами различных эгрегоров и становятся нетерпимыми фанатами , сеющими всюду рознь .

---

Под словом ВЕРА подразумевался не слепой фанатизм, вижу что не поняли что хотела сказать. Ну что же на нет и суда нет.

-- Тема , которую начал Ку Аль , называется «Существует ли Бог» ? Вам не кажется , что мы слишком увлеклись попыткой объять необъятное (АБСОЛЮТ) и забыли о том , что для простых людей Бог – это тот , кто ПОМОГАЕТ изменить жизнь к лучшему , руководит эволюцией человечества . Согласитесь АБСОЛЮТ в этом качестве не может фигурировать !

ЦИТАТА :
Архаты «Огненного Тумана», Седьмой Ступени отделены лишь одною ступенью от «Корня-Основы» своей Иерархии, высочайшей на Земле и в нашей Земной Цепи. Эта Корень-Основа имеет Имя, которое может быть переведено на английский язык лишь несколькими составными словами – «Вечно-Живущий-Человеческий-Баниан». Это «Чудесное Существо» снизошло из «Высшей Области», так говорят они, в раннюю пору Третьего Века до разделения полов в Третьей Расе.
Эта Третья Раса иногда называется коллективно «Сынами Пассивной Йоги, ибо она была порождена бессознательно Второю Расою, которая, будучи умственно бездеятельною, рассматривалась, как пребывающая постоянно в своего рода абстрактном созерцании, которое требуется условиями Иогического состояния. В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т. д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ. «Отделенные» в архаическом генезисе для определенных целей, они являются теми, в которых, как сказано, воплотились высшие Дхиани – «Муни и Риши предыдущих Манвантар» – чтобы создать питомник для будущих человеческих Адептов на этой Земле и на протяжении настоящего Цикла. Эти «Сыны Воли и Йоги», рожденные, так сказать, непорочным путем, остались, как это пояснено, совершенно отделенными от остального человечества. «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою ВЕЛИКОЮ ЖЕРТВОЮ.
Под непосредственным молчаливым руководством этого МАХАГУРУ, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих«Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей.
(Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 6 , пункт 7)

-- Разве не гораздо важнее для людей разобраться и убедиться в существовании именно ЭТОГО БОГА , а не спорить о ТВОРЦЕ ВСЕЛЕННОЙ ?

-- Не может быть такой точки материи , где всякая дифференциация прекратилась !

Astral писал : Представьте себе вакуум, такое состояние материи будет состоянием полного прекращения дифференциации физической материи, а если говорить точнее полным ее остсутствием. Однако нельзя сказать, что в вакууме ничего нет, есть - он содержит в себе духо-материю или субстанцию, которая не является ни духом, ни материей, а тем и другим одновременно.

-- Все эти современные теории про вакуум лишь робкая попытка найти первопричину проявленного мира . Неужели вы действительно думаете , что на вакууме ученых заканчивается материя ? Это лишь начало ближайших к физическому более тонких планов . Которые тем не менее для МАКРОКОСМИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ являются такими же плотными , как для вас свинец .

ххххххххххххх

Astral писал : Можно добавить, что этот вихрь или лайя центр, "нулевая точка" движется в пространстве вместе с его носителем. Так же не правильно будет сказть что его "реально не существует" или он "полная абстракция".

-- Вы смешиваете в своем сознании НУЛЕВОЙ Лайа-центр , (то есть абстрактное понятие , не имеющее отношения к проявленной вселенной ) и реально существующий в материальном мире энергетический центр , с которого начинается дифференциация реального Макрокосмического Существа .

хххххххххххххх

Astral писал : Могут быть вихри астральные, могут быть вихри и более выских своев материи, чем выше слой тем прочнее и долговечнее вихрь.

-- Прекрасная мысль ! Полностью согласен .

ххххххххххххх

Astral писал : Вихрь, собирающий сущности, един для всех планов, то есть единый вихрь проходит через все планы субстанции и материи. Этот вихрь ДУХА, или ОГНЯ (излучение Абсолюта), орудующий в субстанции, или материи, И есть то, что Учение называет центром (Лайя) или центрами

-- Нет ЕДИНОГО вихря ! Есть иерархическая лестница вихрей и иерархическая лестница лайа-центров ! Для личности человека лайа-центром является огненное тело рериховцев или каузальное -- теософов . Для огенного тела лайа-центром является монада или атма теософов . Но все 7 ПЛАНОВ солнечной системы , проявление которой расматривается в Тайной Доктрине , являются лишь самым грубым и плотным из 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ , рассматриваемых в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли .
Учение Доброй Воли утверждает , что в свою очередь эти 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ являются лишь самым грубым и плотным из 7 СУПЕРГАЛАКТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ . (Не пришло ничего другого в голову , кроме этого неадекватного термина . Ведь пока более крупных космических объектов , чем галактики , ученые еще не знают) .

Quote

---

Ку Аль :
-- Не существует НУЛЕВЫХ Лайа-центров (то есть нуля нет ! ) . А малые единицы жизни , дальше которых дифференциация не продолжается есть . На каждом из СЕМИ ПЛАНОВ !
...Очень малые частицы – это все-таки НЕ НУЛИ !
Образование материи начинается не из абстрактного НУЛЯ , а из реально существующего лайа-центра. Каким бы малым он нам не казался . Это и есть те самые постоянные атомы , о которых говорится в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли .

---

Ну вот, наконец то мы пришли хоть к чему то общему. На каждом плане дифференциация частиц не бесконечна, она заканчиватеся бесконечно малой частицей. Т.е. n, в своем стремлении к бесконечно малому, все таки принимает какое то конкретное значение. Этот же закон относится и к нашему физическому плану.
И теперь несколько моих мыслей.
Лайа центр это та точка, которая соединяет один план с другим. Поэтому она и называется абстрактной или нулевой. Благодаря тому, что материя одного плана может проявляться на другом, более низшем плане, возможна материализация предметов из эфира на нашем плане. То состояние материи, которая находится на границе двух планов и есть состояние Лайа центра. Материя еще не проявленная на нашем плане является "нулевой" для нас. Она не существует на нашем плане, но тем не менее она есть, и только очень тонкая грань отделяет ее от нашего плана.
Как видите термин "нуль" в данном случае не означает, что чего то нет и не существует.
Физическая материя состоит из атомов, вполне логично будет предположить что и эфирная материя так же состит из атомов, но обладающих совершенно другими свойствами и вполне возможно строением. Таким образом, каждый атом находясь на границе между планами, образует Лайа-центр, и совокупность атомов образуют один единый Лайа-центр. Я так понимаю, что это и есть те вихри, о которых упоминает Astral.
Поэтому Лайа-центров семь, ровно столько сколько планов материи, каждый Лайа-центр является "нулевой" точко рождающей соответственный план.
Как видите, все вполне реально и обьяснимо, но наш ум, на нашей ступени развития, не сможет это понять, потому, что нет ничего на физическом плане с чем можно было бы сравнить подобное состояние материи, и поэтому это состояние для нас является абстрактным.

Если вы не согласны можете высказать свое мнение, каким образом происходит проявление материии одного плана на другом.

Rover писал : ...вы базируетесь на беспредельности и все ваше мышление основано на ней. Вы ее взяли за основу и пытаетесь разглядеть ее везде где только можно. Везде где вы видите слово бесконечность или беспредельность, вы считаете что это является подтверждением вашей теории, но везде где вы видите, что либо Лайа-центр либо Абсолют являются абстракцией, вы воспринимаете это как то, что даже Махатмы это отвергают. Почему?

-- Не понял вопроса ?

Это, собственно, больше утверждение, чем вопрос. Мое мнение, что вы идете от обратного, вначале вы размышляли и разработали теорию, а потом начали искать подтверждение ее в книгах. Я могу ошибаться конечно, но все таки я не вижу в вас искателя истины, как я понял вы ее уже нашли. Во всяком случае вы отказываетесь рассматривать вселенную с другой точки зрения, кроме как с точки зрения бесконечности всего что проявлено, но вдруг эта идея окажется более правильной, пока вы ее не рассмотрите вы не можете ее отвергнуть.
Пока человек не достиг "всезнания" всегда может ошибаться и поэтому для любой, даже для самой стройной и законченой теории, надо оставлять немного места для ее совершенствования. А для этого надо беспристрастно читать первоисточники ( как вы их называете). Лично я под этим словом ( во всяком случае для нашего вопроса) считаю ТД.
Только так может произойти накопление знания, то что кажется реальным сейчас, может оказаться иллюзией завтра.
Мне хоть и не "по душе" была ваша идея бесконечности, но я ее не отвергал на 100% и несколько раз я пытался проследить ее следствия и каждый раз я приходил к заключению, что бесконечности быть не может. Во всяком случае, я отвергаю бесконечность того, что проявлено. Я не хочу сказать, что знаю Истину, но все таки мне кажется, что ваша теория базирующаяся на бесконечности всего проявленного является заблуждением.

Между планами могут быть вихри или атомы, но лайа-центры, как я понял из Блаватской, не помещаются в 3-мерном пространстве, или "между планами".

Quote

---

В. Человек не может поднять себя за свой ремень, и трудно представить, как это планета вращается лишь с помощью своей оси. Или центром вращения в действительности является лайа-центр?
О. Именно так.
В. Этот лайа-центр не совпадает с центром планеты? Или он, хотя и не будучи, конечно, в трёхмерном пространстве, всё же должен быть центром планеты?
О. Лайа-центр — это атман, так сказать, дух атмана.
В. Но это не математический центр круга? Конечно же, лайа-центр — не точка в нашем трёхмерном пространстве?
О. Истинный лайа-центр вообще вне пространства и времени.
В. У каждого атома в мире есть свой лайа-центр?
О. Да.

---

(Протоколы ложи Блаватской, 25 апреля 1889 г.)

> космических планов А.Бейли, которые в задаче текущего совершенствования в общем-то ничего не дают

Сколько можно повторять, что она не изобрела их, а лишь взяла у Блаватской! Может быть, она придала им другое толкование, но это отдельный вопрос.
Практическая ценность этих планов может быть понята только когда будет отброшено механистическое представление о планах, как о полках в шкафу. Есть прямой выход на космические планы — с высшего, атомического подплана каждого плана есть выход на соответствующий космический. Другой практический аспект — перемещение в тонких телах между планетами и системами. Планетные планы имеют планетную протяжённость, космические — космическую. Потому, когда люди, которым далеко до космического сознания, заявляют о контактах с системой Сириуса, например, это выглядит подозрительно. А если бы наш астральный план непрерывно простирался до других звёзд, у нас не было бы аргументов, чтобы ответить им.

-- Все эти современные теории про вакуум лишь робкая попытка найти первопричину проявленного мира . Неужели вы действительно думаете , что на вакууме ученых заканчивается материя ? Это лишь начало ближайших к физическому более тонких планов . Которые тем не менее для МАКРОКОСМИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ являются такими же плотными , как для вас свинец .

аstral писал : Под вакуумом подразумевается не материя, а духо-материя, вроде бы я ясно выразился выше.

-- Понятие духо-материя ОТНОСИТЕЛЬНО . Вспоминаю по этому поводу шуточное выражение ИСТИНЫ одним моим знакомым (Виталием Поляковым ) . Он произнес как-то гениальную фразу – «относительность Абсолюта , абсолютность ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ» !

хххххххххххххх

аstral писал : От Вас как-то ускользает отличае материи от субстанции, лежащей в основе ее.

-- Что вы понимаете под субстанцией ? Такую же беспредельную абстракцию , как Абсолют ?

хххххххххххххх

аstral писал : Я просто предлагаю убедиться в том что энергетические центры существуют в реальности и даже доступны наблюдению. А то, что эти центры являются дифференциациями "НУЛЕВОГО Лайа-центра", ось которого недвижима и покоится в лоне Парабрамана, то это достаточно очевидно, как и то, что химические элементы науки являются дифференциацией семи Первичных Элементов, которые в свою очередь образуют Единый Елемент.

-- Бесспорно это так . За исключением того , что про Абсолют нельзя говорить , как о имеющем лоно , в котором находится какая-то там ось и т.д.

ххххххххххххх

-- Для личности человека лайа-центром является огненное тело рериховцев или каузальное -- теософов . Для огенного тела лайа-центром является монада или атма теософов . Но все 7 ПЛАНОВ солнечной системы , проявление которой расматривается в Тайной Доктрине , являются лишь самым грубым и плотным из 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ , рассматриваемых в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли .
Учение Доброй Воли утверждает , что в свою очередь эти 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ являются лишь самым грубым и плотным из 7 СУПЕРГАЛАКТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ . (Не пришло ничего другого в голову , кроме этого неадекватного термина . Ведь пока более крупных космических объектов , чем галактики , ученые еще не знают) .

аstral писал : 1. Тело или материя любого плана не может быть лайя-центром, т.к. по своему сильно дифференцированному состоянию далеко отстоит от соответствующей субстанции - духо-материи в которой только и может зародиться вихрь.

-- Да не может , если под лайа-центром понимать бесконечную абстракцию . Но у любого живого существа существует РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ , МАТЕРИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ЕГО ПРОЯВЛЕННОЙ ФОРМЫ . Это то же , чем для абстрактной бесконечной вселенной является нулевой лайа-центр . Как наверху , так и внизу !

хххххххххххххххх

аstral писал : 2. Монада не может быть атмой, поскольку без буддхи атма не смогла бы проявиться и осталась бы Парабраманом. Монада или проявленный атом, в отличае от атома науки, есть неделимая частица Акаши или Атма-Буддхи.

-- Если базироваться на УПРОЩЕННОЙ модели мироздания , изложенной ЕПБлаватской , то вы правы . Но она также примитивна , как троичное деление христианами человека на ДУХ , ДУШУ и ТЕЛО вместо СЕМИ ПРИНЦИПОВ теософов .

хххххххххххххххх

аstral писал : 3. Лайя-центр ("нулевой") это середина диаметра Атма-Буддхи, то состояние при котором Атма сливается с Буддхи, при этом Атма в этой точке становится Парабраманом, а Буддхи - Мулапракрити, т.е. недифференцированным Абсолютным Единством имеющим два вышеупомянутых аспекта - Мулапракрити и Парабрамана.

-- Это лишь упрощенная схема .

хххххххххххххх

аstral писал : 4. Всего имеется 10 космических планов, три из которых не проявлены - Атмический, Будхический и Манасический, знаниями о которых обладают только Адепты и семь проявленных планов с их семью подпланами, представляющих тело Вселенной во всей ее зримости и незримости, которым соответствуют семь глобусов тех или иных небесных тел. Иные семеричные супер-октавы А.Бейли совершенно никак не вытекают из "Тайной Доктрины".

-- Для таких заявлений неплохо бы сначала познакомиться с ТРАКТАТАМИ Алисы Бейли .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Rover писал : Ну вот, наконец то мы пришли хоть к чему то общему. На каждом плане дифференциация частиц не бесконечна, она заканчиватеся бесконечно малой частицей. Т.е. n, в своем стремлении к бесконечно малому, все таки принимает какое то конкретное значение. Этот же закон относится и к нашему физическому плану.

-- У Алисы Бейли для этого используется термин под названием ПОСТОЯННЫЙ АТОМ , который является хранителем всего опыта , полученного во время разворачивания данного ПЛАНА или ПОДПЛАНА и его мельчайшей частицей , ПЕРВОПРИЧИНОЙ , с которой начинается дифференциация во время очередного цикла проявления .

ххххххххххххх

Rover писал : Лайа центр это та точка, которая соединяет один план с другим. Поэтому она и называется абстрактной или нулевой.

-- С первым утверждением согласен . Со вторым – нет ! Любое разворачивание начинается не из абстрактного нуля , а из реально существующего энергитического центра , (которым и является постоянный атом) .

хххххххххххххх

Rover писал : Благодаря тому, что материя одного плана может проявляться на другом, более низшем плане, возможна материализация предметов из эфира на нашем плане.

-- Да .

ххххххххххххххх

Rover писал : Как видите термин "нуль" в данном случае не означает, что чего то нет и не существует.

-- Тогда это уже НЕ НУЛЬ !

хххххххххххххх

Rover писал : Физическая материя состоит из атомов, вполне логично будет предположить что и эфирная материя так же состит из атомов, но обладающих совершенно другими свойствами и вполне возможно строением. Таким образом, каждый атом находясь на границе между планами, образует Лайа-центр, и совокупность атомов образуют один единый Лайа-центр.

-- Да .

хххххххххххххххх

Rover писал : Поэтому Лайа-центров семь, ровно столько сколько планов материи, каждый Лайа-центр является "нулевой" точко рождающей соответственный план.

-- Упрощенно – да . Но на самом деле эти 7 ПЛАНОВ являются ЛИШЬ СЕДЬМЫМ НИЖНИМ ПОДПЛАНОМ ДРУГИХ СЕМИ ПЛАНОВ !

хххххххххххххххх

Rover писал : Мое мнение, что вы идете от обратного, вначале вы размышляли и разработали теорию, а потом начали искать подтверждение ее в книгах. Я могу ошибаться конечно, но все таки я не вижу в вас искателя истины, как я понял вы ее уже нашли

-- Любой искатель ИСТИНЫ движется со временными остановками . Перед тем как проникнуть за границу очередного Кольца «Не преступи» он должен закрепить предыдущие понимания попыткой четкого их изложения . Только после этого возможно дальнейшее продвижение .

ххххххххххххх

Rover писал : Во всяком случае вы отказываетесь рассматривать вселенную с другой точки зрения, кроме как с точки зрения бесконечности всего что проявлено

-- Пока да .

ххххххххххххххх

Rover писал : Пока человек не достиг "всезнания" всегда может ошибаться и поэтому для любой, даже для самой стройной и законченой теории, надо оставлять немного места для ее совершенствования. А для этого надо беспристрастно читать первоисточники ( как вы их называете).

-- Именно этим Ку Аль и занимается последние 15 лет .

хххххххххххх

Rover писал : Мне хоть и не "по душе" была ваша идея бесконечности, но я ее не отвергал на 100% и несколько раз я пытался проследить ее следствия и каждый раз я приходил к заключению, что бесконечности быть не может.

-- Приведите какие-то аргументы пожалуйста .

хххххххххххххх

Rover писал : Во всяком случае, я отвергаю бесконечность того, что проявлено.

-- Ку Аль тоже отвергает бесконечность формы любого проявленного существа . Но совокупность этих живых существ бесконечна .

Ziatz цитировал : В. Этот лайа-центр не совпадает с центром планеты? Или он, хотя и не будучи, конечно, в трёхмерном пространстве, всё же должен быть центром планеты?
О. Лайа-центр — это атман, так сказать, дух атмана.
В. Но это не математический центр круга? Конечно же, лайа-центр — не точка в нашем трёхмерном пространстве?
О. Истинный лайа-центр вообще вне пространства и времени.
В. У каждого атома в мире есть свой лайа-центр?
О. Да.
(Протоколы ложи Блаватской, 25 апреля 1889 г.)

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любое живое существо является АТОМОМ , созданным по образу и подобию Божию . Любой Бог – это тоже АТОМ . Абсолют – это непроявленный НУЛЕВОЙ АТОМ .
Любое живое существо является следствием НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ . Эта незримая причина сама в свою очередь является ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕМ , (плотной материальной формой) , для еще более тонкой и глобальной НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ . При n стремящемся к бесконечности (ПО ВЕРТИКАЛИ в сторону все более тонких планов) приходим к незримой причине под названием АБСОЛЮТ .
Наглядной иллюстрацией этого закона является то , что тело человека является следствием ДУШИ , а душа является телом для ДУХА .
Понятно , что в данном контексте лайа-центр для любого АТОМА (от химического элемента талицы Менделеева до Галактики Млечный Путь и выше) всегда находится на НЕЗРИМОМ ПЛАНЕ по отношению к проявленной форме . То есть в другом более тонком измерении . А НУЛЕВОЙ лайа-центр БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ вселенной находится в АБСОЛЮТЕ .

Ziatz ответил : Сколько можно повторять, что она не изобрела их, а лишь взяла у Блаватской!

-- Более корректно было бы сказать , что не у Блаватской , а в ее трудах , информация для которых получена у тех же Учителей , на которых ссылаются и Блаватская , и Алиса БЕЙЛИ .

ххххххххххххх

Ziatz писал : Потому, когда люди, которым далеко до космического сознания, заявляют о контактах с системой Сириуса, например, это выглядит подозрительно. А если бы наш астральный план непрерывно простирался до других звёзд, у нас не было бы аргументов, чтобы ответить им.

-- Полностью согласен .

Quote

---

лайа-центр для любого АТОМА (от химического элемента талицы Менделеева до Галактики Млечный Путь и выше) всегда находится на НЕЗРИМОМ ПЛАНЕ по отношению к проявленной форме. То есть в другом более тонком измерении. А НУЛЕВОЙ лайа-центр БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ вселенной находится в АБСОЛЮТЕ.

---

Вероятно, так и есть.
Но тогда они всё же существуют, и по сути более реальны, чем их видимые следствия.

Хочу ещё уточнить, что нашёл в эз. инструкциях Блаватской указание, что она от имени Учителя назначает Анни Безант главным секретарём эз. школы и записывающей учения, так что её записи (очевидно легшие и в основу заключительных статей "тайной доктрины" являются официальными и более авторитетными). Не знаю, есть ли это в русском переводе.

Ziatz писал : Хочу ещё уточнить, что нашёл в эз. инструкциях Блаватской указание, что она от имени Учителя назначает Анни Безант главным секретарём эз. школы и записывающей учения, так что её записи (очевидно легшие и в основу заключительных статей "тайной доктрины" являются официальными и более авторитетными). Не знаю, есть ли это в русском переводе.

-- В дополнение к этому хотелось бы отметить то важное значение , (отмеченное и в "Трактате о Космическом Огне") , которое имеет неизданная в России книга "Оккультная химия" , написаная Безант и Летбитером в соавторстве . Очень давно ее искал и нашел только на днях на сайте одного из участников форума по адресу : http://kosmoritm.narod.ru/him1.htm

Ку Аль

---

-- Что вы понимаете под субстанцией ? Такую же беспредельную абстракцию , как Абсолют ?

---

Субстанцию Бейли называет атомным подпланом. Акаша семерична и соответствует семи атомным подпланам Бейли.

Ку Аль

---

-- Если базироваться на УПРОЩЕННОЙ модели мироздания , изложенной ЕПБлаватской , то вы правы . Но она также примитивна , как троичное деление христианами человека на ДУХ , ДУШУ и ТЕЛО вместо СЕМИ ПРИНЦИПОВ теософов .

---

На счет упрощения изложений Блаватской Вы преувеличиваете: христиане до сих пор не разобрались с троичным делением, а теософы с семеричным.

Ку Аль

---

-- Бесспорно это так . За исключением того , что про Абсолют нельзя говорить , как о имеющем лоно , в котором находится какая-то там ось и т.д.

---

Не более нельзя говорить чем какой-то "НУЛЕВОЙ лайа-центр БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ вселенной находится в АБСОЛЮТЕ ." Лоно Абсолюта это Мулапракрити. Ось - "нулевой" Лайя центр.

Ку Аль

---

Ziatz писал : Есть прямой выход на космические планы — с высшего, атомического подплана каждого плана есть выход на соответствующий космический.

astral ответил : Сомнительно. Выход есть, но этот выход на следующий план, а не на "космический".

-- Аргументируйте пожалуйста свои сомнения .

---

Нужно иметь в себе созвучные элементы - атма "светит через темноту материи – когда последняя желает это". Вихри космических планов конечно проникают планетарные планы, но оставляют без последствий нашу материю, если та очень груба. К примеру если вы насыпите на металлический лист песок и будете на него воздействовать какой-нибудь вибрацией (смычком), то песок отразит эту вибрацию выстроившить тем или иным узором. Но если вы на лист разместите вместо песка булыжники, то они не смогут воспринять вибрацию смычка. Слово (вибрация) постоянно звучит в нашем сознании, но мы его не слышим, поскольку материя нашего сознания еще достаточно груба, подобно булыжникам на металлическом листе и требует дальнейшего утончения. Другими словами мы не обладаетм пока соответствующими центрами сознания способными притягивать вихри космических планов. Субстанция наших низших развитых и чувствительных центров подобна булыжникам по отнощению к субстанции космических вихрей и созвучна пока лишь для достаточно грубых вибраций. Иначе говоря центры Космоса и человека должны соответствовать друг другу и между ними должен происходить обмен энергией или субстанцией. Будет обмен будет и выход на космические планы. "У не имеющего — всё отнимется, а имеющему — ещё приложится!"

-- Что вы понимаете под субстанцией ? Такую же беспредельную абстракцию , как
Абсолют ?

аstral писал : Субстанцию Бейли называет атомным подпланом. Акаша семерична и соответствует семи атомным подпланам Бейли.

-- Приведите пожалуйста соответствующую цитату Бейли . Или вы излагаете по памяти ?

хххххххххххххх

-- Если базироваться на УПРОЩЕННОЙ модели мироздания , изложенной ЕПБлаватской , то вы правы . Но она также примитивна , как троичное деление христианами человека на ДУХ , ДУШУ и ТЕЛО вместо СЕМИ ПРИНЦИПОВ теософов .

аstral писал : На счет упрощения изложений Блаватской Вы преувеличиваете: христиане до сих пор не разобрались с троичным делением, а теософы с семеричным.

-- И никогда не разберутся !!! Ибо для этого требуется выйти за пределы Кольца «Не преступи» . Чтобы разобраться с троичным делением – христианам надо изучить Блаватскую . Чтобы разобраться с семеричным делением – теософам надо изучить ТРАКТАТЫ Алисы Бейли !
Это только Мюнхаузену удалось вытащить себя самого из болота за волосы . Но он был большой фантазер .