http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49727
вот здесь лежит тема, в которой мы с товарищами христианами (и не только) пытаемся обсуждать понимание Свободы в Христианстве. Но так как сейчас на том форуме я забанен (занимался в одной из тем апологией Блаватской, что рассмотрели, как пропаганду неправославных учений ), то хотелось бы пообсуждать то же самое здесь. Если будете читать ту тему, то сразу предупреждаю, что первое мое сообщение написано откровенно фигово и основную идею я не смог выразить - получилась белиберда. Что ж, попробую здесь...

Основная идея заключалась в том, что согласно Православию, каждая душа создается при рождении (зачатии?), откуда логически выходит, что человек никак не может выбирать:
а) место будущего рождения (социальные условия, культуру и т.д.)
б) будущих родителей
в) собственные таланты или врожденные качества
Отсюда встает справедливый вопрос - разве можно с учетом всего этого вообще говорить о том, что человек хоть сколько-нибудь свободен с точки зрения Христианской философии. Выходит, что от человека практически ничего не зависит. В оппозицию Христианству я поставил философию Кармы, которая, помимо того, что человек является творцом своей судьбы (и нынешней тоже), говорит еще и о Единстве Человечества - об этом Краеугольном понятии в Христианстве. Вцелом, на этот вопрос удовлетворительных ответов я не получил...
но что касается Свободы в Христианстве, то мне посоветовали работу Бердяева, которая сводится к тому, что Свобода может быть только "во Христе", любое же другое состояние относится к т.н. Закону, который ведет к Греху! О существовании такой Доктрины в Христианстве я не знал, но самое интересное идет дальше. С точки зрения Христианства, Христос спасает человека только при том условии, что человек "смириться" перед своей слабостью перед этим самым Законом, т.е. человек постоянно бьется, пытается исполнять Закон и т.д., но настоящее его исполнение возможно только "во Христе". И это состояние достигается путем освобождения от Эгоизма (Гордыни) и принятия смирения, т.е. полной отдачей своей воли Христу, который живет в человеке. Таким образом, свобода (освободжение?) достигается с помощью Христа.
Немного сложнее с самим Законом... отчасти основная его идея выражена вот в этом высказывании Иисуса:

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф., VII:12)

но все же его лучше напрямую рассматривать с ощущением "Я", как самостоятельной сущности по отношению к окружающему миру. Когда исчезает "Я", появляется Любовь к Богу и ко всему человечеству, а также ощущуние Единства Мироздания... По-моему, все это прекрасно рассмотрено Анни Безант в главе V "Братства Религий". Но я не знал, что такая идея есть в выраженном виде в Христианстве. Здесь сложно не усмотреть прямую связь с Законом Кармы и Ложным Эго. Что думаете?

Согласен с Костей в его оценки отношения Христианства к Ветхому Завету. Однако не всегда стремление следовать оному является стопором на пути христианина. Обратите внимание на протестантизм. У них принят другой принцип отношения к Закону. Считается что приняв Христа, вернее, его крестную жертву, христианин уже этим актом спасает себя от плода греха. Мартин Лютер однажды даже написал что то типа "Приняв Христову жертву я могу грешить хоть множество раз на день..." Ну и прочее там такое (не дословно, естественно). Более того, основатель протестанства прямо говорит, не только грешить, но даже и убивать по нескольку раз на день!!! При этом Закон не может осуществиться, потому как Христос своим распятием уже очистил верующего в него христианина от последующего возмездия! Христос выше Закона, потому и жертва его освобождает от его исполнения!
Последнее, кстати, очеень уж "подозрительно" перекликается с представленной Константином точкой зрения о том, что соединяясь с Христовым (по христиански, и Будхическим по буддистски) мы становимся над Кармой, т.е. над Законом!!! Такую же точку зрения высказывал и Кураев в своей статье "Может ли христианин быть эволюционистом". Он указывает в ней: "...освободит (Бог) человека от соблюдения дурной законности...". Так что буддизм и христианство имеют сходные взгляды по, казалось бы, совершенно противоположным вопросам.
Кстати, интересный момент. Наше православие во всём мире называется никак иначе как "Ортодоксия". Другими словами, наше церковь - есть ортодоксальная ветвь христианства и потому она в наибольшей степени будет "цепляться" за ветхое, по современному, "классическое". Ортодоксия берёт своё происхождение от слов "Орто" - правильно. Пример слово орфография - правописание. Орто в орфографии и есть правильно, или право. Второе слово, от которого исходит ортодоксия это "докси", имеющее двойное употребление: "славить" и "мыслить". Христиане вместо мыслить выбрали славить. Это ведь проще и, что немаловажно, безопаснее.
Вот так вот.

Дмитрий!
Несколько месяцев назад мы на христианском форуме пытались разбирать проблему с Реинкарнацией. Это настолько сложная тема, что для нее, если есть желание обсудить, нужно выделять специальную тему... так что, создавайте

Что касается Кармы, то по словам самих христиан (из тех, с кем я общался) Библия признает причинно-следственные связи (в принципе, глупо это отвергать... см. Анни Безант "Братство Религий", гл. "Два Великих Закона" там она приводит хорошую подборку цитат). Подобно Учению о Карме, согласно Христианству, для того, чтобы выйти из Власти Закона, нужно признать свое бессилие по отношению к нему, т.е. освободиться от гордыни и слиться с Божьей Волей (с Христом). Эта тема очень сложна и думаю, что когда будет побольше людей, можно будет создать тему про Карму в Христианстве и попытаться сопоставить это с буддийским учением... а для этого надо знать достаточно хорошо и буддизм и само христианство. Так что, сейчас у нас вряд ли что-то получится. Хотя - можно попробовать.

Вообще, все это достаточно интересно... и если мы сможем реально все сопоставить, то потом, объединив все это в статьи, можно будет выложить их на форум к Кураеву. Только надо все это делать грамотно или, как вы сказали, "спокойно и ненавязчиво"

Sergey_Voody, согласен, что нетерпимость в христианстве к другим религиям тоже достаточно серьезная проблема. А уживается она очень просто. Те кто привык к лицемерию, у тех все получается вполнее естественно. Кто не привык - вполне мирно относятся к другим религиям и заняты собственным духовным поиском.
Но проблема свободы в христианстве еще состоит в том, что христианство нетерпимо не столько к другим религиям, сколько к другим мнениям внутри себя. Как они называют, к ересям. Церковь навязывает верующим свои ошибочные догмы и трактовки Нового Завета, а если кто не согласен, то в отношении их возможны оргвыводы, порицания и даже репрессии (в виде отлучения от церкви). Какая уж тут может быть свобода?

Sergey_Voody

---

Основная идея заключалась в том, что согласно Православию, каждая душа создается при рождении (зачатии?), откуда логически выходит, что человек никак не может выбирать:
а) место будущего рождения (социальные условия, культуру и т.д.)
б) будущих родителей
в) собственные таланты или врожденные качества
Отсюда встает справедливый вопрос - разве можно с учетом всего этого вообще говорить о том, что человек хоть сколько-нибудь свободен с точки зрения Христианской философии. Выходит, что от человека практически ничего не зависит.

---

Вот это всё и есть первородный грех; христианин не увидит здесь почвы для непонимания и вопросов. Павел подкрепил этот момент, указав на то, что вся тварь стенает, подчинившись закону плоти, и ждет освобождения, идущего к ним от Христа через людей.
Кардинальные трудности возникают в следующем пункте: свобода приходит через Христа. Трудность в том, что Христос не есть БУДДХИ, Христос это просто Иисус, Сын Божий, сказавший "Я и Отец - одно". Свобода для христианина - это свобода от первородного греха, т.е. уверовавший просто ожидает воскрешения в будущем веке и всё (этакое потенциальное бессмертие). Самое странное, что если не было души до рождения, то откуда она взялась и почему становится вдруг бессмертной, чтобы испытать ад или рай; да и что означает для души воскрешение в будущем веке? Я совершенно не знаком с ответами на эти сущностные вопросы в ортодоксии (хотя у католиков эти вопросы получили свои ответы. Очень помогает христианам свести концы с концами Откровение Иоанна - всё можно списать на сотворение нового неба и новой земли и обещать воскресение со Христом и жизнь именно в небесном Иерусалиме - граде от бога. А вот если бы в канон не включили Книгу Откровения, то амба (а ведь ее долго не хотели включать в канон, но логика заставила). Принятие Божьей Воли для христианина означает просто соблюдение заповедей, пришедших через Иисуса. В нормальной ортодоксии (не в протестанских версиях) нкито никогда не приписывает себе святость "по вере" и полную свободу действий. Только освобождение от грехов после уверования и покаяния; и продолжающегося до смерти исполнения заповедей. Вобщем, в богословии всё весьма гладко.