Author | Message |
stuff
25 posts |
#13480 19.04.2007 17:31 GMT+03 hours |
Хотел поинтересоваться у форумчан, кто как борется со своими тараканами (негативными эмоциями).
1. В частности с эмоцией злости, раздражения, агрессии по отношению к источнику иррационального, неправильного поведения? 2. Удалось ли кому ни будь полностью исключить запускные механизмы (концепции) негативных эмоций? 3. Есть ли какая-то эффективная методика работы с эмоциями? На мой взгляд самыми сильными омрачениями большинства людей является раздражение иррациональным поведением других, и не соответствие внешнего вида или поведения стандартам нормы. Данные виды омрачения культивируются социумом с раннего детства. Эти омрачения с возрастом не исчезают. Я замечал их и у детей и у людей преклонного возраста. При том, что большинство людей эти омрачения либо не замечает, либо считает их естественными (законными). Понаблюдайте за своими мыслями и эмоциями, например при просмотре теле рекламы или грязного, неряшливого человека. К объекту неправильного, неверного, глупого поведения систематически натаскивается злость и агрессия. Раздражительность иррациональным проявляется буквально на каждом шагу. При просмотре рекламы, фильма или общения с собеседником. Внутренний бормотун, постоянно отслеживает мыслями окружающий мир, всему увиденному пытается дать определение. Как только проскакивает триггер: «Ну, разве так можно одеваться…» «Так никто не делает…» «Так не принято…» «Ну сколько можно об одном и том же…» моментально запускается эмоция злости, агрессии по отношению к «объекту раздражения». Эмоция может быть выражена в легкой форме: - вздох; - постукивание пальцами или раскачивания ногой. или в тяжелой: - окрик; - физическое воздействие. Наблюдая за собой я с ужасом увидел, что я из себя представляю помойную яму хаотических мыслей и эмоций. Что на все реагирую механически и 90% случаях да же не отдаю себе в этом отчета. |
|
Vlad
233 posts |
#13483 19.04.2007 18:30 GMT+03 hours |
>3. Есть ли какая-то эффективная методика работы с эмоциями?
Проведенный выше анализ говорит, что Вы уже освоили некую методику. Может Вам поможет приведенное ниже "Чтобы расчленить тело в сознании, надо отойти, отделиться, встать в стороне от самого себя, то есть низшего «я», как бы со стороны смотреть, как оно кривляется и хватается за всякую возможность, лишь бы переживать, лишь бы усладиться, лишь бы провибрировать на каждое ощущение. Как голодный бросается на пищу, так же бросается астрал на каждую эмоцию, хватается за все, что дает ему возможность жить, то есть переживать, то есть насытить неутолимую, вечную, ненасытную жажду переживаний. Страсти – его пища, его жизнь. Как умирает голодный без пищи, так умиротворяется и подчиняется воле астрал, лишенный возможности удовлетворения своих бесконечных, а главное, ненасытных вожделений. Обуздать, овладеть, подчинить эту буйную (буйствующую) свору мятущихся энергий в своем собственном микрокосме – наинужнейшая и первостепенная задача будущего Архата. Это первый шаг к свободе. О какой свободе может говорить человек, раздираемый своими вожделениями. Увидеть, понять и потушить их – необходимая и неизбежная ступень к свободе. Тем же самым путем и по тому же принципу достигаются власть и господство и над остальными принципами, или телами. Возьмем для примера тело ментальное. Как в области астрала мечутся не укрощенные энергии астрального тела и владеют человеком, так и в области ментала буйствуют и своевольничают не укрощенные, не обузданные еще энергии мыслей: отсюда пресловутые хаотичность и недисциплинированность мыслей. Обуздать, взять под контроль, овладеть во что бы то ни стало. Слышишь: во что бы то ни стало, иначе путь закрыт. Сперва осознание тел и их свойств, потом расчленение в сознании, потом овладение, потом сознательное использование подчинившейся оболочки на разных планах бытия." Г.А.Й. |
|
stuff
25 posts |
#13485 19.04.2007 19:05 GMT+03 hours |
Спасибо Vlad.
Возможно, что в дозированной форме полезно немного злится, раздражаться? Эмоция является топливом к действию? Например, я перестану ходить на работу и зарабатывать деньги, т.к. я потеряю страх перед потерей социального статуса и страх умереть голодной смертью. Те кто не боялись и были миролюбивы не выжили. Современном человек исключительно эмоционален, т.к. это позволило ему выжить. Но эмоциональность как атрибут выживания, противоречит дальнейшей эволюции человека. Получается, что бы дальше эволюционировать, необходимо отказаться от того, что помогало (эмоций)? |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#13486 19.04.2007 19:23 GMT+03 hours |
> Есть ли какая-то эффективная методика работы с эмоциями?
Есть один буддийский метод, он имеет ограниченное применение, но по-моему немного помогает. Я тут пересказываю своими словами, поскольку подробностей того, как мне это объясняли, уже не помню. Поясню на примере. Допустим, мы встретили корову. У человека сразу возникает мысль о корове, а за ней идут ассоциации — иногда приятные, о священной корове, о молоке, а иногда неприятные эмоции, если человек, например, боится коров. В таком случае, чтобы не вызывался страх, надо вычленять мысль о корове как отдельный объект, который идёт вслед за первым объектом — коровой. И этот второй объект, будучи абстрактной концепцией, отрицательных эмоций не вызывает. То есть: вот корова, а вот мысль о корове... Проехали. Иными словами, речь идёт о разрыве умственной причинно-следственной цепи в самом слабом её месте, пока к мысли не присоединилась эмоция и не набрала силу. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#13487 19.04.2007 19:31 GMT+03 hours |
> Эмоция является топливом к действию?
Несомненно является, но самым дешёвым и грязным, типа бензина. Поэтому все ездят именно на нём. (И иногда взрываются). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
stuff
25 posts |
#13489 19.04.2007 19:35 GMT+03 hours |
Ziatz вам удалось полностью избавиться от негативных эмоции (страх, раздражительность, беспокойство)?
Заметил, что большинство негативных эмоций запускают невербальные (не проговоренные в слух) мысли. Например, бросаем взгляд на человека и моментально формируется впечатление о нем. Впечатление формируется за доли секунд. И потом, в последствии начинаем обдумывать, почему понравился или не понравился этот человек. ВД (внутренний диалог) многослойный и в нем может вестись несколько поддиалогов. Один из ВД выходит на поверхность внимания, и произносится словесно в голове. Потом внимание перепрыгивает на другой ВД. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#13490 19.04.2007 19:39 GMT+03 hours |
> Ziatz вам удалось полностью избавиться от негативных эмоции
Нет конечно. Избавился бы — здесь бы не сидел, а проходил бы где-нибудь в Шамбале продвинутый курс обучения ![]() |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#13491 19.04.2007 19:40 GMT+03 hours |
>Например, я перестану ходить на работу и зарабатывать деньги, т.к. я потеряю страх перед потерей социального статуса и страх умереть голодной смертью.
Все верно, а разве мало примеров ухода в монастыри, в пещеры, и уходили люди обладающие довольно значительным социальным статусом. Я думаю, если человек достиг определенного уровня развития, ему уже все равно его соц. статус, другое дело ответственность за близких которых он покидает или обрекает на голод и лишения. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#13492 19.04.2007 19:40 GMT+03 hours |
stuff Это оккультный принцип. Чтобы получить, нужно отказаться! Эмоции, кстати, никогда не помагали ни в чём. Разве что в любовных интрижках. В остальном они только мешали. Из-за них все ошибки человечества. Ну и конечно... из-за женщин ![]() На счёт поднятой темы. Хорошо бы Вам попасть в первый раздел "Учение" или "Практическая Теософия". Там есть материал о работе над собой. К примеру в теме "Поговорим о совершенствовании" и ещё в некоторых. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
cKreator![]()
993 posts |
#13493 19.04.2007 19:42 GMT+03 hours |
Мне кажется что чтобы не раздражаться нужно понимать причину, из за которой объёкт раздражения стал объектом раздражения для нас, ну и причину почему я раздражаюсь. Например кому то не нравится лысый небритый парень в спортивном костюме, сразу возникают ассоциации з бандитом или же как говорят проще простым гопником. Но понимая причину что этот парень может быть тем самым бандитом из за своего неразвитого сознания, мы понимаем сколько ему ещё придётсмя намучаться в жизни, и не одной жизни, он начинает вызывать у нас не раздражение, а сожаление. Но осознавать такое мне кажется могут всё таки люди с сильно развитым сознанием которые не руководствуются эмоциями, а понимают причины. Второе же что может раздражать в таком человеке, это страх перед ним. Ну всё тоже должно упираться в своё же сознание.
|
|
Vlad
233 posts |
#13495 19.04.2007 19:50 GMT+03 hours |
>На счёт поднятой темы. Хорошо бы Вам попасть в первый раздел "Учение" или "Практическая Теософия". Там есть >материал о работе над собой. К примеру в теме "Поговорим о совершенствовании" и ещё в некоторых.
Igor_Komarov, Вы все же подумайте об ограничении доступа в эти категории, смотрите что получается, новички ( заметьте новички на форуме, но это совсем не значит что они новички в ТЕМЕ) вынуждены или трепаться в анекдотах и пр. или нарушая правила форума поститься в других разделах. А что каается нарушителей спокойствия с ними надо бороться индивидуально. Как никак у нас презумпция невиновности :-) |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#13496 19.04.2007 19:54 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Вспомнила афоризм: "Так, как в давние времена грамотными были лишь мужчины, то все беды были приписаны женщинам" ![]() |
|
stuff
25 posts |
#13497 19.04.2007 20:18 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Откуда вообще появилась эмоциональность в человеке? Если эмоции мешаю, то, как они могли "дожить" до наших дней? Все несовершенное отмирает. Ziatz Это на словах все просто, а в реальной жизни? Например, вы идете по улице и вам, простите, кто-то в лицо плюнет. Успеете ли Вы вычленить из диалога мысли-фрагменты: - «ну и сволочь» - «это просто не допустимо» - «да как он смел» и т.д. Момент зарождения эмоции происходит за доли секунды. Срабатывает автоматизм, закрепленный десятилетиями: «Меня все должны любить и уважать» «Если кто, то меня обидел, то я ОБЯЗАН проявить по отношению к нему негодование, злость, агрессию…» Негативная эмоция прет как танк, не успеет и глазом моргнут как из добродушного теософа превратитесь не в совсем добродушного. This post was edited by Igor_Komarov (19.04.2007 20:38 GMT+03 hours, ago) |
|
cKreator![]()
993 posts |
#13499 19.04.2007 20:30 GMT+03 hours |
Quote На то мы пока и живём в пятой расе, а не в седьмой. Отмирает но постепенно. Ведь даже читая писама махатм заметно что и учителя не полностью избавились от эмоций, переживая в некоторых моментах, расстраиваясь и т.д. |
|
stuff
25 posts |
#13501 19.04.2007 20:45 GMT+03 hours |
Приведу некоторые цитаты Успенского из книги «Четвернтый путь»:
В. Но мне, кажется, что имеются обстоятельства, которые просто заставляют иметь отрицательные эмоции? О. Это одна из наибольших наших иллюзий. Мы думаем, что отрицательные эмоции создаются обстоятельствами, тогда как все отрицательные эмоции находятся в нас, внутри нас. Это очень важный пункт. Мы всегда думаем, что наши отрицательные эмоции существуют по вине других людей или по вине обстоятельств. Мы всегда так думаем. Наши отрицательные эмоции находятся в нас и создаются нами. Чье-то действие или какое-то обстоятельство не является абсолютной, единственной, неизбежной причиной, которая должна создавать отрицательную эмоцию во мне. Это только моя слабость. Никакая отрицательная эмоция не может быть создана внешними причинами, если мы не хотим ее. У нас есть отрицательные эмоции, потому что мы допускаем их, оправдываем их, объясняем их внешними причинами и таким образом не боремся с ними. В. Почему выражение гнева или раздражения дает чувство облегчения? О. В вас имеется червь, который хочет выразить себя. Затем, когда он выражает себя, вы чувствуете облегчение, но таким путем он становится более сильным и имеет все больше и больше контроля над вами. Когда вы поймете, что никто другой не ответственен за ваше раздражение, то постепенно вы начнете чувствовать по-иному. Мы имеем значительно больше сил для контроля над выражением отрицательных эмоций, чем думаем, и мы можем научиться не выражать их. Даже в обычной жизни мы не всегда выражаем отрицательные эмоции, мы знаем, что в определенных условиях это было бы опасно. И если мы можем контролировать выражение их в определенных условиях, мы можем контролировать их при всех условиях, если попытаемся. Жизнь многих людей практически состоит из этого, они выражают отрицательные эмоции в каждый возможный момент, по любому случаю, — подходящему или неподходящему, они всегда могут находить что-либо ошибочное во всем. В. В чем причина нашего желания сохранить их? О. В привычке. Мы слишком привыкли к ним; и не можем спать без них. Что будут делать люди без отрицательных эмоций? Эта привычка столь сильна, что необходима особенного рода работа для того, чтобы отделаться от нее. Но в начале работа над отрицательными эмоциями является двойной: изучение и попытка не выражать их. Настоящая работа над отрицательными эмоциями приходит позже. Вы не можете изучать их, если вы их выражаете. Но если вы пытаетесь остановить их выражение, тогда вы сможете увидеть и изучить их. Мы часто думаем, что мы выражаем отрицательные эмоции не потому, что мы не можем сдержать их, но потому, что мы должны выражать их |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#13502 19.04.2007 20:47 GMT+03 hours |
Vlad Это так. Но когда мы открыли этот ресурс и постарались наполнить его конструктивом, всё было как Вы говорите. Однако некоторых особо рьяных участвующих, не имеющих никакого отношения к теософической мысли, так и тянуло открыть в "специальных" разделах то рекламу, то огульную критику (на всё и вся и безапеляционно). При этом информативность этих разделов резко упала. Ограничение доступа на письмо для новичков - вынужденая мера, и Вы должны это понимать. Тем более, что мы не закрываем разделы для просмотра, а лишь ограничиваем письмо. Проявите свою активность и конструктивный подход (конструктивные не обязательно лояльный) и Ваш статус обязательно повысят не ожидая установленой в системе сотни постов, необходимых для первого изменения. Последним примером может послужить Участник Д.И.В., чей статус повышен без "джентельменского набора". |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Vlad
233 posts |
#13503 19.04.2007 21:05 GMT+03 hours |
Igor_Komarov понимаете, я "форумностью" давно переболел в бытность еще первых форумов подобной тематики ( если помните форум "У Ксюши" такой был в году так 2000 к сожелению с него я помню только Кая) и вобщем-то нет особого желания "проявлять активность" ,"... чукча читатель" :-) но иногда хочется вставить пару слов. Извиняюсь за офф топ в этом разделе.
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#13504 19.04.2007 21:37 GMT+03 hours |
"Не раскачивай лодку эмоций. Это хищные зверьки, которых нужно держать в клетке, пока опытная дрессура не приручит их и не преобразует энергии самости в новое качество. Огонь высших чувств должен трансмутировать низшую материальную природу, которая мешает их проявлениям. Очищенные чувства вливаются в аспекты тонкого бытия, чтобы стать Великой Творящей Силой-Любовью-Волею Абсолюта" ЛС.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#13505 19.04.2007 22:03 GMT+03 hours |
> Это на словах все просто, а в реальной жизни?
А я и не говорю, что этот метод универсальный. Наверно он помогает только в лёгких ситуациях. Но тренироваться надо на кошках. И вообще в буддизме делается упор на работу с умом. Т.е. сначала надо практикой медитации сделать его управляемым, а потом можно применять любые методы, хоть эти, хоть другие (например практику гневных йидамов для преобразования гневных эмоций в свет). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
мотильда
posts |
#13507 19.04.2007 22:09 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Игорь, а вы думали над тем зачем они даны? Почему-то мысли избавиться от тела не приходят, почему с эмоциями по другому. Оба инструмента и просто необходимо научиться ими пользоваться, если же избавишься от инструмента в последующем не сможешь создать то для чего он преднозначен... cKreator В свое время помогло сопоставление двух ритмов взаимодействия. Каждый человек живет в себе и весь мир крутиться вокруг него, когда обращаешь на это внимание то понимаешь что каждый центр создает свой собственный ритм существования отторгая другие непохожие. Пока человек будет крутиться вокруг своего центра он не увидит многого полезного, изучая как строят свой мир другие, сможешь увидеть себя в них. Эмоции возникают в ответ на приятие или неприятие ситуации, наблюдая изучай их сопоставляй это с другими центрами(людьми). Как говорят сила воздействия рождает противодействие. Поэтому если человек хочет взять под управление эмоции в первую очередь нужно принятие их и наблюдение, и только потом анализ. А иначе если ты не видишь что это такое, то какой же это анализ, это тогда будут лишь догадки.... Написанное адресовано всем участникам дискуссии, просто иногда удобно использовать цитаты чтобы сформировать ответ. А вообще прежде чем что-либо отбросить за ненадобностью, еще раз подумать что нам дано лишь то что необходимо для развития. Отбрасывание не всегда означает избавление, иногда это трансформирование. Если же на корню избавиться от эмоций(что равносильно простому подавлению)то не увидишь того как они уступают место новому виду познавания. Хотя могу конечно где-то ошибиться. И еще заметила что такие вопросы поднимают в основном мужчины, женщины как правило воспринимают это легко. Думаю это зависит от качества энергии, активная-электрическая и пассивная-магнетическая..... Tanyushk@ Это то о чем хотела сказать, только другими словами... |
|
мотильда
posts |
#13508 19.04.2007 22:24 GMT+03 hours |
Интересно почему стараются обуздать лишь негативные эмоции...Эмоция это выплескивание энергии, независимо от знака положительности...после опьяняющего действия положительной эмоции то же идет спад, потому что растратил свое. Управление +и- дает возможность регулировать сколько энергии выделить на эмоции, или потратить ее на другие нужды...Хотя может слово энергия не совсем удачно подобрано, но так будет понятнее.
|
|
elisabet
2846 posts |
#13510 19.04.2007 22:37 GMT+03 hours |
Если еще разделите эмоции и чувства - вообще будет замечательно. Но лучше создания внутреннего наблюдателя, который просто наблюдает и констатирует факт наличия и нежелательности, еще никто не придумал.
![]() |
|
Arthur_K
132 posts |
#13514 20.04.2007 02:25 GMT+03 hours |
Где-то читал, что эмоции и аффекты нельзя подавить умом непосредственно, можно только противопоставить один аффект (хороший) другому аффекту (плохому). Клин клином. Если, например, испытываешь чувство, которого не желаешь, надо как-то вызвать другое, позитивное чувство, и оно вытеснит первое из сознания. В конце концов, хитрость заключается в том, что ум сталкивает между собой противоположные эмоции и тем самым ослабляет их.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#13518 20.04.2007 02:32 GMT+03 hours |
привет stuff!
вы привели цитаты тов. Успенского. для чего? неужели вы серьезно считаете Человека который на вопрос "В чем причина нашего желания сохранить их(эмоции)? отвечает-привычка, достоин не то что цитирования, но и вообще чтения? пока |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#13520 20.04.2007 03:14 GMT+03 hours |
мотильда Ну никто и не говорил об "избавиться". Вы привыкли эмоционально реагировать на внешнее окружение, отказывайтесь от привычки. В контексте написанного так излагалась мысль. Кроме того, на этом форуме я неоднократно говорил о том, что вопрос "умерщвления" чувств и желаний нужно переводить в контекст "обуздывания". Если мы стремимся к совершенству, то совершенно должно стать всё наше естество, а не только "верхушка айсберга". На счёт неё то как раз сомневаться не приходится. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |