> 1 <

Author Message

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#311   29.11.2005 14:15 GMT+03 hours      
Всем привет!
Мне интересно, как ЛИЧНО ВЫ понимаете Братство Религий и почему это является одним из главных положений теософии. Очень часто, когда на Христианских форумах я говорю о Братстве Религий, мне отвечают, что мол такое невозможно... что очевидно, будто Религии отличаются, что мол "Кришна призывает Арджуну к убийству, а Христос такого сказать не мог". Но если на последний аргумент можно ответить тем, что вся битва на поле Курукшетра (букв. "тело, которое находится во власти Кармы") есть всего лишь аллегория, основной смысл которой заключается в том, что в Материальном мире надо Действовать; то на другие аргументы отвечать уже сложнее... но не потому, что нет вариантов ответа, а потому что велика вероятность искаженного понимания со стороны Христиан тех или иных моих слов (и такое уже было неоднократно).
Но вцелом я пытаюсь толковать Братство Религий с точки зрения Теософии так, как понимаю это я. И суть этого заключается в фундаментальном положении о двух видах Истины. Так вот, я думаю, что любое Учение должно вести к Абсолютной Истине через Относительные Истины. И Религии здесь не исключение. Здесь я согласен с Ледбиттером в том, что теософия "рассматривает все различные религии как изложения одной и той же истины с различных точек зрения, ибо — различаясь по названиям и подробностям, все религии согласны между собой относительно тех важнейших положений, которые одни только и имеют важное значение для жизни; относительно образа жизни, который должен вести хороший человек, относительно тех качеств, которые он должен в себе развивать и тех пороков, с которыми он должен бороться". Но все же трудно совместить веру в Сына Божия, которые смывает все Грехи, с верой в одного из пророков и т.д... Тут я думаю, что все зависит от Уровня Развития человека, ведь 5-летнему ребенку мы вряд ли сможем объяснить, что такое каббалистическое Эйн-Соф; так и некоторым людям совершенно нет смысла "заморачиваться" на разных философиях (а зачастую это даже вредно). Относительная Истина должна даваться в соответствии с тем, что человек может усвоить, а "загребать" всех под одну Относительную Истину неразумно - ведь даже в обыденной жизни вполне очевидно, что есть люди с разными способностями и талантами (!) .
Братство Религий с точки зрения Эзотеризма легко объяснить тем, что мол и Будда, и Христос, и Магомет говорили совершенно одно и то же, а более поздние поколения просто извратили их идеи. Но таким образом мы становимся в позицию, которая ничем не лучше Христианской идеи о невозможности спасения "чужого". Хотя теософия, по идеи, и есть Суть Всех Религий, все же я думаю, глупо было бы стараться заменить все остальные религии на теософию... или, допустим, совсем уничтожить все Религии. Мы должны стараться внушить адептам тех или иных Учений лишь то, что их Религия является не единственным Путем к Богу, и что этих Путей много - именно в этом я вижу смысл Братства. Мы должны бороться с фанатизмом и догматичностью, ведь именно они мешают двигаться людям в сторону Абсолютной Истины.
Если все рассматривать в таком свете, то тогда нет ничего плохого в том, что человек верит в Личностного Бога-Отца или в Иегову - главное, чтобы эта вера не "ослепляла", а стимулировала Любовь и Сострадание, короче говоря, она должна вести к Добру; но не быть препятствием на пути. Так и Теософия является лишь Относительной Истиной, от которой нам всем придется когда-нибудь "отказаться"
Кстати, приятно иногда видеть, что даже в Христианстве есть (были ) люди, которые признают возможность спасения через другую Религию. Вот выдержка из лекции Александра Меня:

"– Един ли Бог во всех религиях?
– В каком-то смысле – да. Но не во всех, естественно. Язычник, который поклоняется где-нибудь в Центральной Африке духу своих предков, конечно, он не совсем поклоняется нашему Богу, может быть, совсем нет. Но если взять ислам – это тот же Бог, иудаизм – это тот же Бог. Часть буддизма, поздний буддизм, "Махаяны" – конечно, очень часто там – это тот самый Бог. То же самое можно сказать о парсизме, бехаизме, сикхизме и частично индуизме."

8)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#319   30.11.2005 12:28 GMT+03 hours      
Насколько я понимаю, единство экзотерических частей религий проявляется в следующем.
В самом главном, т.е. в практической части - в том, какую жизнь предписывается вести, заповеди всех религий очень близки. А в Евангелии чётко провозглашён приоритет дел перед декларацией. Там есть притча про двух людей, один из которых сказал, что будет работать, но не пошёл, а другой - что не будет, но пошёл работать.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#452   08.12.2005 02:13 GMT+03 hours      
Одни и теже зёрна духовных истин были посеяны в среду разных народов, в разные века, на разных континентах и припри бесконечном числе других различных условий. Традиции, языковые и культурные особенности, расовые признаки - всё это оставило неизгладимый след на форме и содержании религиозных направлений. (тут я имею ввиду основные религиозные направления, а бушменов с их идолами оставим в покое) Задачей пророков во все времена была попытка напомнить любителям листвы, цветов и плодов(в особенности) о существовании корня. Духовного корня всякой религии от одних и тех же зёрен изошедшего.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#453   08.12.2005 02:23 GMT+03 hours      
для подтверждения своих слов о важности толерантности для адептов тех или иных религий (и о том, что именно на это мы должны делать основной упор, говоря о братстве), могу привести слова Махатмы Кут Хуми, где он, говоря о деструктивных свойствах религии, очевидно, опирается именно на фанатизм:

"Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создаем из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным: это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их".
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#457   08.12.2005 02:50 GMT+03 hours      
Аминь, так оно и есть. Да не уподобимся!

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#483   09.12.2005 10:04 GMT+03 hours      
Одним из основных препятствий к братству религий является нетерпимость догматиков-христиан к другим религиям.
Высокомерие и сознание собственной исключительности христиан-догматиков зиждется на цитатах из Евагелия о том, что мол "кто креститься будет, спасен будет, а кто нет - не будет". А также, что "никто не приходит к Богу, как только через Меня (Христа)".
По поводу первой цитаты существуют исследования Евангелий, которые доказывают, что это является поздней вставкой. По поводу второй, очень похоже на исправление или неверный перевод. Если вместо "Меня" поставить "Христа", то все становится на свои места, поскольку Христос может родиться в сердце у любого. Более того, это есть первое и необходимое условие для вставания на Путь к Богу в любой религии. Только термин "Христос" у других называется по-другому.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Нанаев Вячеслав

Посетитель


Online status

80 posts

Location: Russia
Occupation: менеджер
Age:

#490   09.12.2005 13:49 GMT+03 hours      
Одним из, пожалуй, единственных препятствий к объединению религий является нетерпимость вообще.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#491   09.12.2005 13:49 GMT+03 hours      
Ну там еще есть несколько высказываний Апостола Павла, касающихся Анафемы и Духа Истины (типа если кто будет проповедовать что другое, то это значит от лукавого и т.д). Обычно, когда я пытаюсь объяснить смысл слова Христос и самой идеи о том, что он родиться в сердце у любого человека, то я провожу аналогию с Бхагавад-Гитой. Там Кришна также заявляет, что он Дух Истины и что "кому бы ты не поклонялся, ты поклоняешься мне" и т.д... Просто Христиане понимают под Христом именно Иисуса Христа из Назарета, а не некий Невидимый и Вечный Дух-Любовь. Они считают, что надо принять Иисуса Христа как своего спасителя, что надо обязательно верить в Искупительную Жертву, чтобы спастись. Вот, в чем вся проблема...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

THOR

Посетитель


Online status

6 posts

Location: Russia Спб
Occupation:
Age:

#515   10.12.2005 11:08 GMT+03 hours      
Народ вот мне интеерсно всегда было. Вот смотрите...
Есть Христианство, котрое пошло от Иисуса. О нём часто говорится у теософов, и вообще в оккультизма. Часто упоминаются труды гностиков о мистериях Христа и тд.
Буддизм тоже. Индуизм туда же
И вот либо я ненаткнулся ещё на нужную книгу. Либо незнаю что и думать.
Господа куда Ислам то деть ? Чтото нигде его не ставят в ряд с религиями этими в контексте единства истины и мистерий.
Может у кого какая информация есть? А то в воздухе висит целая религия. Нада бы её куда то определить.
Если будете приводить информацию не вашу то прошу сослатся на источник.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#517   10.12.2005 11:25 GMT+03 hours      
Мне кажется, что этот вопрос адресован к суфиям. Насколько я понял, именно они являются мистической ветвью ислама.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#518   10.12.2005 12:17 GMT+03 hours      
в главе про Воплощение Духа "Браства Религий" Безант есть интересная ссылка на Учителей Суфиев, которые даже писали о реинкарнации...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#520   10.12.2005 14:29 GMT+03 hours      
У Безант была книга об исламе, но я её не читал.
Вот ещё интересное эссе об исламе, тут его понимание близко к ведантическому:
http://hpb.narod.ru/islam.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#523   10.12.2005 22:20 GMT+03 hours      
Ziatz, мне очень понравилось вот это высказывание из той работы:

"Пока на одной стороне в каком-то виде или форме остаётся «я», на другой стороне будет оставаться личностный Бог"

по-моему, весомо...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

tomcat

Посетитель


Online status

2 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#2942   14.07.2006 15:49 GMT+03 hours      
Всем привет!
Мне бы хотелось ответить на слова Дмитрия о препятствиях к Братству религий, возводимых нетерпимостью догматиков-христиан к нехристианским религиям. Одна из крупнейших ветвей христианства, а именно католицизм, уже 40 лет назад официально повернулась лицом к другим религиям. В этой связи очень интересна Декларация об отношении церкви к нехристианским религиям (http://www.agnuz.info/library/books/doc/page10.htm#10), принятая на II Ватиканском соборе 1962-1965 гг. Именно о единых зернах истины в ней и говорится. Кроме того, по-моему, шагом вперед можно назвать и Саммит религий, который на прошлой неделе проходил в Москве. Во всяком случае, представители различных религий, присутствовавшие на Саммите, в вечерней передаче В.Соловьева в воскресенье 2 июля говорили именно об общих ценностях, которые объединяют религии (православную Церковь представлял митрополит Кирилл). А ведь эти высказывания были не личными, а официальными высказываниями представителей Церквей!
Очень хочется надеяться, что и другие христианские конфессии вскоре (официально) повернутся лицом к нехристианским религиям. Во всяком случае, среди протестантов, с которыми я общаюсь, есть те, кто гораздо шире понимает понятие "большой залы и комнат" из Введения книги К.С. Льюиса "Просто христианство" и говорит именно об единстве источника. Хочется надеяться, что такое же понимание есть и у церковных иерархов.

tomcat

Посетитель


Online status

2 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#2943   14.07.2006 16:02 GMT+03 hours      
Хотелось бы ответить еще на вопрос THOR об Исламе.
Эта великая религия никогда не может "повиснуть" в воздухе, Ислам - это в чистом виде продолжение Христианства. Ведь пророк Магомет, придя на Землю через шесть веков после Иисуса, в явном виде говорил о том же Боге Живом (кстати, Аллах и Элохим даже созвучны по именам) и говорили и о Моисее (Моса), и об Иисусе (Иса). Нетерпимость стали проявлять только их последователи. А вот что говорится об Исламе в "Декларации об отношении Церкви к нехристианским религиям" II Ватиканского собора 1962-1965 гг:
"Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли,5 говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом.
Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу."

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#2962   14.07.2006 19:28 GMT+03 hours      
Да уж, tomcat, этим саммитом религий сделан первый шаг к братству религий. Я бы сказал первый шажочек. Но и это уже хорошо!
А вот когда на подобном саммите произойдет понимание о единстве Источника всех религий (как Вы верно заметили), то это будет уже очень большой шаг в этом направлении. Поскольку отсюда вытекает вполне логично следующий вывод: Раз Источник один - тогда бери из всех религий самое лучшее и полезное для духовного роста и адаптируй под себя. Заодно, как говорится, придет лучшее понимание того, что пока плохо понимается или ошибочно трактуется в собственных религиях.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
> 1 <