Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [23]

Author Message

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#16716   11.07.2007 06:52 GMT+03 hours      
Извиняюсь за любопытство - есть два вопроса:
А как в теософии ученику дают посвящения?
Где-то давно, кажется, в работе Рериха, читал о том, что чакры нельзя раскручивать - придет время и они сами раскрутятся по мере духовного роста. А как на это смотрят теософы?
Заранее спасибо за ответы.
С уважением.
Д.Б.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#16719   11.07.2007 08:24 GMT+03 hours      
Да, прийдет время и они сами... А вот посвящения теософия признает именно как основные посвящения, т.е. вкладывая в них посвящения со стороны иерархии. Собственных обрядов посвящения теософия, насколько я знаю, не содержит.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#16746   11.07.2007 10:32 GMT+03 hours      
Что касается палийского канона - это тоже увы не подлинник. Где-то я читал, что подлинники были уничтожены тамильскими завоевателями (местные жители Шри Ланки, сингалы, до сих пор не могут окончательно разобраться с ними), а то, что мы имеем - восстановленное с заученного наизусть или обратные переводы с разговорного языка элу.
Многие сутры имеют рефрены, где повторяется одно и то же по многу раз. Это было явно введено монахами для лучшего звучивания. Если бы это были слова Будды, тогда пришлось бы признать, что он был большим занудой. А это не так, т.к. сами же сутры свидетельствуют, что он пользовался славой хорошего оратора, и когда он куда-нибудь приезжал, люди издалека сходились послушать его.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#16773   11.07.2007 14:52 GMT+03 hours      
>А как в теософии ученику дают посвящения?
=========================
Посвящения обязывают ученика придерживаться сверх-клятв - даных перед Белым Братством, что позволяет обрести доверие для ученика а так-же поддержку и защиту со стороны Иерархии. Соблюдение клятв а так-же обетов на отведённый срок, сопровождают ученика на пути самыми изнурительными испытаниями. Пройдя которые, уже в меру своих достоинств, ученику назначается отведённое в Иерархии место, открываются новые горизонты и путь к ещё полее высоким знаниям и посвящениям.

>Где-то давно, кажется, в работе Рериха, читал о том, что чакры нельзя раскручивать - придет время и они сами раскрутятся по мере духовного роста. А как на это смотрят теософы?
=========================
Это как в "формуле 1" если медлить, то можно не расчитывать на существенные результаты, а если успевать в меру своих возможностей - то и результаты обязательно будут, ну и не стоит сильно гнать а то может занести на поворотах.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

мотильда




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#16782   11.07.2007 16:33 GMT+03 hours      
ZAROLF
Пройдя которые, уже в меру своих достоинств, ученику назначается отведённое в Иерархии место, открываются новые горизонты и путь к ещё полее высоким знаниям и посвящениям.

Неужели самому нельзя достичь развития, без принятия посвящений одной из сторон?

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#16783   11.07.2007 17:27 GMT+03 hours      
Кришнамурти пытался, но разве слегка наполненный сосуд способен уталить жажду?
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#16807   12.07.2007 08:34 GMT+03 hours      
Мотильда, посвящение не дают за что-то, оно просто есть констатация факта достижения. Когда ученик готов - приходит Учитель.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16850   12.07.2007 18:46 GMT+03 hours      
Что-то не открывается книга Элиаде и Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований", по которой я делаю конспект. Sergey_Voody: может быть, где-то есть еще электронный вариант этой книги? Осталось сделать немного - из ныне действующих больших религий - христианство. Помню, что там был еще "Шаманизм". И вообще то, что в алфавитном порядке в конце алфавита. Если не будет электронного варианта, нужно идти в библиотеку. Т.к. хочу доделать. Правда, я предварительно почитала статью "Христианство". Там почему-то по-моему нет разделения даже на католичество, православие, протестантизм, не говоря уже о менее значительных направлениях. Только общее описание христианской религии. И там говорится, что И.Х. признан историческим лицом, несмотря на альтернативное мнение некоторых авторов. Так что когда буду делать конспект, придется изложить так, как сказано в справочнике и сделать какое-то примечание о мнении теософии.

This post was edited by hele (12.07.2007 22:40 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16851   12.07.2007 18:52 GMT+03 hours      
Денис Борисович говорит, что тхеравада - основное в буддизме, а в моем описании получается, что это направление в хинаяне, распространенное в Юго-Вост. Азии и Индонезии. Что правильно?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#16859   12.07.2007 21:03 GMT+03 hours      
Тхеравада и хинаяна — по сути одно и то же, только одно название хвалебное (учение старших, т.е. древнее и подлинное), а другое — ругательное (малая колесница).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#16869   12.07.2007 22:22 GMT+03 hours      
Hele, у меня есть элекронный вариант этой книги. Но выложить не удается. Не поверите - на здешнем ресурсе выдает ошибку, а оба моих e-mail'a (как и сайта) не работают уже второй день . Так что, попробую выложить завтра...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16870   12.07.2007 22:41 GMT+03 hours      
Спасибо.
Д.Б.: Лучше сходите на ретрит к дзэн-мастерам .
Несколько раз собиралась, по объявлениям Александра, все время из-за чего-то не могу пойти

This post was edited by hele (12.07.2007 22:49 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#16887   13.07.2007 09:15 GMT+03 hours      
Спасибо Hele за разработку важной темы и за ссылку.
"На сайте http://ou.tsu.ru/hischool/filreliggii/21.htm , например, говорится вот что: "Определение религии остаётся одной из проблем философии религии. Современное религиоведение в целом предлагает не менее 250 определений религии". Постараюсь позже выбрать то определение, которое больше соответствует моему пониманию".

Мне ближе всего определение религии как способа практически-духовного освоения мира. Оно дает возможность воспринимать "тот" и "этот" мир в их Единстве. Для чего, собственно, и предназначены все религии. Причем этот способ освоения дает возможность поступать "единственно правильным способом" (совершать или не совершать действие и какое).
Уход от реального мира и пребывание только в заоблачных высях не дает полноты этого освоения и является (согласна с Марксом, как это ни кощунственно звучит) опиумом.

Если идти по пути изучения различий в религиях народов мира, то могу Вам помочь окончательно запутаться и утонуть в подробностях и конкретностях. Детский опыт "Найти 10 отличий" тут будет полезен, но маловат. Вот ссылка на фольклорно-мифологический каталог, покрывающий максимальное число регионов Земли и насчитывающий около 1500 мифологических мотивов. Они отражают мировоззрение конкретного племени по созданию мира, образованию тех или иных отношений, истории катастроф, т.е. космологические и этиологические мотивы, а также приключенческие и трикстерские (?). Каталог создан замечательным подвижником Юрием Евгеньевичем Березкиным, зав. отделом Америки Музея антропологии и этнографии (Кунсткамера) РАН. [Предупреждаю, что слабонервным в каталог лучше не ходить из-за обилия жестокостей и сексуальных извращений (в нашем понимании). Короче, нужно полностью абстрагироваться от норм современной морали и нравственности].
Понятно, что простым умом анализ такого каталога не потянуть. Поэтому мы исследуем взаимосвязи мифов по регионам и их распространение с помощью логико-статистических методов (более общо DataMining).
Если считать, что религии эволюционируют и развиваются, то данные мифы явно находятся у самого корня «того дерева».
Поскольку тонуть во всем этом вряд ли кто захочет, будем считать, что я доказала одну важную вещь: теософия изучает религии и сравнивает их не для выявляения их различий, а для выявления ОБЩЕГО в них.
Выявив это ОБЩЕЕ можно будет судить о совершенстве той или иной религии (на данный момент времени в настоящих условиях). А значит разговаривать с представителями различных религий с позиции единого стержня (потока, Закона).

# Теперь о подходах. Есть такая новая наука соционика. Она опирается на теорию информационного метаболизма и типологию К.Г Юнга. Так вот: бесполезно рекомендовать кому-то постигать исследуемый вопрос логически или эмоционально. У каждого свой тип информационного метаболизма! Логику необходимо думать и строить системы - это у него сильная функция. Этику - бесполезно. Он воспринимает, проживает свой опыт без логических построений.
И только люди одного (из 16) соционического типа могут увидеть проблему с одной точки зрения, поскольку "переваривают" ее сходным образом. Но все вместе - могут создать более или менее целостное представление.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#16888   13.07.2007 09:19 GMT+03 hours      
Cсылка на Аналитический каталог:

http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/

И еще:
Новости: в Протвино (Серпуховское направление Подмосковья) сегодня начинается слет "Жизнеград" (на 10 дней). Как всегда на этих слетах: жизнь в палаточном городке на берегу быстрой речки, родниковая вода, обеды и ужины у кришнаитов (вегетарианские блюда, only), много кружков, лекций и семинаров различных психологов, оздоровителей, йогов, шаманов и т.д. Добираться можно автобусом №363 от м.Южная до а/с Протвино. Далее идти мимо озер к старой мельнице, потом перейти реку и повернуть направо. Вдоль реки - метров 300 до лагеря. Можно приезжать в любой день слета. Вписаться все-равно не трудно. Там есть доска объявлений. Если кто приедет - оставьте записку на ней с координатами для связи. Или найдите среди организаторов Тамару Александрову и спросите у нее, где Анна Кузнецова (это я).
Было бы хорошо провести семинар теософский в этих природных условиях. (Для науличшего практически-духовного освоения мира).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16895   13.07.2007 09:44 GMT+03 hours      
Хотела бы поехать. Посмотрим, как сложится.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#16907   13.07.2007 10:41 GMT+03 hours      
Hele, я скинул книгу на e-mail, указанный у вас на сайте. Мой e-mail по-прежнему не работает (как и здешняя функция закачки) - скидывал с чужого ящика
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16918   13.07.2007 14:49 GMT+03 hours      
Сергей, представляете, я не получила ваше сообщение на свою почту. Не знаю, что произошло. На всякий случай пишу адрес еще здесь hel58@yandex.ru . Здесь буква "эл" в середине, а не цифра "1". Другие сообщения сегодня получала. Можно еще obn_bib@sevin.ru (в середине - подчеркивание).
Может быть, будет еще оказия.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#16925   13.07.2007 17:56 GMT+03 hours      
fyyf
теософия изучает религии и сравнивает их не для выявляения их различий, а для выявления ОБЩЕГО в них.


По-моему,сложно увязать это утверждение с тем, что теософия сама является источником всех религий.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16930   13.07.2007 19:12 GMT+03 hours      
fyyf
Мне ближе всего определение религии как способа практически-духовного освоения мира.

Мне, в общем, тоже. Но заметьте - под это определение подходит теософия. Меня критиковали за то, что я назвала теософию религией. Теперь уже не знаю, называть или нет. Наверное, как решит большинство теософов. Хотя с другой стороны "сторонние организации" тоже могут решить.
Кунсткамера - это в С.-Петербурге?
fyyf
данные мифы явно находятся у самого корня «того дерева».
Наверное, так, хотя подробно этот каталог пока не смотрела.
Почему вы поставили вопрос у слова трикстерские? Здесь (в этой теме) есть определение : "Дуалистическая религия – та, философская основа которой признает наличие двух противоположных начал. В таких религиях обычно присутствует трикстер. Трикстер выступает как второй творец мира или части мира и играет роль того, кто испортил творение верховного божества, впустив в мир все нынешние несчастья." Понятно, кого можно назвать трикстером в христианской религии.
fyyf
теософия изучает религии и сравнивает их не для выявляения их различий, а для выявления ОБЩЕГО в них.
Если продолжить эту мысль: чтобы показать, что у людей гораздо больше причин для братства, чем для ссор и раздоров. Т.е. что не надо ссориться на религиозной почве.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#16931   13.07.2007 19:16 GMT+03 hours      
Взглянул на библиографию в Аналитическом каталоге... вот это да!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16932   13.07.2007 19:32 GMT+03 hours      
Да, богатая библиография. Достойно уважения.
Sergey_Voody: получила ваши сообщения, оба. То, что было отправлено утром, тоже сейчас пришло. Спасибо.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#16935   13.07.2007 19:44 GMT+03 hours      
Это к слову о том, что верованиям разных племен нет предела
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#16950   14.07.2007 11:50 GMT+03 hours      
fyyf
Она опирается на теорию информационного метаболизма и типологию К.Г Юнга.

Может быть, перечислите психотипы по Юнгу в теме, например, "Психология". Т.к. современные психоаналитики и сейчас используют понятие об этих психотипах и опираются на Фрейда (что бы ни говорили). Мне всегда была интересна психология и даже психиатрия.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#17139   17.07.2007 21:21 GMT+03 hours      
Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 10 ).

* Христианство. Тексты: четыре Евангелия (от Марка, Матфея, Луки и Иоанна), Деяния Апостолов, Послания апостольские (четырнадцать приписываются Павлу, одно Иакову, два Петру, три Иоанну и одно Иуде) и Апокалипсис (Откровение). Центром христианского учения является личность Иисуса Христа, еврейского пророка из Назарета Галилейского, родившегося около начала нашей эры и распятого, по преданию, около 33 г. Исторические источники этого времени почти ничего не сообщают об Иисусе, что даже позволило радикальному течению мифологистов всерьез сомневаться в его существовании. И поныне, хотя существование Иисуса теперь общепризнанно, с Его личностью по-прежнему связаны серьезные исторические проблемы.
Историческое развитие. Сначала существовали две главные тенденции внутри христианского богословия: иудаистская и платоническая, также были столкновения с "христианскими ересями". Петр и Павел. Отцы Церкви: Ориген, каппадокийские Отцы, Августин. Никейский Собор. Папство. Троица и Пресвятая Дева, Матерь Божия. Тамплиеры. Крестовые походы. Инквизиция. Доминиканский орден. Францисканцы. Номинализм. Гуманизм. Неоплатонический синкретизм (возврат к сочинениям Платона, Плотина).
Реформаторские движения. (Разделение на пункты – hele.)
** Православие.Греческий патриархат аннулировал договор об унии (15в.)
** Протестантизм. Церковный раскол отделил германский Север от остальной Европы (16в.); Мартин Лютер – Церковь как посредник не нужна; Жан Кальвин.
** Католицизм. Реформу католической церкви возглавил орден иезуитов (16в.).
** Англиканская церковь. 16в. – от Рима отделилась англиканская церковь.
Христианство приняли все народы Европы, Россия (10в.), оно прочно утвердилось в Америке. Миссионерству в Африке (19в.) сопутствовал успех. Есть христиане в Китае, Японии (300 тыс.), на Филиппинах. Индийскому субконтиненту христианство чуждо до сих пор. В Автралии и Новой Зеландии оно распространилось.
(Христианский мистицизм. Ориген, Дионисий Ареопагит, Иоанн Лествичник, францисканец Бонавентура, итальянские созерцательницы. Настаивая на непознаваемости Бога, эта мистика, оставаясь экстатической, сближается также с буддийской мистикой пустоты. На Востоке – исихазм, основанный Григорием Паламой, придал мистике более технический характер, развиваясь в сторону визионерских, дыхательных и медитативных («сердечная молитва») упражнений, напоминающих йогу и некоторые методы суфизма. Русская версия исихазма – институт старцев.).

Также дополнен раздел Буддизм.
* Буддизм. Тексты: сутры (учение самого Будды), виная (дисциплинарные правила), абхидхарма (толкование учения). Будущий Будда был сыном правителя небольшого царства Шакья на северо-западе Индии. Дату его рождения помещают в интервал от 642 до 448 г. до н.э. Четыре истины. Первая истина утверждает, что все есть Страдание (сарвам дуккхам). Вторая истина утверждает, что причиной страдания является вожделение (тришна). Третья истина утверждает, что освобождение от вожделения ведет к освобождению от страданий. Четвертая истина указывает восьмеричный (аштапада), или Срединный Путь, ведущий к освобождению от страдания: Мнение (драшти), Мысль (самкальпа), Слово (вач), Действие (карманта), Образ жизни (аджива), Усилие (вьямана), Внимание (смрити) и Созерцание (самадхи). Понятие Нирваны.
Два больших направления в буддизме: махаяна и хинаяна. Деление по другому принципу: сутра, тантра (ваджраяна), дзогчен. Территориально:
** Юго-Восток Азии и Индонезия - учение Тхеравады (направление в хинаяне), частично махаяна. Тексты на языке пали.
** Китай. Махаяна, хинаяна. Культ Будды Амитабхи; одна из школ – дзэн (чань).
** Япония. Сегодня самым креативным, интеллектуальным буддизмом, без сомнения, является японский буддизм. Школы: Тэндай, Сингон, Амидаизм или Дзёдо-сю, Чань (дзэн); всего 162 школы.
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма, нагпо, а также джонанг.
** Непальский неварский буддизм.

В Христианстве все же дается разделение на 4 основных направления в ходе реформаторских движений в 15-16вв. Но более мелкие подразделения в этих направлениях не указаны совсем. Такие, как, например, Русская Православная церковь, Грузинская церковь, Свидетели Иеговы и т.д. Это придется сделать потом самостоятельно. Собственно, это уже делалось в начале этой темы.
В целом осталось сделать конспект разделов Шаманизм и Эллинизм.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#17159   18.07.2007 11:07 GMT+03 hours      
> По-моему,сложно увязать это утверждение с тем, что теософия сама является источником всех религий.

Потому что теософия может пониматься и как подход, и как древняя мудрость.
Читайте наш фак
http://www.theosophy.ru/faq.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [23]