Я принимал буддийское прибежище в школе гелуг-па и ещё, кажется, посвящение какой-то Тары, не помню, как называется. При этом ставят на голову какую-то штуку, как это называется, тоже не помню. Это делалось довольно быстро, и нас там было много. Это давали всем, так что не думаю, что это было что-то особо важное.
Я не знаю, было ли какое-то влияние, но следующий год у меня был очень удачный (хотя он и по астрологии таким должен быть — год обезьяны, это мой год).

Буддийские посвящения не являются "приземлёнными аналогами" чего-то, это просто другое. Кажется, используется слово лунг, что значит передача (энергии). По-английски иногда для этого пользуются словом empowerment.
Посвящение же согласно теософии это самостоятельное достижение некоего уровня, а потом фиксация этого Учителем, после чего он может передать кое-какие знания, владение которыми было бы опасно для человека, ещё не достигшего этого уровня.
Но вот в древних мистериях касались чакр тирсом, и происходил по сути этот самый лунг.

Нед Ден

---

Если да, то какое влияние это оказало на ваше духовное развитие, какие открытия помогло сделать?

---

Мне кажется очень важно не просто принимать буддийские передачи, но и очень важно изучать тему, предмет, саму буддийскую философию. Лично я перед тем как принять Буддийское прибежище около года очень серьезно прорабатывал основополагавющие книги по буддизму, и просто много по этой теме читал. Например несколько месяцев ушло на 5 томов Ламрима, на солидний том Нагарджуны и др.

А просто так принимать передачи, как по присутствовать - это не совсем хорошо. Пользы может и не быть.

Для информации: принять передачу по калачакре - может любой человек - просто как благословение.

Почти все другие передачи - обычно категорирически нельзя принимать просто как благословения, а принявший принимает на себя строгие обеты самаи и если не будет старательно исполнять, то тем нанесет серьезный духовный вре6д себе, ламе и т.д. Поэтому неоднократно приходилось слышать примерные слова ламы перед буддийской передачей - подумать и если кто не готов принять и исполнять самаи, пусть выйдет из числа принимающих. А значит и подразумевается, что принимающий хорошо изучил не только уровень Тхеравады и Махаяны в буддизме, но и хорошо знает и понимает основы Ваджраяны. Изучил и понимает - значит уже посильно практикует.

Мне так кажется.

Удачи!

Сравнительно недалеко от вас находится Калмыкия - туда учителя разных школ (но в основном, конечно, гелуг) приезжают гораздо чаще. Даже Далай-лама иногда бывает там.

Quote

---

Ziatz :
Даже Далай-лама иногда бывает там.

---

В следующий раз, наверно, не скоро будет. Я, может быть, к нему в Индию раньше приеду В Калмыкию съездить, конечно, тоже не плохо - буддизм, там, кажется, развивается.

Aлександр Г

---

С точки зрения серьезности и сакральности, Прибежище которое может даровать Оле Нидал совершенно качественное и адекватное, ибо у Оле Нидала инициация на действия ламы от Самого Кармапы -- значит высшая степень достоверности в тибетском буддийском мире.

---

Оле Нидал очень харизматичный человек, с хорошим чувством юмора, он подкупает этим многих, но его взгляды и суждения по многим вопросам сильно настораживают. Так из лекции я понял, что ислам он считает главным источником зла в современном мире, причем не делая ни какого различия между его течениями. Несколько презрительно относиться к монастырской системе в частности и к школе гелуг в общем, в которой, как он сам считает, основой является именно монастырская система. Во многом он играет на слабостях неискушенных слушателей, в частности в вопросах секса. В целом складывается ощущения, что его задача - это обратить в свою школу как можно больше народу, обещая море удовольствий и возможностей, не прибегая к особым усилиям по изменению самих себя. В общем работает не на качество, а на количество. Статью о конфликте в карма-кагью можно прочесть здесь.

Для принятия прибежища нужно, как мне кажется, доверие к учителю, а к Нидалу я едва ли смог бы довериться.

*** Статью о конфликте в карма-кагью можно прочесть здесь.

Оле Нидал не нуждается ни в каком дополнительном авторитете, ибо у него инициация от 16 КАРМАПЫ (!)

А придавать большое значение подобным конфликтам повидимому не правильно, ибо авторитетные йогины все это более - менее знают и понимают. И обе инкарнации Кармапы пользуются исключительным уважением у высших буддийских йогинов (например, я где-то на этом форуме размещал заметку Чоки Нима Римпоче со ссылками на эту тему). Искуственную проблему создают некоторые люди, возможно из сомнительных побуждений, но это не имеет отношения к высшим йогинам - у меня такое мнение. Но эта тема - 2 Кармапы в современной истории - слишком сложна для понимания и довольно священна, чтобы по этой теме спорить и дискутировать. Это ни к чему. Удачи!

* Просто у нас разная логика. Если для вас наличие у Нидала передачи оправдывает его, для меня — служит живым доказательством, что такая передача ещё ничего не гарантирует.

Это для Вас "такая передача ещё ничего не гарантирует". Для меня такой проблемы не существует, и авторитет Оле Нидала в буддийском обществе не обсуждается - нет темы для обсуждения ( я не встречал ).

О моих планах - я мечтаю у Оле Нидала получить практику Пховы, когда будет более подходящий момент - в этой теме он признанный мастер.

* Более того, по-моему его высказывания об исламе подпадают под нашу статью о разжигании религиозной нетерпимости. Не знаю, делал ли он их на территории России. Если власти возьмутся за это, то неприятности будут у всех буддистов, если они не найдут способа убедительно отмежеваться от него.

Не знаю о каких высказываниях идет речь. Я помню он высказывал о перспективах возможного исламского гегемонизма - авторитетный в буддийских кругах факт (как известно по буддийским представлениям и ожиданиям, что в свое время мусульмане захватят владычество во всем мире, в том числе и в Индии) -- об таких вещах действительно не принято говорить публично - ибо это относится к тайным знаниям ваджраяны (важная тема в Калачакре-тантре). Но я не вижу, что в его словах говорит о религиозной нетерпимости. Для буддистов его буддийской традиции - религиозная нетерпимомость - не представляю ? - (Пусть все живут, пусть все будут счастливы по своему ) Может воспоминания, как в мусульманском Афганистане уничножали буддийские святыни, которым было многие сотни лет? Буддистам обычно не свойственно говорить пустые слова, а речь всегда обычно идет об реальных фактах - преследование буддистов мусульманами в прошлом и настоящем, и опасения буддистов о возможных подобных преследованиях буддистов (и не только) в будущем, и предложения людям иных конфессий также заранее задуматься о подобной перспективе - например, речь идет о христианах и иудеев, которым от экстремистических течений в исламе тоже может не поздоровиться в свое время.

Не вижу оснований для серъезной критики высказываний Оле Нидала - мне человеку, которому исключительны близки буддийские ценности, и зная многое из истории прошлого и настоящего, этого рода опасения мне понятны и близки.

* Что касается аутентичной передачи Нидалом буддизма — с этим можно тоже поспорить, но это к делу не пришьёшь, а вот агрессивные высказывания в адрес других религий — можно.

И не надо "прншивать". В такой сугубо иогической области важно мнение лишь авторитетных лам. Кто для Вас авторитный лама - того авторитеного ламы мнение и важно. Если кто-то берется самостоятельно оценивать авторитетность и значительность учения ламы -- очень часто это значит, что ему это Учение просто еще не нужно.

Агатировать за "ламу или учения" - это более чем неразумное занятия. А мнением обменяться всегда полезно, наверное уже и обменялись.

У меня такое понимание.

Удачи!

* Западный образ мышления качественно отличается от восточного.

Это не очевидное утверждение. Мне кажется у большинства западных буддистов, в том числе и российских, вполне равноценный тибетскому подход в мышлении - вполне критический, в западном понимании, чтобы обращать внимание в первую очередь на вполне понятное, авторитетное, практичное.

Но подход ученого - исследователя буддизма и йоги, действительно отдален и неинтересен для йоги. Ибо цель йоги - йогическое освобождение ради блага страдающих существ - это практический йогический подход. А интеллектуально-научный подход - регистрировать факты, классифицировать теории, публичные дискуссии -- все это не важно и неинтересно для практической йоги и буддизма (практического!). Мне кажется, что подобный подход разделяют практитчески все практикующие буддисты (или большинство?), вне зависимости восточного или западного происхождения.

Aлександр Г

---

. Кто для Вас авторитный лама - того авторитеного ламы мнение и важно. Если кто-то берется самостоятельно оценивать авторитетность и значительность учения ламы -- очень часто это значит, что ему это Учение просто еще не нужно.

---

Значит, если мне это Учение - нужно, то я не должен его самостоятельно оценивать? А как определить, кто для меня авторитетный лама?
Слово "авторитетный" в буддизме имеет особое значение (по частоте его упоминания); так что же такое "авторитетный лама"?

Цитата (elisabet):
<<<Западный образ мышления качественно отличается от восточного. У нас нет веры и доверия как на Востоке.>>>
______________________
Вах-вах-вах, уважаемая Elizabeth. Сколько раз можно повторять эту истину из кинофильма «Белое солнце пустыни»? «Восток дело тонкое». На самом деле, всё как раз, с точностью наоборот. Это «у нас» всё «построено» на чистой вере и доверии.
===================
Цитата (elisabet):
<<<Какой образ мышления лучше? Нет такого, они просто разные по качеству.>>>
______________________
Есть такой. Только, надо было спросить, какой образ мышления правильный? Разумеется, «Восточный», но ещё лучше ответить, «ДальнеВосточный». Чем старше субраса, тем она мудрее в своей совокупности, тем правильней у неё то, что Вы называете «образ мышления». Самые старшие народы на земле это китайцы, японцы, корейцы, монголы, тибетцы, и прочие «косоглазые». Все они очень дальние потомки человечества Третьей Коренной Расы, которая, как вы знаете, развила чувство зрения (и органы, - глаза) у человека.
И ещё, специально для вас, Elizabeth, как программиста по профессии. Теософия и компьютер.
Во всех компьютерах имеются логические схемы обработки информации. Среди этих схем есть такая, которая работает по принципу, = Первый байт зашёл, он же выходит последним; Последний байт зашел, он же выходит первым.
Точно по такой логике происходит Эволюция субрас в нашей настоящей Коренной Расе, и на наших глазах сегодня. «Последними байтами» явились Европейские «светлые мужчины», блондины со светлыми глазами.
______________
Дальше соображайте сами, на основе своих знаний «Тайной Доктрины», и на основе сообщенного Александром Г. <<авторитетного в буддийских кругах факта>>, который подтверждён в Европе Нострадамусом около 400 лет тому назад.
Меня сегодня уже и так, некая, ароматизированная парфюмом «чи до борщу, чи до сала...» мадам, обвинила в расизме и объявила, чуть ли не организатором расовых зачисток.
===============================================================
Короче.
Нет Бога выше Аллаха.
Магомет был лишь только Его одним из Пророков.
Смерть для неверных, предавших своих Пророков, Христа и Моисея, и Самого Аллаха!
Убей каждого неверного!
Да здравствуют великие Воины Аллаха! Вечная жизнь Им! Слава и память на этой земле!
Оуминь!
и т. д.
_________________
Не правда ли, что против приблизительно такого Эгрегора не устоит любая из Западных Демократий. Тысячи и тысячи новых воинов Аллаха готовы добровольно надеть на себя пояса Шахидов, или сесть в заминированные автомобили. Никаких ракет и танков не нужно. Всё может быть «взорвано» изнутри самих Западных Демократий, в которых уже сейчас достаточно «темно» от кожи и цвета волос людей, населяющих эти страны. Следует также учитывать плодовитость азиатских и африканских народов, и нежелание иметь детей европейцами. Однако, скорее, это будет касаться только Европы. Карты распространения мусульманства, составленные по предсказаниям Нострадамуса, на 2050 год (кажется так, но точно не помню), охватывают огромные территории Европы. Свободными остаются, полоса земли на севере Европы, которая тянется через Московскую область, также Скандинавские страны и север России до Урала.
Что касается Америки (США и Канада), то здесь, на мой взгляд, сценарий может быть ещё хуже. Европейцы здесь уже в меньшинстве. Здесь также быстро набирают своё количество и силу испано-язычные латиносы. Это потомки инков, ацтеков, майя, других племён и народов, мигранты с Южной Америки, и т. д., земли которых были через колониальные войны захвачены и ограблены европейцами. Эти, словно, настоящие «звери». Они против всех, против всех эмигрантов из других стран и народов. Единственное, на что надежда, что у латиносов нет того, что можно назвать объединяющей их идеологией, или собственного Эгрегора. Вообще, на Северном Американском континенте пока не приживается ни одна более или менее общая идеология, поэтому здесь давно не было никаких войн. Как говорится, «когда волки сыты, тогда и овцы целы».
«Боже, храни Америку» (может, «Бог благословляет тебя, Америка», не помню сейчас) распевают американцы. Мне же, вместе с другими североамериканскими теософами (которые внимательно читали «ТД»), остаётся сказать: «Слава Братству Луксора!». Это они, эти Братья, являются настоящими хозяевами и правителями в Северной Америке.
============================================
«Аз-Сол-Ом, Ал-Эль-Кум!» (Кумар) - вас приветствуют будущие хозяева 21-го века.
А, чёрт его знает, всё может быть.

Evgeny

---

Последний байт зашел, он же выходит первым.
Точно по такой логике происходит Эволюция субрас в нашей настоящей Коренной Расе, и на наших глазах сегодня. «Последними байтами» явились Европейские «светлые мужчины», блондины со светлыми глазами.

---

По этой фразе любой политик, да и любой человек со стандартным мышлением обвинит Вас в рассизме.

Evgeny

---

некая, ароматизированная парфюмом «чи до борщу, чи до сала...» мадам

---

Мне доставляет большое удовольствие читать Ваши сатирические, ядовитые высказывания (я просто "тащусь"), но вот женщины подобный яд плохо переносят (эмоции захлёстывают).

> Мои посты совершенно не рассчитаны на женщин (Evgeny)

Прямо-таки афористично получилось

> Есть важная и значительная работа Асвагоша "Об отношении к Учителю" (Александр Г)

Если она у вас есть в электронном варианте, то не могли бы вы выложить ее куда-нибудь или скинуть мне на мыло. Заранее спасибо!

Quote

---

Sergey_Voody :
> Есть важная и значительная работа Асвагоша "Об отношении к Учителю" (Александр Г)

Если она у вас есть в электронном варианте, то не могли бы вы выложить ее куда-нибудь или скинуть мне на мыло. Заранее спасибо!

---

В электронном нет. Только книга. Может быть удастся ее со временем сосканировать - может быть кто-нибудь поможет, если его попросить? Работа Асвагоша возможно занимает десять - 20 страниц, могу уточнить (не много). Постараюсь уточнить точные данные. Постараюсь завтра ее найти и принести в Институт.