Next page| Author | Message |
cKreator
993 posts |
#16678 10.07.2007 15:26 GMT+03 hours |
|
Интерестен вопрос об обрядах в теософии. Нигде его не мог найти. Есть ли у нас вообще что то такое или нет? Вот например взять два случая:
-венчание; -крещение ребенка. Нужно ли или нет? |
|
Ziatz
12242 posts |
#16682 10.07.2007 16:33 GMT+03 hours |
|
Неясен вопрос. Есть ли свои обряды в теософии, или нужно ли прибегать к христианским? Если второе, то среди теософов существуют два диаметрально противоположных мнения на этот счёт. В любом случае, если не знаешь принцип действия магической манипуляции, опасно подвергать ей человека. А если не веришь в её действенность — тогда зачем вообще это делать? Остаётся вариант тех, кто точно знает, что происходит при церковных обрядах. Но таких меньшинство, и скорей всего они и сами могут сделать гораздо большее.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergei
192 posts |
#16684 10.07.2007 16:36 GMT+03 hours |
|
Есть упоминание по венчанию у Блаватской, и то в сноске, как расшифровка мысли основного текста:
Quote А по поводу надо или не надо, у меня нет ответа.Может кто подскажет. |
|
|
А вот кому зайца...выбегайца!
|
|
Sergei
192 posts |
#16685 10.07.2007 16:56 GMT+03 hours |
|
По высказываниям с СМИ венчание приводит к гармонии союз мужчины и женщины (будем рассматривать только это соотношение).
Так как любой человек стремиться к стабильности в том числе и в браке, он старается обезопасить себя от возможных провалов и неудач в этом деле.Прибивает подкову наад косяком двери, ставит веник в коридоре метущей стороной вверх и т.д. и т.п.Венчание он считает большим, чем все эти "примочки" от лукавого.Само приготовление к этому обряду, его действо - приводят в равновесие мужчину и женщину.И, как правило,процент разводов в таких семьях невысок.ЧТД,как в школе. Пример другой - крещение.Но здесь другое.Ради новой жизни ребенка у родителей нет вопросов вообще.Я бы,если еще будет у меня ребенок, покрещу. Я читал давно,что проводили такой эксперимент - к руке человека подносили холодный утюг,говоря,что он горячий.И когда произошло прикосновение тут же образовался ожог. Т.е. насколько сильно верит человек в то, или иное, то и происходит. А вобще к спокойствию и гармонии приходишь только через знания. А по другим обрядам - да тоже посвящение, это и есть обряд. |
|
|
А вот кому зайца...выбегайца!
|
|
cKreator
993 posts |
#16691 10.07.2007 18:33 GMT+03 hours |
Quote Ну насколько я знаю в теософии нет. И насколько считаю, браки вершатся на небесах. То есть не думаю что обязательно венчаться, если люди как говорил Сергей уверенны в себе и в своих чувствах. Насчет крещения труднее. С одной стороны да, все думают о защите ребенка, но с другой у него забирают свободу выбора. Ведь похрести его и он уже христианин, а может он сразу захотел бы стать буддистом или мусульманином? |
|
Ziatz
12242 posts |
#16694 10.07.2007 18:41 GMT+03 hours |
|
Я считаю, что главное тут в том, что если человек не знает принципа действия, он не имеет права этого делать. Может это и не защита вообще, а подключение для вампиризма?
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Solomon
641 posts |
#16699 10.07.2007 21:11 GMT+03 hours |
|
Люди не знают как действует молитва к примеру, а молятся - и многим морально помогает. Так что лучше когда не знаешь что делать - делай как делает большинство остальных людей. В большинстве случаев такой подход оправдан. Ведь всё человечество ведётся учителями и планом логоса так что большую ошибку мы не допустим, если будем делать как все в случае если не знаем как нужно поступать в действительности. А мудрость народная - она всё-таки имеет место.
|
|
|
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…» |
|
elisabet
2846 posts |
#16717 11.07.2007 07:43 GMT+03 hours |
|
Человек может не знать принципа, но есть опыт и он показывает действенность обрядов. Самый элементарный пример - если на девушке на венчании одет именно венок (замкнутый круг), то в дальнейшем если ребенок этого брака не спит или возникает то, что называют в простонародии сглазом - можно через венок сбрызнуть ребенка освященной водой... и все проходит. Пробовали - действует.
Что происходит во время обряда - попробуйте посмотреть. И крещение и венчание нацелены на охрану. Крещение - защита ребенку, венчание - семье. Это не значит, что одевается панцирь и после этого все замечательно, но... слабые воздействия типа недоброго взляда или непрофессиональное колдовство - может отбить. Но не поможет, если брак разрушается изнутри кем-то из супругов или сам ребенок выбирает и совершает какие-либо поступки. Ziatz Да, те кто знает могут сделать гораздо больше, но зачем? Вопрос второй - те кто знает и могут сделать гораздо больше скорее всего сами были в какой-то из жизней жрецом той или иной религии (возможно не один раз). Т.е. их действия часто более квалифицированы, чем действия священников, которые получают первый опыт. А вот крестить или не крестить - каждый решает сам. Но крестильный крестик - все-таки защита, пусть минимальная. Так же как и прививка. 
|
|
cKreator
993 posts |
#16721 11.07.2007 08:35 GMT+03 hours |
|
М-да вижу неспростые вопросы. Главное что читаю мнения каждого и не сказал бы с кем то не был во всем не согласен, так как и согласен абсолютно во всем.
Так же и неясно на счет смерти человека. Нужны ли обряды. Тем более насколько знаю, много всяких недорых дел делают недоброжелатели во время церемоний. |
|
Sergei
192 posts |
#16724 11.07.2007 09:11 GMT+03 hours |
cKreator По поводу данного обряда есть интересный труд Тибетская Книга Мертвых. Ну оченно... |
|
|
А вот кому зайца...выбегайца!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#16739 11.07.2007 10:18 GMT+03 hours |
Quote Вот в том-то и дело! Раньше была эйфория от прививок, а теперь известно, что они чреваты серьёзными осложениями, тем более что в вакцину часто входят тяжёлые металлы и другие вредные вещества. Может быть человек никогда не заболеет какой-нибудь корью или свинкой, но у него будут ослабленные способности к восприятию, творчеству и т.п. Так и тут. Как бы не получилось, что крестя человека, мы делаем из него что-то вроде лебедя с подрезанными крыльями, который всю жизнь тихо и мирно проживёт в зоопарке, правда не подвергаясь опасности встретиться с хищником. Я не утверждаю, что это так, я лишь высказываю опасение. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#16751 11.07.2007 10:57 GMT+03 hours |
|
Крещением - крылья не подрежешь. Если человек при такой небольшой связи не может из под нее выйти, значит эта связь пока жизненно необходима. Но эта связь не помешает принять другую религию.
Что же касается отпевания... Молитвы вообще имеют достаточно высокую вибрацию. Если рядом с умершим будут читаться подобные тексты - уж не повредит точно. И можно сказать с уверенностью, что родственникам тех, кто занимается всякой дрянью, очень желательно проведение обряда, чтобы запечатать гроб, если конечно не проводится сожжение. |
|
cKreator
993 posts |
#16759 11.07.2007 11:29 GMT+03 hours |
Quote Я согласен, что если у человека сильно развито сознание, то он спокойно может себе подобрать свободное вероисповедание. Но все жё считаю, что за лет 15 когда проживаешь крещенным под одной религией, много кого сдерживают предрассудки. Так же и понятно, что в основном сознание и мысли родителей защищают или наоборот ребенка. То самое крещение может им внушать что ребенок теперь защищен Господом и нечего теперь боятся. Поэтому они живут спокойно и верят в силу обряда, не понимая, что уже только своими спокойными мыслями его оберегают. |
|
elisabet
2846 posts |
#16762 11.07.2007 11:39 GMT+03 hours |
|
А еще некоторые дают при крещении другое имя и его никому не говорят, либо называют ребенка не так как в свидетельстве до достижения им определенного возраста.
Я встретилась со случаем, когда в семье, в которой передается темный дар по наследству, имя женщины по паспорту соседи узнали только на похоронах.
|
|
cKreator
993 posts |
#17041 15.07.2007 23:11 GMT+03 hours |
|
И вот ещё что подумал. Все таки они невлияют ни на что, ведь ни первобытные люди ими не пользовались, ни люди в других религиях ими не пользуются. Пользуются но своими. То есть нет такого как у нас крещения у буддистов. Значит таки например мысли защищают детей, а не обряды.
|
|
elisabet
2846 posts |
#17048 16.07.2007 07:52 GMT+03 hours |
|
Теософский словарь:
СЕН МАРТЕН, Луи Клод де. Родился во Франции (в Амбуазе) в 1743 г. Выдающийся мистик и писатель, который продолжил свои философские и теософские занятия в Париже во время Революции. Он был усердным учеником Якоба Беме, учился у Мартинеза Пасквали, и в конце концов основал мистическую полу-масонскую Ложу, "Исправленный Ритуал Сен Мартена", с семью степенями. Он был истинным теософом. В данный момент некоторые тщеславные шарлатаны в Париже пытаются подражать ему и выдают себя за посвященных мартинистов, таким образом позоря имя покойного Адепта. Теперь немного просто житейской мудрости. Все народы так или иначе имеют свою систему обрядов и ритуалов. Что можно сказать о действенности, если это используется всеми? В наш интеллектуальный век мы очень часто отрицаем то, что было очевидно для наших предков. Почему Адепты используют ритуалы, если можно просто создать мыслеформу? Что именно дает ритуал? Поняв смысл, лежащий в основе создания ритуала, мы сможем сами их создавать и использовать в полном объеме. Не понимая, но имея знания по проведению ритуала, мы сможем получить при проведении ОПРЕДЕЛЕННЫЕ результаты. Мы же пытаемся отвергать очевидное, но самое интересное, что действенность ритуалов, например вуду, не отрицается, а вот действенность обряда крещения ставится под сомнение... |
|
Ziatz
12242 posts |
#17057 16.07.2007 12:21 GMT+03 hours |
|
Я думаю, действующие обряды вполне могут быть, и если их создатель был высокого уровня, то эти обряды подействуют даже сильнее чем просто мысли таких людей, как мы.
Но всё это подобно технике. Сейчас полно людей, познания которых в технике не превосходят уровень средневековья, но они нажимают на кнопки, ездят на лифтах, машинах, смотрят телевизор. Если бы они обходились только своей физической силой, они достигли бы гораздо меньшего. Но зато не попадали бы в аварии. Так и те, кто прибегает к обрядам какой-то организованной религии. Только они пользуются мысленной машинерией, усиливающей их собственную слабую мысль, но представление о её действии имеют ещё меньшее, чем дикарь, едущий на машине, имеет об её устройстве. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#17097 16.07.2007 19:36 GMT+03 hours |
Ziatz В 1917-ом году Джинараджадасой был разработан "Ритуал Таинственной Звезды". Это очень распространённый в теософическом мире ритуал, который совершается по всему миру многими теософическими группами. О его значимости говорит тот факт, что на последнем съезде ТО его участники провели эту церемонию-ритуал. Quote В плане ритуальной ТО довольно "богатая" организация. Но ритуалы наши являют собой не глобальную, отвлечённую церемонию, а вполне конкретное магическое действо. В этой связи даже самые рядовые Участники подобных ритуалов более чем в общих чертах осведомлены о механизме действия исполняемого ритуала и цели его выполнения. Примером самых простых ритуалов теософических коллективов может служить "Работа Треугольников" по примеру Служителей Доброй Воли. О ней Ледбиттер писал в труде "Учителя и путь". Кроме того есть масса работы которую можно назвать ритуалом, к которой привлекались широкие теософические слои. В основном это медитативный труд. Именно конкретным, целевым подходом и отличается ритуальность теософического труда в сравнении с размытостью и неконкретностью подобного, но массового труда религиозных общин. Спасибо. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Alexey D.
1261 posts |
#20366 31.08.2007 18:31 GMT+03 hours |
cKreatorВ древности проводили обряды крещения в сознательном возрасте. Тем самым человек старался запечатлеть свое обновление, свой путь во Христе. А детей стали крестить после того, как один из епископов заявил, что ад вымощен черепами некрещеных младенцев. А может и раньше... (у Блаватской то ли в эз. хр-е, то ли в корнях ритуализма). Скорее эта защита выражаеться в мыслях окружающих, нежели ребенка. Дитя и так Высшим защищено. Меня крестили в 18-20 лет. Ничего особого не чувствовал. Обряд напомнил плохо организованное шоу. Всех скопом загнали, а потом крестили! Конвейер! Не венчался и не имею желания. Считаю, что раз мы живем с женой - то по Его воле. А обряд и сам совершить смогу, если надо будет! Купил книгу, почитал - и махай кодилом!
|
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#20370 31.08.2007 20:04 GMT+03 hours |
Lodochnik 
|
|
Ziatz
12242 posts |
#20373 31.08.2007 20:16 GMT+03 hours |
|
Мне всё же представляется, что практика треугольников — не ритуал, а форма ментальной магии.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#20374 31.08.2007 20:25 GMT+03 hours |
|
Лично я не люблю, когда я не понимаю что происходит, и за чем делают те или иные движения, говорят те или иные слова.
Может это и не важно, может главное внутренее состояние. Ну, тогда, можна и без содействия священника. Защита, если она есть, настолько минимальная, что сила совсем в другом. Впрочем, думаю, что существенной проблемы нет... Пусть каждый делает, как ему сердце посказывает. И будет нормально. Венчайся, не венчайся...если люди не понимаю зачем они вступают в брак, то и результат будет таким же... |
|
Alexey D.
1261 posts |
#20389 01.09.2007 06:32 GMT+03 hours |
|
Общаясь с христианами, в том числе и ритуалистами, убедился, что их вполне устраивает внешняя сторона обряда, они и не пытаються заглянуть внутрь. Чистая механика!
Наверное, ритуалы дают иллюзию чувства причастности в действии к Творцу, как делающего, так и принимающего обряд. Иначе они не были бы так распространены. Но это всего лишь иллюзия. В обрядах сокрыт символизм.
This post was edited by Lodochnik (01.09.2007 06:37 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#20402 01.09.2007 10:10 GMT+03 hours |
LodochnikЭто все направлено во вне, есть определенное социальное (ментальное хочешь назови куазальное) тело и этому телу нужно жить и рости, вот вновь окрещенные (помазанные) или вновь обрезанные своим вступлением в ряды этой общины своей энергией питают это тело, а ритуал это как маленький "включатель" который щелк у тебя в мозгу и ты сознательно включен в группу, ты её ментальная пища, ты ее часть. все зависит от того на сколько ты предан отому "чему-то" Религии, конфессии, партии, объединения также как и люди рождаются и умирают, и это ни хорошо ни плохо, это просто есть. Мы живем и питаем эфирное и ментальное, куазальное тело "человека" теософия. В китае еще живо куазальное тело " коммунизм" и т.д. И чем сильнее генофонд этого "ментального-чело-объединения" тем крепче его дети. Извиняюсь, отвлекся. ИМХО обряды творимые в миру в большинстве своем лишь иллюзия и лишь в единичных случаях, творимые теми кто действительно этого знает это действо, это работа. 99,9 % играют в священников им просто так удобно, их это устраивает, они думают что чувствуют сопричастность к мистерии. А в прочем это лишь мое мнение. Я могу думать что я ни к чему не причастен - и ошибаться. Я могу действовать и думать что вершу что-то, что в свою очередь тоже будет лишь моей иллюзией
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#20416 01.09.2007 12:58 GMT+03 hours |
PiligrimВ таком случае он просто необходим людям со слабой верой. Это как физический эквивалент оккультному (мистериальному) действию (следствие, если так можно выразится). Без которого человек не может в это поверить. Но развитому человеку (в оккультном плане) он вряд ли нужен. Эксперименты с намагниченной водой говорят об этом. Над одним образцом совершают обряд, над другим просто мысленную команду. Следствие одно и тоже (вроде из а.й.). Да и камлание, шаманы, лекари - тоже на первом месте мысль и ритм. А одежда, побрякушки и хороводы - внешняя сторона. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
