Quote

---

поделитесь названиями источников...

---

Теософический словарь. Хоть и под редакцией Мида, но всё же авторство его приписывают Блаватской.
Но вначале немного подразберём представление Евгения.

Quote

---

1 Карнация - особое вхождение в физическое тело, которое создал Сам для себя Входящий;
2 Инкарнация - обычное вхождение (через рождение) в физическое тело, которое для всех нас Другие создали вместе с условиями бытия в этом мире.
3 Реинкарнация - очень редкое вхождение (через рождение) в физическое тело; или, правильнее, замена только физического тела, без замены остального «сложного состава человека», и которое также подготовили Другие (не сам).

---

Берём первое и второе. Сравнивая, определяем что разница в этих понятиях (внешне без привязке к "каре нации") заключена в построении тела и является в нашем случае (для разбирательства с самим определением) не существенной. И действительно, относительно ко вхождению в физическое тело, какая разница (в данном случае) кем оно создано. Нам главное понять основополагающий принцип действа Карнации (а для меня этот термин вновинку) и Инкарнации.
Так вот, открываем Указанный вверху источник и на странице 229 (русского варианта) находим термин "Инкарнации". Кстати, про Карнацию в этой умной книжке ничего не говорится (или я плохо искал).

Quote

---

Инкарнации, (божественные или Аватары)...

---

Другими словами то, что Вы, Женя, называете Карнацией! Ну а вход в тело как и у нас, у простых смертных, за исключением некоторых, порой мало существенных моментов.
Следующий термин, найденный мной в словаре по теме на странице 435

Quote

---

Реинкарнация. Учение о перевоплощении, в которое верил Иисус и Апостолы....

---

Для пояснения пару строк своими словами. О Карнации я вообще ничего не слышал, а судя со слов Блаватской, то это, по сути, и есть Реинкарнация, а именно периодическое вхождение в физическое тело будь то богом (с маленькой буквы) или человеком.
Перевоплощение же, на мой взгляд, который подтверждается и Блаватской и Безант, да и многими другими теософистами, это не единичный акт, который Вы, Женя, пытаетесь нам преподнести. Перевоплощение это СИСТЕМА (или цепь) инкарнаций, следующих одна за другой.
Вот, собственно, и всё отличие между этими двумя понятиями. А ссылки на авторство всё же интересно было бы увидеть.

Для Игоря.
Его цитата:
<<<Теософический словарь. Хоть и под редакцией Мида, но всё же авторство его приписывают Блаватской.>>>
____________
1) Это глупость тех, кто приписывает и тех, кто нам об этом сообщает. Однако, Дж. Мид действительно, на прямую, вставил в свой словарь некоторые слова-термины, но это только те, определение которых было сделано самой Е.П.Б. в ее трудах. Таких определений мало.
2) Единственная разница между тобой, Игорь, и Дж. Мидом (естественно, на личный взгляд) заключается в том, что ты стоишь выше его, так как в свои годы, ты успел понаписать (в ресурсе) больше, чем Дж. Мид написал за всю свою жизнь.
____________________________________________________________
Для Piligrim
Цитата:
<<<То, что трактует Евгений, во всех трех случаях имеет существенное различие и значение, что я знаю или вернее понимаю в силу логического восприятия.>>>
___________
Это очень хорошо, что у вас есть логическое «восприятие» (правильнее, слово «мышление»). У меня только замечание, о слове «трактует». То, что я «оттрактовал», есть личная (по памяти) краткая компиляция (сборник) того, что содержится в Книге («ТД») в разных томах и разделах.
___________
Цитата:
<<<Кстати не помню где сталкивался, но было толкование того что Иисус Христос добровольно передал свое тело для вхождение в него святого духа, то есть по сути дела мы имеем не того Иисуса который был от рождения, а того который вошол в его тело.>>>
____________
Прежде, чем изучать такой серьёзный труд, как «ТД», рекомендую вам к этому подготовиться. То есть, прочитать «Изиду» и все другие статьи Е.П.Б. до 1888 года.
Тогда вы поймёте, что человек с таким именем «Иисус Христос», на самом деле, НИкогда НЕ существовал.

Евгений, может, все-таки на личности переходить не будем, ограничиваясь обсуждением темы?
Теперь о вхождении в воплощение. При зачатии происходит создание на всех планах личности точек (зародышей) будущих тел. Далее развитие идет параллельно, но физическое тело формируется к рождению (далее идет освоение и рост). Астрал более или менее сформированный в 13-15 лет. Ментал к 33 годам. И заметьте, чем сложнее тело, тем дольше время на его формирование. Удаление происходит в обратном порядке (для обычных людей). Прежде всего, замечаем потерю памяти и ослабление мышления, затем становятся менее выраженными желания и т.д.
Да, возможно и создание тела (вспомните воскресение Иисуса Христа, он разрешал трогать себя за руки, при этом ощущалась плоть), но это не вхождение в физическое тело, а его создание актом воли. И обычно созданное существует очень недолгое время.
То, что описали как перенос себя на матрицу другого тела вообще сложно обсуждать, ибо это обычное одержание с полным вытеснением прежнего владельца (черная магия – да, безусловно). К реинкарнации (инкарнации) этот процесс отношения не имеет.
А вот насчет распространения… Вспомните сколько людей встретилось нам на Пути, оказывая помощь обычно мы объясняем и причины возникновения ситуации, и даем возможность найти (сознательно) пути выхода. Учение реинкарнации и закон кармы – основа этой помощи. Именно так и идет распространение, ибо один раз столкнувшись и увидев работу в действии на самом себе, практически любой человек принимает хотя бы в качестве гипотезы и реинкарнацию и карму. Далее по жизни идет очень хорошее подтверждение. И это даже не зависит от профессии (ибо священник – это сейчас именно профессия, а не призвание). Просто знаю священника, который открыто в проповедях говорит о перевоплощении. Не будем торопиться, будем поспешать медленно. Наша работа не видна на первый взгляд, но она существует и сознание людей, находящихся рядом с нами постепенно меняется. Спустя некоторое время уже и эти люди будут передавать знания далее. Самое главное, за терминологией не выплеснуть ребенка.

Цитата:
<<<Евгений, может, все-таки на личности переходить не будем, ограничиваясь обсуждением темы?>>>

>>>Разумеется, можно. Не переходить. Но это, порой, очень трудно сделать.

Женя, трудно, но можно же ведь! И Вы это уже показываете своим поведением. И это здорово. Позвольте мне дать Вам один совет (не в рамках обучительства). Я бы, к примеру, к данному сообщению присовокупил одно из комментариев, которые Вы предложили Элизабет на выбор, но позже. После чего предложил бы Ваш выбор. В данном случае моё поведение и позиция оппонента выглядели бы конструктивными, основанными на уже частично высказанных фактах. В противном случае попахивает голословностью и бравадой (не обижайтесь).
А на счёт писательства, то я ведь и сам не writer...

Цитаты and Цитаты.
__________________
Игорь:
<<<Я бы, к примеру, к данному сообщению присовокупил одно из комментариев, которые Вы предложили Элизабет на выбор>>>
elisabet:
<<<…священник – это сейчас именно профессия, а не призвание). Просто знаю священника, который открыто в проповедях говорит о перевоплощении.>>>
Дмитрий:
<<<Таких людей надо бы на нашу доску почета! Но, правда, боюсь, это только помешает им в их работе.>>>
__________________________________
«присовокупляю один из комментариев».
Действительно, такого «священника-теософа» можно не «боясь» подвесить «на нашу доску почета», если бы это было правдой. «Говорить («открыто») о перевоплощении в проповедях», ему «помешает в работе». Опасения здесь есть; он может оказаться в неудобном (например, подвешенным за гениталии) положении; то есть, «в положении», которое может создать для него толпа самих верующих, которые пришли на службу в «храм божий».
Если бы elisabet в своем сообщении добавила, что этот начитанный «священник-теософ» говорил с ней НЕ на проповеди, а в свободное от профессиональной работы время, - например, во время дружеской встречи за столом после того, как уже «откушали тем, что бог послал», - тогда, такое сообщение, в самом деле, было бы похоже на правду.
Понятия для словосочетания «христианский священник-теософ», также, как и в сочетании слов «еврей-теософ», НЕ может (в природе) существовать.
__________________________________
ещё раз Игорь:
<<<В данном случае моё поведение и позиция оппонента выглядели бы конструктивными, основанными на уже частично высказанных фактах. В противном случае попахивает голословностью и бравадой (не обижайтесь).>>>
___________________________________________________________________

Со своей стороны могу подтвердить наличие "правильных" священнослужителей, открыто (сдержано) или тайно исповедующих теософические истины. Я лично знаком с тремя, один из которых священником стал после длительных посещений эзотерических собраний (и не всегда в качестве рядового слушателя).
Даже Кураев писал в "Сатанизме для интелегенции" о "поражении" (медицинский смысл) некоторых "органов" церкви теософическими идеями. Оппонентов нужно читать!
А по поводу сочетания еврейства с теософичностью могу сказать следующее. Я знаю по меньшей мере одного такого, которого можно назвать теософистом и много ещё других, которых можно квалифицировать на сленге как "эзотерик".
Не удивил? Когда Вы, женя, из России то уехали? Здесь много чего уже изменилось!

Я думаю, имелось в виду что-то другое. В Канаде просто широкая религиозная свобода, но человек открывает свою церковь, а не филиал, например, римско-католической. Тут же речь о проникновении оккультных идей в официальные структуры православной церкви. Более того, я встречал в адрес того же Кураева такую примерно критику со стороны православных: он в своей гордыне стал изучать оккультные книжки, думая, что легко их всех разоблачит. А бесовские идеи из них тихой самой проникли ему в душу, и он сам уже стал еретиком.

Quote

---

Дмитрий :
Я бы хотел предложить пообщаться на тему реинкарнации в христианстве и в жизни. Довольно известным фактом является то, что христианство на заре своего зарождения реинкарнацию считала само собою разумеющемся фактом. Об этом даже осталось пару мест в Евагелиях. Для несведующих поясню; Иоанн Креститель был воплощением Илии-пророка. Об этом Иисус высказался примерно так: "Илия пришел, но не узнали его и сделали с ним что хотели. И тогда ученики поняли, что Он говорит об Иоанне Крестителе". А также эпизод со слепорожденным, когда ученики спросили Иисуса о нем: "Кто виноват (в том, что он родился слепым)- он или родители его?". Т.е. если они допускали, что виноват он сам, то совершить грех он мог только в прошлой жизни.
Но становление христианства омрачилось проблемой власти церковной и светской. И той и другой власти реинкарнация мешала. И в 6-ом веке с ней разделались окончательно, изгнав и запретив ее внутри себя. Прямым следствием этого стало возникновение догмата о первородном грехе Адама и Евы, который ввел Августин. Это четко показано в великолепной книжке Элизабет Клер Профет "Реинкарнация. Утерянное звено в христианстве".

---

Комментарий СК:
Вы очень четко ставите Вопрос, учил ли Иисус Метемпсихозу, или перевоплощению Души после Смерти? Нет никакого сомнения: учил, как и все Великие Посвященные Профанов.

Quote

---

Дмитрий :
Кроме того, многие эзотерики, теософы и каббалисты убеждены, что Иисус был Посвященным и безусловно хорошо знал Каббалу. Об этом свидетельствуют некоторые Его высказывания. А Каббала, как известно, реинкарнацию признает. Комментарий СК:
Опять же признает по той же Схеме: Для Профанов, - Метемпсихоз, для Посвященных, - Развитие по Большому Тикккуну Древа Сефирот, где Высшая Сефира является Огненным Разумом без грубой Телесности
http://liber666.narod.ru/stella.html

Quote

---

Дмитрий :
И наконец, последнее. Многочисленные воспоминания людей о прошлых жизнях, в том числе и подтвержденные фактами, говорит о том, что реинкарнация это не элемент религии или верования. Это факт жизни. Но факт этот упорно отвергается современным христианством, создавая тем самым множество кармических узлов, недопониманий и страхов обывателей. Все это усугубляет нашу общую Карму человечества! Надо что-то делать, господа! Надо бороться с этим невежеством!

---

Комментарий СК:
Воспоминание о Прошлых Жизнях Наука называет РЕТРОСПЕКЦИЕЙ=Подсознанием, а Изначальные Веды, - ХРОНИКОЙ АКАШИ, или КНИГОЙ МЕРТВЫХ. Человек, как верхняя Почка на Древе Жизни, соединен со ВСЕМ ДРЕВОМ ЖИЗНИ тонким следом и ВСЕ ЖИТЕЛИ ДРЕВА ЖИЗНИ могут проявляться через Человеческое Сознание. Факты одержания Человеческого Сознания Сознанием «Мертвых Жителей из Древа Жизни» многочисленны. В нашей картотеке собраны Факты одержания не только Человеческим Сознанием живого Человека, но и представителями других Животных Земного Древа Жизни.

Райский Божественный Креационизм предлагает в Богословских Учениях ПРАКТИЧЕСКИ НА ЗЕМЛЕ ПРОИЗВЕСТИ СЛЕДУЮЩИЕ РАБОТЫ:
1. Расшифровать Эволюционную Генетику Человека и сделать её управляемой
2. Перенести Хронику Акаши, манифестацию которой Вы описываете, на Приборные Носители.
3. Выполнить Нанотехнологически Новое Тело Человека в ЛАБОРАТОРИЯХ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, причем выполнить с новыми, Божественными качествами, которых нет сегодня у Человека
4. В Новое Тело вписать Информацию Акаши Умершего Предка Человека. Так Воскрешенный Человек «проснется» в Обновленном Теле В ПОЛНОЙ СВОЕЙ ПАМЯТИ И В НОВОМ ТЕЛЕ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕНЬШЕ ВЕСОМ, но лучше тела сегодняшнего, Природного Человека. При нашем должном Проворстве в исполнении Божественных Законов Воскрешенный СверхЧеловек сможет пойти по Земле ко средине Эры Водолея по Божественному Плану.
Неуклонное снижение веса Тела Человека ПРИ НЕОДНОКРАТНОМ ЕГО ЛАБОРАТОРНОМ ВОСКРЕШЕНИИ и называется КАРМОЙ. Вы верно пишете, что с Невежеством надо бороться. Как бороться? Очень внимательно, без ментальной Халтуры, изучить Священные Писания самому, а потом правильно учить людей Божественным Законам.. Один раз Мама рожает Человека и воскрешается СверхЧеловек в Раю ЛАБОРАТОРНО и никогда боле ни в какую маму не залазит ни в каком виде.
Конечно, Воскресительный Процесс нами описан очень сжато без многих весьма существенных Познавательных Блоков, которые Вы можете найти в наших работах

Братья! К Блаватской пришёл уже давно, часто заходил на ваш форум, но не регистрировался. Проясните, что за движение "NEW AGE". Понимаю,что не в тему, просто надо грамотно ответить одному "балаболу". Если хотите помочь - прошу сюда
http://www.belebey.ru/punbb/viewtopic.php?id=1168&p=3
Там тема как раз была про реинкарнацию, достал он меня...

Нью-эйдж — широкий спектр движений, выросших в значительной мере из популярных интерпретаций теософии. Сами его представители далеко не всегда признают это, но критики со стороны западных конфессий христианской церкви в своих разоблачительных исследованиях относят его происхождение, через Алису Бэйли (вероятно, одной из первых применившей этот термин), прямо к Блаватской.
К сожалению, движение отличается коммерциализацией. Из самых известных представителей — Ричард Бах, Шакти Гавэйн, Друнвало Мельхиседек, Карлос Кастанеда. Часто общим мнением в этом движении является то, что наступает эпоха водолея, когда всё будет по-другому, представление о тонких телах человека, тогда как частности могут сильно разниться.