Next page| Author | Message |
Sergey_Voody
1828 posts |
#355 03.12.2005 23:09 GMT+03 hours |
|
Не так давно мне случилось познакомиться с некоторыми работами и, прежде всего, лекциями А.Меня - человека, обладающего очень большим авторитетом в Православии. Лично я был приятно удивлен, когда понял, что даже в нашей воинствующей Церкви были люди, которые с уважением относились к другим религиям, а также отличавшиеся крайней толерантностью. Если бы в наше время существовали подобные деятели... но лично я не знаком ни с одним таким миссионером. Конечно, некоторые утверждения А.Меня не соответствовали действительно, притом он тоже боролся с "пантеизмом"
 , но вцелом этот человек обогатил Православие... ммм... обогатил, прежде всего, толерантностью, терпимостью и Любовью. Здесь я хотел бы привести несколько показательных высказываний из его лекций, снабжая их необходимыми комментариями. Думаю, вам должно быть интересно: Итак, во-первых, высказывание о предсуществовании, которое свидетельствует о том, что у Православных нет Единого Мнения на этот счет: "- Дух и душа человека существуют до его зачатия и рождения? - В Церкви нет единого мнения на этот счет, могу высказать только свое мнение. Я думаю, что дух человека находится в общем духе человечества, но не в индивидуальном виде, а как бы в слитном. Становится же он самим собой при зачатии, при рождении. Он не создается, а как бы отделяется от этого ствола" также интересно мнение А.Меня о других Религиях: "- Как уберечься от того, чтобы воля твоя 6ыла направлена ко злу? - Эту задачу ставят перед собой все мировые религии. Они выработали на протяжении тысяч лет определенные религиозно-этические кодексы и заповеди, на исполнение которых ориентировали своих последователей. Роль религий в воспитании положительных начал духовности всегда была не только огромной, но фактически главной" "Каждая из них [религия] движима прекрасным и возвышенным стремлением ввысь, к Абсолютному и Безусловному, и я не верю, что такое стремление может остаться тщетным" " – Един ли Бог во всех религиях? – В каком-то смысле – да. Но не во всех, естественно. Язычник, который поклоняется где-нибудь в Центральной Африке духу своих предков, конечно, он не совсем поклоняется нашему Богу, может быть, совсем нет. Но если взять ислам – это тот же Бог, иудаизм – это тот же Бог. Часть буддизма, поздний буддизм, "Махаяны" – конечно, очень часто там – это тот самый Бог. То же самое можно сказать о парсизме, бехаизме, сикхизме и частично индуизме" "- Как современная православная церковь относится к иноверцам? - Вообще каждый христианин должен относиться ко всем иноверцам с любовью, терпимостью. И мне даже всегда интересно встречать человека иных взглядов, потому что если б все одинаково мыслили, это было бы крайне скучно. А официального мнения никакого не существует" " – Что Вы думаете о кришнаитах и об официальном образовании этого общества недавно в Москве? – В обществе не бывал, кришнаитов видел, главную книгу кришнаизма внимательно и много раз читал, и даже писал о ней... главный текст кришнаизма "Бхагават – Гита", великое произведение, конечно, содержит массу прекрасных изречений о жизни и мысли. Там есть, например, чудесные слова, что "Кому бы ты не поклонялся, ты поклоняешься мне." Я внутренне с этим согласен и знаю, что человек, если искренно поклоняется Богу, он всегда какую-то истину всё-таки познаёт... Кришна, как Бог, явившийся на Земле, является прообразом Христа мифологическим, мифологическим прообразом. Но он никогда не был воплощён, потому что для них воплощение – это иллюзия. Но с точки зрения общеморальной я считаю, что мы должны относиться терпимо и с полным благожелательным, так сказать, открытым сердцем. Как говорил Мухаммед, я очень люблю его слова из пятой Суры Корана: "Пусть все религии соревнуются в добрых делах" Аминь Видимо, во времена А.Меня была очень популярна тема Астрала. Думаю, его мнение по этому вопросу (а также по другим оккультным практикам) является очень интересным: "Люди, пережившие клиническую смерть, они увидели ближайший план бытия, и поэтому он показался им всем сходным планом. Но это только первый этаж, только первый этаж. На условном языке оккультисты его называют "астральным планом"; когда человек находится в состоянии экстаза, в сновидении, он выходит в астральный этот план. Человек может выйти в астральный план спонтанно, случайно. Я знал нескольких людей, одного учёного, который записал пунктуально, добросовестно, как с ним произошёл непроизвольный выход в астральный план, он увидел своё тело со стороны. Это было очень неприятное ощущение. Есть люди, которые усваивали практику восточных мудрецов и могли достигать произвольного выхода в астрал. Опасное упражнение. Так вот, многовековый опыт (к сожалению, я не имею возможности об этом подробно говорить) показывает, что этот соседний с нами план не только таинственен, но и опасен, обманчив, труден для человека, и что Творец недаром от нас его закрыл. Он открывается человеку в состоянии или очень большой святости, или в состоянии безумия, когда эта "стенка" ломается, и вдруг через щель что-то прорывается. Человек должен был быть огражден от этого. Как мы ограждены от чёрной бездны космоса голубым куполом тверди небесной, так мы ограждены от таинственного, опасного для нас и в чём-то страшного и туманного мира – астрального. Контакт с этим измерением рождает всевозможные феномены, которые поражают воображение человека. И тут наше любопытство, порой добросовестная любознательность, бегут впереди наших достижений. Человек стремится исследовать эти области, но мы ставим вопрос: а готов ли он? Готов ли человек? Он оказался не готовым исследовать даже структуру атома, потому что он обратил её против себе подобных. Не опасно ли человеку вторгнуться в такую сферу, чтоб выпустить неких демонов? Есть экология природы, но есть экология и духа. Вот почему Церковь возбраняет человеку заниматься спиритизмом и всевозможными оккультными вещами. Почему? Только чтобы подавить его любознательность? Нисколько. Наоборот, любознательность поощряется. Наука для Церкви есть познание Божьих тайн, а вот такие вещи… Мы не способны без тяжких последствий для себя и для общества проникать в эти сферы. Это не табу, это не слепой запрет, а это предостережение христианства; мир не готов к этим вещам." "– Как быть с астралом, почему это вредно, и вредно – как, физически или духовно? – Выходить в астрал вредно и духовно, и физически. Мы знаем, что человек, который так экспериментирует над собой, может попасть… может самоубийством кончить. Он может выйти и не войти обратно. С этим играть нельзя. Ведь мы же не знаем… Ну, поймите вы, что правила существуют для всего, а здесь мы … Помните картину Тарковского "Сталкер"? Как они там по этой Зоне ползут? Сюда бросят, сюда бросят… Астральный мир – такая же Зона, и ломиться туда с невежеством, с непониманием законов всегда опасно, лучше не делать" " – Чем так страшен и опасен астральный план для человека? – Он полон обманов и демонических влияний, но мы от них не защищены и совершенно не готовы к ним" Еще немного о Законе Кармы, буддхи-манасе, а также об алхимии, теософах и ТО :"- Что такое "дела закона" ? - Это и есть следование кодексам, которые выработаны в дохристианских религиях. Конкретно апостол имеет в виду Ветхозаветные заповеди. Разумеется, он не отрицает, что эти заповеди священны, они открыты Богом, но, я повторяю, наличия кодекса недостаточно. Должно осуществляться таинственное единение Высшего Начала с несовершенной человеческой волей" "– Как Вы лично относитесь к астрологии с точки зрения христианства? – Астрология, возможно, наука, тогда она говорит о том, как на нас влияет космос, материально и, вероятно, духовно, и , может быть, ещё иными путями. Но она может стать и суеверием. Каким образом? Вот в статьях этих Глоб, там сказано в конце, что когда человек – очень правильно сказано – считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие. Это начинается рабство" "Жизнь Елены Петровны – это приключенческий роман. Много белых пятен там, много неясностей. Это была, безусловно, выдающаяся, одарённая женщина, и оккультно одарённая" "Другой вариант попытки приблизить теософию всё-таки к европейскому сознанию был предпринят другой замечательной русской женщиной – Еленой Ивановной Рерих" "Движение Блаватской, вероятно бы, заглохло, если бы в конце её жизни к ней не присоединилась другая замечательная, на сей раз английская, женщина, – Анни Безант (она умерла в тридцать третьем году). Жена англиканского пастора, она разошлась с ним.Она несла в себе глубокий протест против сухости и фарисейства англиканского благочестия; бросилась в объятия социалистов. Это была энергичная женщина" и напоследок о двойственной природе Христа и параллельно - о Пантеизме в Православии: "- Вы сказали, что Христос – реальный человек. В церкви учат нас видеть его как Богочеловека. Как это понять? - С точки зрения христианской Бог открывается во всём: в сложной красоте мироздания, в законах природы, в душе человека в первую очередь. Есть люди особенные, в которых он открывается с какой-то необычайной силой: это мудрецы, пророки, святые. Среди них Иисус Назарянин занимает совершенно особенное место, уникальное. И мы, христиане, верим, что через него вечность открылась с той абсолютной полнотой, которая доступна для человеческого существа. Вы все смотрели фильм Тарковского "Солярис". Вот это некоторого рода модель, эта притча. Вот это мышление этого огромного Океана – оно не могло войти в контакт с мышлением человека, и только превращаясь в человека, он нащупывал к нему пути. Так вот то же самое можно сказать и о космическом разуме. Как он может дойти до нас иначе, чем через человека же? Поэтому он открывается через Иисуса Христа, который для нас, христиан, не просто жил когда-то, но и жив сегодня, и не в памяти отнюдь, а совсем другим образом. Каким, я не берусь сейчас объяснять" Это лишь основные и наиболее интересные места. Кураев критиковал А.Меня за отход от Православия - и в принципе, почти (есть несколько моментов) по делу. Критику можно почитать вот тут... какие мысли? This post was edited by Sergey_Voody (16.02.2006 13:27 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Нанаев Вячеслав
80 posts |
#356 03.12.2005 23:28 GMT+03 hours |
|
Теперь для меня понятно почему его убили.
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#357 03.12.2005 23:46 GMT+03 hours |
|
кстати, а ведь убийство вроде как не раскрыли? кто-нибудь знаком с нюансами этого дела?
|
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#362 04.12.2005 03:47 GMT+03 hours |
|
Я помню как объявляли по телевизору об убийстве. Помню репортажи и комментарии, но только в общем. Помню НТВ, кажется, пыталось какое то расследование вести, но это скорее как всегда попса, а не что либо серьёзное. Христианских же результатов расследований я не встречал. А жаль. Видно действительно хороший был человек, если даже в советское время телевидение попу столько внимания уделило!
|
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#367 04.12.2005 13:19 GMT+03 hours |
|
> кстати, а ведь убийство вроде как не раскрыли?
> кто-нибудь знаком с нюансами этого дела? Один нюанс я помню. Передавали, что Мень не сразу умер, и некоторое время мог говорить. Естественно, его спросили, кто на него напал, но он отказался ответить. В передаче акцентировалось, что вот он по-христиански простил своего убийцу. Так-то это так, но главное ведь то, что он сказал "не скажу", а не "не знаю"! То есть, он знал убийцу, это был кто-то из своих, видимо, из церковной среды, а не случайный бандит. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Нанаев Вячеслав
80 posts |
#373 04.12.2005 23:40 GMT+03 hours |
|
Меня долго интересовала причина его гибели, но специально я не занимался расследованием. Недавно по телевидению была длинная передача, посвященная А.Меню, его жизни и смерти, с перечислением нескольких предполагаемых вариантов его гибели. Ничего особо ценного я для себя не вынес касательно мотивов убийства, а вот причину предполагал следующую: "не туда повел", "не туда пошел", "много себе позволил говорить", "не то решил строить", приблизительно так.
В его убийстве обвиняля какого-то человека, которого взяли достаточно быстро, но не знаю приговорили, или нет. В общем очень много темных пятен. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#375 05.12.2005 00:32 GMT+03 hours |
|
поразительно, но я немного даже помню об этом убийстве... какие-то отрывочные моменты из репортажей по ТВ и т.д., хотя может я в более взрослом возрасте все это смотрел
а чем, помимо крайней толерантности, еще отличался А.Мень? Своими политическими взглядами, пристрастиями? Или его могли убить за какое-то радикальное влияние на Православную Культуру? |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#376 05.12.2005 12:03 GMT+03 hours |
|
У него было много врагов - и среди церковников, и КГБ за ним следило. Но возможно, у его смерти были определённые оккультные причины. Дело в том, что враги эти были всегда, но никто ничего не мог с ним сделать - даже всесильное КГБ. А к 1990 году им было уже не до этого. Я думаю, что он сохранял до какого-то времени определённую безупречность, и потому оставался неуязвим. А потом он написал очень неприятную статью о буддизме, и это ментальное действие позволило разом исполниться всей плохой карме. (Это не в упрёк ему - другой человек может быть на таком месте ещё меньше продержался). Конечно, это просто моё личное мнение, и никаких прямых доказательств у меня не имеется. Я даже не помню точно дату публикации статьи. Но она была в "Науке и религии" около 1990 г.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Нанаев Вячеслав
80 posts |
#399 06.12.2005 00:11 GMT+03 hours |
|
Я не хотел говорить об аккультных причинах сего проишествия, но с Вами Константин я полностью согласен. Мень был не просто священник в Православной церкви, он был маг по природе своей, и действительно всю жизнь противостоял различным кланам, группам и т.д. (будь то спец. службы или религиозно-мистические образования). Я думаю он достаточно сознательно занимался магической работай, кстати, как и его сын, депутат, помоему Госдумы.
Не разбирался за что именно и кто, хотя в определенном смысле это не важно. Согласен с тем, что количество перешло в качество. Мое мнение - устранили посредством колдовства и "черной магии". |
|
Дмитрий
557 posts |
#405 06.12.2005 09:58 GMT+03 hours |
|
Мое мнение, что фигура А. Меня для православия близка по своему значению фигуре Оригена в раннем христианстве. В будущем его работы будут хорошим подспорьем для тех, кто будет реформировать православие.
|
|
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
Миха
1 posts |
#2642 23.06.2006 09:58 GMT+03 hours |
|
да так и должно быть, Мень, он один из учителей , отец ИЛЛАРИОН его имя в братстве.
|
|
maddamka
218 posts |
#4998 19.09.2006 22:06 GMT+03 hours |
|
По каналу ДТВ в это воскресенье в 12:30 будет телепередача "Как уходили кумиры", посвященная Александру Меню
|
|
Muhsin
16 posts |
#11961 06.03.2007 15:24 GMT+03 hours |
|
Помню, какой шок произвела на меня новость о зловещем убийстве Александра Меня. До этого я с интересом слушал его проповеди (или их фрагменты, передаваемые по телевизору), с его же письменными работами ознакомился намного позднее. Незаурядный и редкий по своим качествам был человек, если бы все православные были таким как он. Редко можно встретить подобную терпимость к иным вероисповеданиям среди большинства христианских священников, да и христиан в целом.
По поводу причин его убийства могу лишь высказать свою версию, основанную на анализе натальной карты А.Меня. Он владел конкретной информацией, причем полученной тайным способом, вероятно за счет собственных тайных расследований, и информация эта была связана с профессиональным риском (что это было - компромат на иных представителей духовенства, опасные данные, могущие поставить под угрозу финансовые источники РПЦ или что-то другое, об этом можно лишь только догадываться), но тот факт, что он его жизни угрожала серьезная опасность на тот момент, подтверждают (а точнее, об этом просто "кричат") астрологические данные. Если кому интересно, в разделе Астрология открыта соответствующая тема, подробно освещающая наиболее яркие моменты личности и в частности общей космобиологической картины (интерпретированной в русле астрологической парадигмы), касающейся Александра Меня. |
|
мистик
7 posts |
#12905 28.03.2007 20:45 GMT+03 hours |
|
Читал что Мень был тайным католиком... (я вообще сочувствую Католичеству)
|
|
Бхикшу
626 posts |
#13795 27.04.2007 14:53 GMT+03 hours |
Миха А с чего вы взяли? Я думал, что сейчас Учителя не воплощаются... Мне кажется, убийцей был один из его соплеменников, то же священник или прихожанин и совершил убийство вследствии одержания, он считал, что делает благое дело, т.к. Мень своим свободомыслием угрожал догматическому Христианству, а этот одержимый считал, что догматы - это основа церкви, впрочем так сейчас считают все церковники... |
|
Gleb
461 posts |
#14025 02.05.2007 08:59 GMT+03 hours |
Ziatz Интересно…. Первый раз «слышу» о том что А.Мень написал статью "с отзывом о буддизме", а не могло ли быть так чтобы, кто-то под его именем ее выпустил?, поскольку в это трудно поверить, он так, можно сказать, не предвзято, рассуждает о Христе; его трудно представить критикующем иные реллигиозные воззрения… Константин, Вам не трудно найти эту статью?… очень хочеться посмотреть на нее, у нас есть несколько журналов за '90 год, но там нет ничего о том как А.Мень "критиковал" буддизм… |
|
|
С Уважением… |
|
Ziatz
12242 posts |
#14071 03.05.2007 00:29 GMT+03 hours |
|
Я пока не нашёл статью, это надо рыться в старых ж-лах, но вот его глава о буддизме из книги, где он клеймит буддизм как пессимистическое учение (т.е. понимание на уровне XIX в.)
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Men_IsRel_06/_01.php |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Gleb
461 posts |
#14425 08.05.2007 13:46 GMT+03 hours |
Ziatz Я почитал эту статью, но ни нашел там ничего, что можно было бы назвать "клеймлением"… Вот например очень замечательный отрывок… от туда… Мень А. История религии. На пороге Нового Завета… |
|
|
С Уважением… |
|
Noelle Daath
posts |
#16511 03.07.2007 18:37 GMT+03 hours |
|
Где-то, в какой-то статье из серьезного журнала, я читала, что отец Александр Мень был духовником режиссера Андрея Тарковского и даже венчал его.
На мой взгляд, наиболее "крамольной" с точки зрения православия могла быть книга А. Меня "Сын Человеческий". |
|
Noelle Daath
posts |
#16512 03.07.2007 18:44 GMT+03 hours |
Quote Скорее поверю, что тайным каббалистом. Отец Александр был выкрестом. |
|
Николя
395 posts |
#45198 20.09.2008 19:33 GMT+03 hours |
|
Миха:
>>>да так и должно быть, Мень, он один из учителей , отец ИЛЛАРИОН его имя в братстве. Мень - отец Илларион??? Что-то с трудом верится! |
|
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#45211 20.09.2008 22:52 GMT+03 hours |
|
Для меня явилось потрясением его утверждения:
"Следуя по пути, проложенному созерцанием, индийские брахманы приходят к тому же, к чему приходили все мистики, в какое бы время и в каком бы народе они ни жили. Яджнявалкья и Будда, Плотин и Ареопагит, Мейстер Экхарт и Григорий Палама, каббалисты и Николай Кузанский, Яков Беме, Рейсбрук и множество других ясновидцев Востока и Запада с единодушием, которое невольно приводит в трепет, возвещают о том, что они познали, дойдя до самых пределов бытия. Все они как один свидетельствуют, что там исчезает все мыслимое и представимое, что там нет ничего и в то же время — неизречённая Полнота. Там невозможно найти ни одного из свойств мира, природы и духа; там нет ни добра, ни зла, ни света, ни тьмы, ни движения, ни покоя. Там царит нечто, превосходящее самую глубокую мысль человека, превосходящее само бытие. В священном мраке, скрывающем основу основ, они ощутили реальность Сущего, Абсолюта. Страшная, непереносимая тайна!.." («История религий», том 3, глава 5 «Загадка высшего „Я“»). Или, когда его спросили евреи, на что им ориентироваться: на католичество или на православие - он им ответил: "Ни на то, ни на другое", высказав идею о единой религии (церкви), если я не ошибаюсь. Цитату, к сожалению, не могу сейчас найти... Noelle Daath Гениальный труд, признанный величайшей работой о Христе, даже на Западе. Написана она была им в 15 лет и дополнялась на протяжении всей оставшейся жизни, когда делались те или иные открытия, относительно Иисуса, как то "туринская плащаница". |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#52310 23.01.2009 14:41 GMT+03 hours |
|
А. Мень "Обретение вечного покоя"
Здравствуйте. Предлагаю прочесть статью А. Меня "Обретение вечного покоя" о природе ниббаны на сайте, посвященном исследованию ниббаны, "Ниббана - высшее блаженство". Это любопытная статья, учитывая либеральные взгляды А. Меня на мировые религии: http://nibbanadhatu.org/critics/21/men Интересно мнение участников форума о статье. Особенно тех, кто практикует буддизм (Ziatz, Александр Г, Топпер). Не стал спрашивать на БФ, так как боюсь столкнуться с крайними точками зрения. С уважением. Д.Б. This post was edited by Денис Борисович (23.01.2009 14:52 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#52313 23.01.2009 15:03 GMT+03 hours |
|
Да и здесь точки зрения будут тоже крайние.
Должен оговориться, что сам я — не практикущий. Но по-моему, статья — образец типичного европейского непонимания буддизма, хотя и с элементами искреннего желания разобраться. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#52317 23.01.2009 16:07 GMT+03 hours |
|
Спасибо за проявленный интерес к статье.
А Вы могли бы привести критику статьи по-цитатно, если это возможно? С уважением. Д.Б. |
|
