Изучая различные положения теории и знакомлясь с результатами исследований делателей на ниве практической теософии нет да нет возвращаюсь мысленно от абстракций к феноменальной действительности. Целый ряд явлений и фактов, засвидетельствованных даже в популярных изложениях ( Ледбитер в частности), приходится принимать на веру. При том при всем, что теософия, говорят нам, есть наука.

Мне, как ищущему, предлагается не верить излагаемому, но самому убедиться в этом.
Есть только малый ньюанс – для приобретения инструмента наблюдения, а, значит, исследования надо подождать. По крайней мере в моем случае.

Ладно, подождем, но между тем «напрягемся» сердечно и рассудочно, дабы хоть немного прозреть.

Итак, - «проблема смерти». После ознакомления с этой проблемой по многим теософским, в частности, источникам могу сделать вывод, что мое предстваление о смерти, конечно, изменилось, но не так уж радикально. Ледбитер указывает, что «Знание подлинных фактов о смерти немедленно изгоняет страх и беспокойство; человек, разобравшийся в этих вопросах, признает, что смерть — это не более чем жизненный эпизод...»
Ой ли. Не имеется ли ввиду то знание, которое черпаем из книг? Ладно, поразмышляем. Сознание ( личности моей ) переходит в астральное тело и там продолжаю существование. Далее, опять легкий сон и переход в ментальный проводник. ОК. Дальше... дальше – по истечению срока ( более тысячи лет – то же мутный вопрос), время которого течет судя по всему для находящегося в девачане не так, как на физическом плане, по истечению начинается растворение сознания - сознания личности и наступает фактическая смерть личности.

Иван Иваныча больше нет и никогда не будет. То есть то же чувство, что у обывателя на физическом плане. С той разницей, что оно отсрочено.

Понятно, что наше внутреннее Я... ну и так далее. Не подошел еще к ощущению индивидуальности. Умом принимаю, а чувствовать не умею. Так что для меня великого изменения от знания посмертного состояния не наступило.

Да, не понятна еще для меня и фраза: « Естественно, что человек, который сам страшится смерти, боится и смерти своих друзей, и, когда они его покидают, он чувствует не только боль разлуки, но и переполняется болезненным беспокойством относительно их судьбы.» То, что подчеркнуто. Может быть у меня искривленное сознание в этом вопросе, но не могу себе представить, как можно болезненно беспокоится за судьбу ушедшего.
Что мы, средненькие, знаем о наличии какой либо судьбы за чертой? Мы беспокоимся больше о своей судьбе после того, как нас покинули. А об ушедшем знаем только – «замля ему пухом» и «царство ему небесное» во время поминального обеда.

Понимаю, понимаю – как надо думать и чувствовать. Но делаем ли мы в жизни все, что знаем, как надо делать, а?

Вообще, чем больше знакомишься с теорией, тем больше вопросов и неясностей, иногда противоречий ( естественно на мой взгляд). Однако всего сразу не вывалишь – жаль времени участников, да и пространства поста.

Стремлюсь мыслить по Шопенгауру. Полезная вещь. Поэтому цитирую редко. Чрезмерное цитирование чужих, даже гениальных мыслей, наталкивает меня на сравнения с времен Культурной революции в Китае, когда ничего, кроме цитат Мао Цзе Дуна не говорилось ( официально).

Подводя итог вышесказанному, резюмирую: не все так просто и гладко,
а что бы не было гадко:
взять под контроль повадки,
которые, в принципе, шатки.

верить хочу и знать,
хоть вся королевская рать...
зеркалу нечего врать,
кем был, есть, хочешь стать.

и уловим человечностью,
не устрашим конечностью
и потому с беспечностью
«стою босой перед вечностью».

EDWARD'у- как-то сразу две темы стоит.
Если что по ту сторону смерти мы не можем определить,то остается слушать тех,кто знает.Разве не так?Вопрос этот исследован достаточно подробно.
А по вопросу "проблема смерти"по-моему,следовало бы открыть отдельную тему,может,в контексте смерти как спасения от физической природы или,например,как процесс осознания себя частью целого и т.д.
У А.Шопенгауэра есть хорошая статья:Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа.Мне кажется,Вы бы нашли там много интересного(разумеется,если не читали).Наверное,ее можно найти в электронной форме.

T.D.86

---

бы открыть отдельную тему,может,в контексте смерти как спасения от физической природы

---

Видимо плохой из меня вышел бы ученик - не хочу спасаться от физической природы. Другой не знаю ( не помню?). Люблю наблюдать краски природы на закате дня или утром. Хочется вскинуть аппарат и нарисовать для других божественную прелесть неба... А сколько еще хочется узнать и сделать! Но время неумолимо... Для меня спасение не в избавлении, а в приобретении. Приходит час, когда надо сказать себе - Хватит. Хватит читать все и вся, пора начать перерабатывать "руду", анилиз/ синтез и т.д. Пора делать выводы и подводить черту.

Не хочу спасаться, желаю страдать. Это сладкое слово "страдание". Надеюсь, что мы понимаем, о каком страдании речь.

fyyf

---

Вдруг банка с букетами падает набок. Полное впечатление, что ее специально уронили.
Знак? Можно представить,

---

Это могла быть чистая случайность. Ветерок, например или центр тяжести букетика был в критическом градусе. В равной степени это могла быть попытка установить контакт астрального старосты, который в отчаянии от того, что сознает себя как и прежде, но не может дать о себе знать. Надо сказать, что возможность проделывать такие штуки новоприбывшим очень мала. Надо действительно быть уже просвещенным в эзотерике. Он увлекался теософией или буддизмом?

> Надо сказать, что возможность проделывать такие штуки новоприбывшим очень мала. Надо действительно быть уже просвещенным в эзотерике.

Я как раз где-то читал, что такие явления как полтергейст (а это можно тоже к нему отнести) вызываются умершими, которые не знают, как сообщаться, и обычно у них получается только что-то вроде этого.

> Не знаю, как отнесется теософское сообщество к новым веяниям, свидетелем которых я пребываю последние 2 года. Это - деятельность общества имморталистов-трансгуманистов.

Я думаю, что никак не относится. Впрочем, общей позиции у общества нет.
Лично моё отношение - такое же, как к секте Грабового.

Ziatz

---

Лично моё отношение - такое же, как к секте Грабового.

---

Как в лучшие сталинские времена:"я не читал, но знаю, что это очень плохо!"
И напрасно. Как-никак в три принципа теософии входит изучение научных достижений.
Если открещиваться от таких движений, то можно упустить многое. Продление жизни - с точки зрения кармы - позволит заработать себе будущую жизнь покрасивше, если уж не выход из "чертова колеса" перевоплощений.
=====
Для идей Федорова я пока не вижу реальных шансов на выполнение. Это - дело, не нашей жизни, вероятно.
А вот для совершенствования крионики, вернее ее концепции, кое-что сказать можно. С точки зрения сравнительного религиоведения.
Я, например, благодаря размышлениям над их проблемами переноса сознания с носителя на носитель, сделала открытие: зачем нужна святость.
Если интересно, могу поделиться.
"Реальное бессмертие возможно только при объединении материализма и идеализма, а именно при наличии технологий, воспроизводящих тело в неизменном виде (например, это клонирование), и технологий, способных записывать самым полным образом все, содержащееся в психике человека (в его сознательном и бессознательном), так называемой "загрузки". Скорее всего, сохранение духовной составляющей человека станет возможным при условии максимальной целостности этого образования, т.е. религиозным языком - при достижении человеком святости, праведности, благодати (в Православии).
Грешный человек пребывает в противоречиях. Каждая обособленная часть сознания тянет в свою сторону, пытаясь достичь собственных целей. Нет никакой однородности. И такое фрагментированное, раздираемое в разные стороны, сознание невозможно скачать на какой бы то ни было материальный носитель без погрешностей и потерь.
Наоборот, человек, пребывающий в целостностом состоянии духа, непротиворечивом и гармоничном, представляет собой единую волну, которую можно (я так надеюсь) будет легко и неоднократно переносить с носителя постоянного на временный и далее опять на новый постоянный. Перезапись будет происходить без потерь.
Так что усилия человека по достижению этого состояния - целостности и единства с миром, пребывания в Любви божественной - и станут необходимым условием успешного его перехода в новое клонированное тело. Это совершенно ясно, т.к. целое перенести легче, чем набор малосвязанных частей, постоянно пребывающих в противоборстве".

10 лет назад никто не помышлял о мобильной связи в быту для каждого.
20 лет назад - не было компьютеров - на столе почти у каждого.
50 лет назад - телевизоры казались фантастикой.
Продолжать?
Технические возможности развиваются с неимоверной силой. Гораздо медленнее, на мой взгляд, развиваются наши духовные представления. И судя по положению в обществе имморталистов-трансгуманистов - они старательно обходят эту тему. Мы можем оказаться перед фактом: технически можем, но к чему это приведет и будет ли готов осознать и переварить это человек - не известно!
Может быть лучше подумать об это заранее?
И может быть подготовить тех-дух задание. Так сказать инструкцию по готовности к перезагрузке (береги платье с нову, честь с молоду, а мозги - в святости)?

Ответ готов.
Работая с людьми, которые не верят, можно приобщить к идеям теософии:
братство,
религиоведение,
неизвестные возможности...
Здесь цель (бессмертие) и средство (святость) постоянно меняются местами. А польза обществу - огромная.

f> Здесь цель (бессмертие) и средство (святость) постоянно меняются местами. А польза обществу - огромная.

Проблема в том, что мотив участвующих в движении имморталистов глубоко эгоистический - получить себе личное бессмертие. А отсюда проистекают и все следствия. Кстати именно поэтому к этому движению привлечено так много людей и такие огромные средства.

Ура. Пошла работа мысли!!! Спасибо.
Вы же видите, что с бухты-барахты за работу взялись непрофессионалы, и люди вообще далекие от понимания процесса. Тем более, необходимо отслеживать это новое течение и по мере возможности держать его под контролем. А в лучшем случае исследовать максимально вопрос и составить "граничные условия" и область применения.

Давнишний мой стих:
"МЕНЯ уж более не будет.
Хоть, может быть, душа бессмерта.
Тела моих грядущих судеб
другими будут неизбежно..."

EDWARD

---

У каждого своя составляющая, свой вектор со своими параметрами.

---

Имелась ввиду непрерывность записи. В виде одной формулы (трудно пока говорить, как это будет описываться). Но Целостность должна быть условием полноценной перезаписи.

Ziatz

---

Проблема в том, что мотив участвующих в движении имморталистов глубоко эгоистический - получить себе личное бессмертие.

---

Более того, они договорились уже до термина "постчеловек". Т.е. иммортализм (наука о бессмертии) плавно превращается в "мортализм", т.е. смерть человечества как такового с переходом в какое-то другое качество.

Ziatz

---

Кстати именно поэтому к этому движению привлечено так много людей и такие огромные средства.

---

А кто мешает стать специалистами-консультантами? Нужно только участвовать в обсуждении и заявлять о себе, конечно, в рамках академической науки (например, геронтологии или психологии). Лучше взять западное психологическое течение, допускающее духовную терминологию. С ссылкой на авторитетных ученых, желательно из США.

Я где-то читал, что повышение уровни жизни и, как следствие, долголетие уже приводит во многих развитых странах к геронтократии. Пока на уровне менеджмента компаний. Если раньше была сменяемость поколений, то теперь компаниями управляют старики до 80-90 лет. И их никуда не вытулишь. А теперь они там будут сидеть по 200-300 лет? Диалог из будущего: " - Ты прогрессируешь - всего за 50 лет продвинулся с должности помощника младшего управляющего до должности заместителя! - Да, а ты посмотри на Васю, он уже 70 лет все курьером бегает!".

Так все равно ж перечитывать приходится! Разве все упомнишь? Я и анекдоты-то, которые мне рассказывают, умудряюсь тут же забыть.

fyyf

---

Зато сколько книжек можно прочитать за 200-300 лет.

---

Буду счастлив, если не придется читать ни одной. Это даст свободную физическую емкость и духовный потенциал для собственных исследований, а потому и прогресса собственных мыслительных процессов ( Хорошо у Шопенгауэра)

Кроме того почел бы за счастье лишится памяти ( В определенных рамках, конечно). 200 лет будут "давить" как многотонный груз на психику несовершенного ( а таковым являюсь). Даже от некоторых воспоминаний 30 летней давности остатки волос стают дыбом.

Если вышел на уровень настоятельной необходимости делать людям добро, любви к ним как безусловного рефлекса, а не волевого напряжения, тогда человек уже не мыслит в своей основной массе категориями личности, но Эго. В этом случае для него долгожительство тела может быть даже препятствием для духовного роста.


Однако я не сноб, и моя "особа" тоже хочет побольше прожить и в смысле побольше сделать. Но поскольку дело у меня к закату, то встают совершенно иные приоритеты. И это нормально, что у молодежи хлещет через край. Сам таким был и, честно говоря, в душе таким же и остался.