Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]

Author Message

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#45303   22.09.2008 15:49 GMT+03 hours      
Язвительная такая статьишка. Обычно такие пишут те, кто сам ничего не умеет и работать не хочет, но умным выглядеть при этом хочется. Короче, писсимисты, от слова пи...
Упс...
В общем, не важно от какого слова.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45373   25.09.2008 08:49 GMT+03 hours      
На Астрофоруме http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,44852.0.html опубликовали новое открытие.
"Помимо тёмной энергии и темной материи нашли тёмный поток. Все кластеры галактик движутся со скоростью около 1000 км сек в одну сторону. Это может быть вызвано притяжением гигантского объекта, находящегося за пределами видимой Вселенной, возможно в сотнях миллиардах световых лет. http://www.space.com/scienceastronomy/080923-dark-flows.html ... притягивающим объектом может быть некое искривление пространства времени, возникшее в период инфляции"

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45617   02.10.2008 21:56 GMT+03 hours      
Почему трабекулярное строение должно давать большее эхо, чем полая конструкция? Наоборот. Если Земля имеет перегородки (так переводиться трабекула), то эхо как раз и должно быть меньше, чем у полой Земли/Луны за счет дробления "энергий". Заполните барабан палочками и сравните звук с "неисправленным" барабаном - звук в первом случае будет глуше и быстрее сходить на нет.
Получил дополнительные описания мест Земли, которые свидетельствуют о том, что Земля вся испещрена (по крайней мере, факты говорят о том, что "кора" точно).
Igor_Komarov
Язвительная такая статьишка. Обычно такие пишут те, кто сам ничего не умеет и работать не хочет, но умным выглядеть при этом хочется. Короче, писсимисты, от слова пи...
Обычно такие замечания пишут некомпетентные люди, которые даже не потрудились повторить хоть какой-нибудь эксперимент. Или попытаться объяснить противоречие фактов господствующей научной парадигме/догматам. А если бы брат Игорь Комаров нашел время не просто покритиковать человека, а прочитать уже сведенные и компилированные статьи на представленном автором сайте (там их как минимум три) и подумать над тем, что показанные в статьях факты не находят своего объяснения в теориях, то, наверное, таких язвительных замечаний не было бы.
Предложенная автором теория объяснения фактов не находит своего противоречия в экспериментах (вполне возможно, что пока). Более того, например, проведенные эксперименты по проверке альтернативных теорий гравитации показывают нарушение предсказаний ОТО. А поскольку "такого просто не может быть" - результаты этих экспериментов резко исчезают из СМО (средства массового оболванивания). Тоже самое и с результатами по работе других ускорителей (не только БАК)... Те люди, которые помнят "погоню" по поиску омега-частицы прекрасно поймут...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

newfiz

Посетитель


Online status

32 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#45640   03.10.2008 14:09 GMT+03 hours      
apofisis, Вы же сами пишете:
"многократно отражаемых от трабекул..."
Из-за этих многократных отражений и был бы долгий звон. При скорости упругой волны в толще Земли, в среднем, около 2 км в сек, до ядра фронт добирается примерно за полчаса (известно, что сейсмические волны проходят Землю насквозь). Значит, из-за многократных переотражений назад, звон длился бы, по крайней мере, час. В реальности - минуты. А на Луне, после падения последней ступени Аполлона-13, звон длился более четырёх часов! Это сами американцы написали. После, небось, локти кусали.
Пример с барабаном - неудачный. Мы сравниваем не полый резонатор с ним же, набитым мусором, а сплошное тело с трабекулярным.
А про что Вы пишете: "эксперименты по проверке альтернативных теорий гравитации показывают нарушение предсказаний ОТО". Кто это проверял альтернативные теории?

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45660   03.10.2008 23:25 GMT+03 hours      
newfiz
Значит, из-за многократных переотражений назад, звон длился бы, по крайней мере, час. В реальности - минуты.
Вы рассматриваете "отражение" энергии без потерь? Почему только отражение? Есть ведь еще и поглощение. Которое в случае трабекулярного/перегородочного строения будет больше, чем у полого тела и меньше, чем у сплошного.
Кроме того, нет ни единого доказательства существования ядра! Есть только скорости прохождения волн в различных средах и я приводил результаты расчетов... Пример с барабаном, возможно, неудачный. Хорошо. Приведу другой. Есть в черепе человека такая кость, которая называется височной. Разрез этой кости отражает предположение о внутренней структуре Земли. Более того, есть некоторые заболевания, когда перегородки в кости просто исчезают (один из вариантов остепороза), и человек вместо четкого звука начинает слышать какофонию звуков из-за большего времени поглощения энергии звуковой волны за счет превращения кости в фактически полость.
newfiz
Кто это проверял альтернативные теории?
НАСА и ЕКА... Только результаты этих экспериментов резко исчезали, а часто просто не анализировались публично. Сразу скажу, что опыты проводятся спонтанно/не планово, а являются косвенными результатами основных экспериментов.
У меня есть где-то ссылка на одну монографию, где сотрудник ЕКА анализировал результаты некоторых из экспериментов (в частности, по поводу "звездной абберации" двойных звезд), проведенных ЕКА и НАСА. После этого он был уволен. Как только ссылку найду - выложу. Автор этой монографии не настаивает на какой-то одной теории гравитации, он показал несоответствие прогнозов ОТО и фактов...
P.S. Вынужден признать, что обещанную ссылку выложить не могу, так как она, видимо, являлась не постоянной. Поиск зеркала ни к чему не привел. Попробую обратиться к источнику... Либо найти другой пример.

This post was edited by apofisis (07.10.2008 14:15 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45744   06.10.2008 21:22 GMT+03 hours      
Вот ещё выдержки из одной книжки, показывающей противоречия в теории относительности (в принципе, введение можно пропустить и читать сразу части 1 и 2).

Болдырева Людмила Борисовна
Сотина Нина Борисовна
"Возможность построения теории света без специальной теории относительности". — М.: Логос, 1999. — 64 с.

Авторы готовы к обсуждению проблем, поднятых в данной работе, и к сотрудничеству.
E-mail: asukho|sobaka|inmech.msu.su m_boldyrev|sobaka|mtu-net.ru

СОДЕРЖАНИЕ
Введение................................................................................. 3
1. Противоречия между известными интерпретациями экспериментов с «неклассическим» светом и основными положениями специальной теории относительности .......................................................................8
2. Игнорирование роли физической системы отсчета в специальной теории относительности.................................. 15
3. Баллистическая гипотеза Ритца....................................... 28
4. Прохождение света через движущуюся среду. Опыт Физо ........................................................................33
5. Эффект Доплера для света................................................37
6. Волновые свойства фотона ..............................................47
7. Сверхтекучий физический вакуум...................................50
А. Фотон как процесс в сверхтекучем вакууме ................50
Б. Однородно прецессирующий домен в сверхтекучем физическом вакууме и волны материи........................55
В. Частота волновой функции и масса ............................57
Заключение............................................................................ 60
Литература.............................................................................62


ВВЕДЕНИЕ
Уже много столетий ученые пытаются понять природу света, но и сегодня свет остается «темным местом в физике». Установлено, что свет переносит энергию от источника к приемнику дискретными порциями — квантами; однако до сих пор нет единой точки зрения на природу материального носителя светового кванта — фотона. Можно выделить несколько типов фотонов, используемых при описании экспериментов, демонстрирующих квантовые оптические эффекты (раздел 5). Различие в трактовках термина «фотон» отражает различие в интерпретации результатов таких экспериментов.
Среди квантовых оптических эффектов выделяются так называемые «существенно квантовые эффекты», которые не имеют классических аналогов, т. е. не могут быть описаны в рамках полуклассической модели, базирующейся на уравнениях Максвелла. Для их описания привлекаются квантовые модели.
Несмотря на то, что квантовый формализм хорошо описывает существенно квантовые оптические эффекты, имеются большие трудности в его интерпретации. В данной работе мы показываем (раздел 1), что любая из известных интерпретаций квантового формализма для случая «неклассического» света не согласуется с основными положениями специальной теории относительности (СТО). Главное расхождение между СТО и квантовой теорией — в отношении к проблеме измерения: в то время как в квантовой теории принципиальную роль играет измерение, в СТО предполагается, что все регистрируемые характеристики света существуют априори (до измерения). Все выводы СТО постулируются справедливыми для любых инерциальных систем отсчета, а не для физических систем отсчета (имеющих смысл фактически существующих лабораторий), как это должно быть при исследовании квантового объекта (раздел 2). В этом отношении особенно выделяется получение в СТО формул, описывающих опыт Физо и эффект Доплера для света на базе четырехмерной кинематики, в то время как в самих экспериментах, подтверждающих эти формулы, принципиально взаимодействие света со средой, полями и измерительными системами, т. е. существенную роль играет динамика.
Однако следует признать тот факт, что релятивистская кинематика, хотя и игнорирует проблему измерения, тем не менее правильно описывает результаты ряда оптических экспериментов. Из этого факта мы сделали вывод, что в четырехмерном кинематическом формализме СТО имеется «скрытая» в геометрии пространства динамика. Другими словами, если учесть взаимодействие света (фотонов) с приборами, полями и веществом, можно получить экспериментально проверенные кинематические формулы СТО, оставаясь в рамках модели трехмерного евклидова пространства и независимого от него времени.
Существуют три основных вывода из релятивистской кинематики, которые получили экспериментальное подтверждение.
1) Формула для скорости распространения света в движущейся прозрачной среде (описывающая опыт Физо).
2) Формула для пересчета частоты света при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой (описывающая как «продольный», так и «поперечный» эффект Доплера).
3) Формулы, описывающие аберрацию света. (Правильнее сказать, что явление аберрации не противоречит выводам СТО, так как формулы для аберрации, полученные из классического закона сложения скоростей, совпадают с соответствующими формулами СТО с точностью, большей чем бета).
В настоящей работе, на примерах эффектов Физо (раздел 4) и Доплера (раздел 5), мы доказываем, что учет взаимодействия света с прозрачной средой и приборами может приводить к тем же формулам, что и второй постулат СТО. (В работе вывод формулы для эффекта Доплера проводится с фотонной точки зрения для циркулярно-поляризованного фотона в чистом состоянии).
В своих рассуждениях мы используем гипотезу Ритца о том, что фундаментальная константа с— это скорость света относительно источника. Напомним, что в 1908 г. Ритцем была предложена баллистическая гипотеза, которая согласовывала и эффект звездной аберрации и знаменитый опыт Майкельсона, а также большинство других экспериментов, поставленных для обнаружения эфирного ветра. В нашей работе мы даем критический анализ основных возражений против гипотезы Ритца, которые помешали ей в свое время быть принятой в физике (раздел 3).
Из модели трехмерного евклидова пространства и независимого времени следует, что скорость света в различных геометрических системах координат может иметь любое значение. Однако этот вывод требует существенных уточнений, когда речь идет о реальных физических системах отсчета, в которых проводятся эксперименты (в частности, демонстрирующие неизменность величины скорости света).
В настоящей работе мы выводим формулу для пересчета энергии фотона при переходе от одной инерциальной (в смысле Галилея) системы отсчета к другой. Из выведенной нами формулы следует, что энергия циркулярно-поляризованного фотона преобразуется по тем же законам, что и энергия движущегося материального объекта, обладающего внутренними вращениями относительно центра масс. Другими словами, из нашей работы следует, что «элементарная» частица света — фотон — оказывается энергетически подобна сложному материальному объекту с внутренними вращательными степенями свободы.
Если принять, что внутренние вращения в фотоне вокруг центра масс могут проявлять себя внешне как электрические и магнитные поля, то волновые свойства фотона как частицы могут быть идентичны его волновым свойствам как кванта электромагнитного поля (раздел 6). Более глубокое проникновение в природу фотона требует изучения свойств физического вакуума. С нашей точки зрения, отказавшись от четырехмерного формализма специальной теории относительности и приняв модель трехмерного евклидова пространства и независимого времени, можно вернуться к идеям «светоносного» эфира и ввести среду, по которой свет распространялся бы как процесс. Мы считаем, что фотон является вихревым процессом в среде, которую можно моделировать сверхтекучей жидкостью, состоящей из пар электрически разноименно заряженных частиц с равными по величине зарядами и спинами (в невозмущенном состоянии суммарный спин пары равен нулю). Действительно, вихри в такой сверхтекучей жидкости будут являться электрическими диполями и обладать квантовыми свойствами. Более того, благодаря возникновению значительной инерционной массы в сердечнике вихря такие вихри при распространении будут проявлять корпускулярные свойства (раздел 7).
Наделение физического вакуума свойствами сверхтекучей жидкости позволяет дать физическую модель взаимодействия фотона с измерительной системой (другими словами, несколько конкретизировать физическое содержание динамики, «скрытой» в четырехмерной кинематике СТО). Согласно нашей модели, при взаимодействии фотона с веществом в сверхтекучем физическом вакууме возникает прецессия спинов составляющих его микрочастиц (создается так называемый однородно прецессирующий домен). Частота этой прецессии и является регистрируемой частотой фотона, взаимодействующего с измерительной системой.
Как известно, в СТО, кроме релятивистской кинематики, входят также релятивистская динамика и теория электромагнетизма. Из релятивистской динамики к фотону относят две формулы: для энергии E=hv и для импульса p=E/c .
Рамки применимости этих формул в данной работе обсуждаются. Что же касается электромагнетизма, то, как уже было сказано выше, существуют квантовые оптические эффекты, которые не имеют классических аналогов, т. е. не могут быть описаны в рамках классической электродинамики, базирующейся на уравнениях Максвелла. С этой точки зрения обязательное требование инвариантности относительно группы Лоренца, найденной из уравнений Максвелла, для всех законов света (в том числе, если следовать первому постулату СТО, даже еще не открытых) является логически необоснованным.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45745   06.10.2008 21:23 GMT+03 hours      
1. ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ ИЗВЕСТНЫМИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМИ ЭКСПЕРИМЕНТОВ С «НЕКЛАССИЧЕСКИМ» СВЕТОМ И ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
Имеются оптические эффекты, которые не могут быть объяснены с позиции классической (или полуклассической) теории, базирующейся на уравнениях Максвелла, и для их описания привлекаются квантовые модели.
Такие оптические эффекты, называемые существенно квантовыми эффектами, являются довольно редкими событиями. Наиболее известным примером является эффект антигруппировки фотонов, проявляющийся в уменьшении флуктуаций фототока ниже уровня, соответствующего обычному фотонному шуму [1]. Другой «неклассический» оптический эффект — двухфотонная интерференция с видностью, превышающей 50% [2]. Для получения эффекта используется двухфотонный свет, состоящий из пар коррелированных по поляризации фотонов. Можно также приготавливать пары фотонов, коррелированных по частоте и по структуре волновых фронтов. Отметим, наконец, эффект трехфотонной интерференции и «телепортации» поляризации фотона («телепортация» — копирование квантового состояния с одной индивидуальной системы на другую, изоморфную первой) [3]. В современных экспериментах с «неклассическим» светом масштабы когерентности поля исчисляются в километрах, поэтому можно сказать, что они демонстрируют макроскопические квантовые эффекты.
Несмотря на то, что квантовый формализм хорошо описывает существенно квантовые оптические эффекты, имеются большие трудности в его интерпретации. Ниже мы покажем, что любая из известных интерпретаций квантового формализма для случая «неклассического» света не согласуется с основными положениями специальной теории относительности (СТО).
Несовместность квантового и классического описания света математически представима в виде нарушения в квантовой теории некоторых неравенств, являющихся ограничениями на моменты, при условии неотрицательности совместных (элементарных) вероятностей (парадокс Белла) [4, 5]. Этим неравенствам удовлетворяют все минимально разумные классические статистические модели, и их нарушение для «неклассического» света показывает неприменимость классических вероятностных представлений к электромагнитным волнам.
Нарушение в квантовых моделях неравенств Белла можно истолковать либо в рамках представлений о существовании совместных вероятностей ценой введения неизвестных «сверхсветовых» сил между измерительными приборами или отрицательных вероятностей (что является формальным приемом, не имеющим прямого физического смысла); либо путем отказа от понятия совместных вероятностей, а значит, и от возможности приписывания квантовым объектам некоторых априорных свойств, соответствующих некоммутирующим операторам [6].
Рассмотрим несколько подробнее эти альтернативы «объяснения» факта нарушения неравенств Белла в квантовой теории.
1) Совместные вероятности + неизвестные дальнодействующие или «сверхсветовые» силы.
Можно было бы предположить, что у квантового объекта существуют априори (до измерения) определенные свойства, соответствующие некоммутирущим операторам, и просто имеются трудности их одновременного измерения. Например, можно предположить, что априори существует определенная поляризация у каждого фотона из пары фотонов, коррелированных по поляризации. Тогда из результатов экспериментов с разделенными пучками квантово-коррелированных фотонов (источник посылает коррелированные фотоны к двум приемникам A и B, содержащим поляризационные призмы и детекторы [2]) можно было бы сделать следующий вывод. Ориентация призмы, находящейся в A, влияет на показания детектора в B, а ориентация призмы в B — на показания детектора в A (или регистрация фотона в A приводит к изменению свойств фотона в B и наоборот). Так как при разделении пар коррелированных фотонов пучки можно направить в противоположные стороны, наличие управляемых квантовых корреляций означало бы, что между пространственно разделенными измерительными приборами в A и B (или между фотонами) действуют неизвестные «сверхсветовые» силы. Статистическое описание таких экспериментов приводит к парадоксам типа Белла, которые в этом случае (т. е. в рамках представлений о существовании неотрицательных совместных вероятностей) можно было бы объяснить введением «нелокальности». (Под «нелокальностью» понимается наличие связи между любыми удаленными измерительными приборами).
Таким образом, если признать, что квантовые объекты имеют априорные свойства (соответствующие некоммутирующим операторам), то следует ввести «нелокальность» в квантовую физику, т. е. физику следует дополнить новыми дальнодействующими взаимодействиями или (что не совсем то же самое) — «сверхсветовыми» силами. Однако в этом случае квантовая теория будет противоречить СТО.
Впервые вопрос о том, что волновая механика, возможно, не дает полного описания физической реальности, был поднят Эйнштейном, Подольским и Розеном (парадокс ЭПР) (1935 г.) [7]. Относительно квантово-коррелированных систем (S-S1) Эйнштейн написал: «Или надо предположить, что измерение над S изменяет (телепатически) реальное состояние S1, или же надо отрицать, что вещи, пространственно отделенные, вообще могут иметь независимые реальные состояния. То и другое представляется мне совершенно неприемлемым». Такие рассуждения привели к идее существования «скрытых параметров» (локальных). Однако примерно 30 лет спустя Белл сформулировал свои неравенства, из нарушения которых в квантовой теории следовало, что «скрытые параметры» могут быть только нелокальными.
2) Совместные вероятности + возможность их отрицательных значений.
Неравенствам типа Белла иногда можно формально удовлетворить, если дополнить квантовую теорию отрицательными (или даже комплексными) значениями совместных вероятностей.
В работе [8] была предложена возможная физическая интерпретация факта появления отрицательных вероятностей для простейшей оптической схемы: источник света, канал распространения и приемник. «Будем изменять состояние приемного тракта, не изменяя состояния источника, и проанализируем результаты испытаний до и после таких изменений. Если результаты эксперимента не удается описать в рамках теории вероятностей и существования неотрицательной функции распределения совместных вероятностей, то изменения приемного тракта меняют свойства самого света».
Очевидно, что возможность влияния двух удаленных оптических приборов (источника и приемника) друг на друга не согласуется с СТО. На это впервые обратил внимание Д. Бом: «Чтобы измерить скорость света, необходимо, чтобы приемник и передатчик были не только разделены в пространстве, но нужно также, чтобы они были автономны в своем поведении». Кроме того, в случае влияния приемника на источник нарушились бы причинноследственные связи.
3) Отказ от понятия совместных вероятностей и, следовательно, от возможности приписывания квантовым объектам некоторых априорных свойств, соответствующих некоммутирующим операторам.
В стандартной квантовой теории светового поля (описываемого локальными переменными) существует лишь один (неразделимый) квантовый объект — само поле, и нет смысла говорить о квантовой нелокальности или о распространении сигнала со скоростями выше скорости света. Такой путь сводит парадоксы типа Белла к главному парадоксу квантовой физики — принципу дополнительности.
В ортодоксальном понимании квантовой теории не существует функций распределения случайных величин, описываемых некоммутирующими операторами, из-за невозможности проведения экспериментов по непосредственному их измерению. Ортодоксальная (копенгагенская) трактовка имеет прагматический оттенок: она просто запрещает задавать природе «лишние» вопросы. Однако в контексте экспериментов, демонстрирующих нарушение неравенств Белла, проблема интерпретации квантового формализма обостряется: приходится примириться с тем, что, хотя до измерения некоторые свойства реальности существуют лишь потенциально, корреляция между ними все равно имеется.
Следует признать, что и ортодоксальная интерпретация квантовой теории света (которой придерживается большинство физиков) не согласуется с основными положениями СТО.
Во-первых, в СТО имеется неявный постулат о «локальности типа ЭПР»: Вселенная может быть правильно разложена на различные и отдельно существующие «элементы реальности». В то же время в стандартной квантовой теории предполагается принципиальная невозможность классического рационального описания составной квантовой системы, сохраняющего подразделение на части («квантовая неразделимость»).
Во-вторых, обе теории претендуют на описание различных свойств одного и того же явления — света (отметим, что выводы СТО предполагаются верными как для «классического», так и для «неклассического» света); однако, в то время как ортодоксальная интерпретация отражает принципиальную роль измерения, в СТО предполагаются априорные знания о свойствах света, например, о его частоте. В то время как «в квантовой механике нельзя отрывать математический формализм от экспериментальных устройств, при помощи которых производится измерение», поскольку всегда существует «тонкое» и «неконтролируемое» взаимодействие между объектами и измерительными приборами (замечание Н. Бора [5]), в СТО постулируется величина скорости света, изотропность его распространения в любой инерциальной системе отсчета. Все выводы СТО считаются верными для геометрических систем отсчета, а не для физических систем отсчета (имеющих смысл фактически существующих лабораторий), как это должно быть при исследовании квантового объекта (светового поля, фотона). В этом отношении особенно выделяется получение в СТО формул, описывающих эффект Доплера для света и опыт Физо на базе четырехмерной кинематики, в то время как в самих экспериментах, подтверждающих эти формулы, принципиально взаимодействие света со средой, полями и измерительными системами (т. е. большую роль играет динамика).
Резюме. Существуют квантовые оптические эффекты, которые не имеют классических аналогов и не могут быть описаны в рамках классической электродинамики, базирующейся на уравнениях Максвелла. Любая трактовка квантовой теории, описывающей эти эффекты, не согласуется с основными положениями СТО.
Безусловно, что в общем случае квантовое описание оптических явлений более универсально, чем классическое. С этой точки зрения обязательное требование инвариантности относительно группы Лоренца (найденной из уравнений Максвелла) для всех законов света (в том числе, если следовать первому постулату СТО, даже еще не открытых) является логически необоснованным.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45746   06.10.2008 21:25 GMT+03 hours      
2. ИГНОРИРОВАНИЕ РОЛИ ФИЗИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА В СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
Специальная теория относительности (СТО) возникла как альтернатива теориям светоносного эфира. В XIX веке предполагалось, что свет распространяется по эфиру («тонкой» среде, заполняющей все пространство) в виде линейных поперечных волн. При таком представлении природы света из явления аберрации следовала неувлекаемость эфира Землей при ее движении в мировом пространстве, что противоречило опыту Майкельсона-Морли, из которого получалось, что эфир полностью увлекается Землей. Выход из создавшегося тупика и был предложен в СТО (А. Эйнштейн, 1905 г.). Действительно, эти (а также и другие) основополагающие эксперименты можно согласовать, если вообще отказаться от эфира и предположить, что в любой инерциальной системе отсчета свет в вакууме распространяется изотропно с одинаковой скоростью с, не зависящей от движения источника. Такое предположение противоречит модели трехмерного евклидова пространства и однородного независимого от него времени, так как при нем нарушается закон сложения скоростей классической механики. Так как в СТО распространение света понимается как волновой процесс, подчиняющийся уравнениям Максвелла, то под инерциальными системами отсчета подразумеваются только те, в которых эти уравнения не изменяют свой вид, т. е. остаются инвариантными.
В основе построения СТО лежат два главных постулата.
1. Постулат относительности. (Любые физические процессы в любых инерциальных системах протекают одинаково. Определить абсолютное движение невозможно).
2. Инерциальные системы координат связаны друг с другом преобразованиями Лоренца.
Второму постулату можно дать и другую эквивалентную формулировку:
2-а. В любых инерциальных системах отсчета свет в вакууме распространяется изотропно (вне зависимости от движения источника), и его скорость равна абсолютной постоянной с .
Если ПЕРВЫЙ ПОСТУЛАТ СТО сузить до требования инвариантности в инерциальных системах электромагнитных и механических процессов, то второй постулат будет не нужен, окажется следствием первого. Так, из уравнений Максвелла следует, что инерциальные системы координат образуют группу Лоренца (преобразования Лоренца не меняют вида уравнений Максвелла и, кроме того, переводят прямые линии четырехмерного пространства в прямые, что является требованием инерциальных систем координат). Зная группу, нетрудно получить релятивистское обобщение уравнений Ньютона, а также весь четырехмерный формализм [9].
Еще П. Умов (1912 г.) обратил внимание на то, что первый постулат не имеет четкой математической формулировки, скорее он похож на догму, некий философский тезис, недопустимый в аксиоматически построенной теории. Из-за первого догматического постулата СТО все новые физические законы обречены сохранять инвариантность относительно группы Лоренца, определяемой из уравнений Максвелла. Возникает вопрос, зачем же нужен первый постулат, который заранее обрекает все физические законы на инвариантность относительно преобразований Лоренца? Предположим, попреки этому постулату, нашелся бы такой закон, который в достаточно точной формулировке был бы инвариантен, например, относительно преобразований Галилея. Но тогда, используя его, можно было бы определять время вне зависимости от скорости движения системы. В этом случае основная философская концепция СТО, что мир нам дан в ощущениях только в четырехмерной форме и никакая практика не позволяет иметь дело с пространством и временем в несвязной форме, оказалась бы несостоятельной, а четырехмерный формализм — лишь громоздким математическим инструментом.
Претендуя на большую общность своих выводов, СТО, между тем, как и любая физическая модель, имеет дело не с реальными предметами, а с некими абстракциями. Так, например, с точки зрения СТО двигаться со сверхсветовой скоростью не может только точечный объект, а протяженный — может [10].
Идеализация, определенная оторванность физической модели от действительности особенно наглядна, если в ней постулируется инвариантность законов относительно какой-либо группы преобразований. Действительно, в теории групп не различаются «пассивная» и «активная» точки зрения на преобразования координат («пассивная» точка зрения (alias): преобразование координат вводит новое описание каждой точки посредством новых координат, «активная» точка зрения (alibi): преобразование координат отображает каждую «точку» в новую «точку»). Поэтому, придавая слишком большое значение инвариантности математически оформленного закона природы относительно какой-либо группы, мы легко можем оторваться от тех реальных условий, в которых этот закон был экспериментально получен.
Рассмотрим в качестве примера второй закон Ньютона F=ma. Он инвариантен относительно группы евклидовых движений, группы Галилея и трансляции по времени. С «пассивной» точки зрения инвариантность второго закона Ньютона относительно, например, группы евклидовых движений означает на практике, что форма закона при применении его к конкретному механическому процессу, происходящему в некоторой лаборатории, не зависит от расположения инерциальной системы отсчета относительно этой лаборатории. С «активной» точки зрения такая инвариантность означает, что безразлично в каком месте разместить лабораторию относительно фиксированной инерциальной системы отсчета. Допустим, изучаются колебания маятника Фуко на вращающейся Земле (т. е. в данном случае физическая лаборатория — это Земля, вращающаяся вокруг собственной оси, плюс закрепленный на ней маятник Фуко). Тогда с «пассивной» точки зрения инвариантность второго закона Ньютона относительно группы евклидовых движений означает, что все характеристики (период колебаний маятника и др.) не должны зависеть от того, связана ли инерциальная система отсчета с центром Земли и Солнцем или с «неподвижными» (относительно центра Земли и Солнца) далекими звездами. С «активной» точки зрения инвариантность второго закона Ньютона относительно группы евклидовых движений в данном случае означает, что все выводы должны сохраниться (при тех же граничных и начальных условиях), если физическую лабораторию (вращающуюся Землю с маятником) поместить рядом с «неподвижными» звездами. Однако нам неизвестна природа сил, изменяющих плоскость колебаний маятника относительно поверхности Земли, а если согласиться с Махом, то как раз расположение далеких звезд может определять фиктивные силы инерции, т. е. в данном случае характер вращения плоскости колебаний маятника.
Напомним, что Э. Мах объяснял привилегированный характер инерциальных систем наличием удаленных масс. Согласно Маху, при отсутствии удаленных звезд (например, если бы в пространстве была только Земля) все системы отсчета оказались бы эквивалентными и являлись бы инерциальными системами. Следовательно, в этом идеальном случае нельзя было бы обнаружить вращение маятника Фуко.
Таким образом, даже в случае проверенного веками закона Ньютона, следует помнить о тех связанных с реальным пространством физических системах отсчета, в которых он выполнялся. Придавая слишком большое значение инвариантности (относительно какой-либо группы) математической формулировки закона природы, мы всегда расширяем область его применимости, что эквивалентно пренебрежением какими-то реальными условиями.
В этой связи кажется совсем абсурдным заключение, следующее непосредственно из постулатов СТО, об инвариантности «любых» (даже еще не открытых) физических законов относительно преобразований Лоренца.
ВТОРОЙ ПОСТУЛАТ СТО приписывает свету определенные кинематические свойства, не зависящие от системы отсчета (при условии ее инерциальности). Известно, что для света в общем случае применимы не классические, а квантовые представления. При изучении квантовых объектов (фотона, светового поля) роль физической системы отсчета особенно значительна. В этом случае система отсчета практически неотделима от конкретной физической лаборатории, в которой происходит измерение, поэтому любые обобщения должны быть предельно аргументированы.
На чрезмерную общность утверждений СТО, на игнорирование в ней проблемы измерения обращали внимание многие ученые. Можно выделить замечание Бора о том, что в СТО Эйнштейном не учтен существенный момент: линейки, используемые для измерения расстояний, и часы, с помощью которых измеряется время, должны иметь большую массу для того, чтобы на их свойствах не отражалась квантово-механическая неопределенность.
О роли массы в реальных системах отсчета пишет также Бриллюэн [11]: «Не следует смешивать геометрические системы координат и физические системы отсчета. Понятие массы чуждо геометрии и не может быть определено без обращения к физическим экспериментам. Физические системы отсчета имеют реальный смысл фактически существующих физических лабораторий».
Конечно, замечание о роли массивных систем отсчета является верным и для классической механики, так как оно есть следствие общего положения, гласящего, что всякое экспериментальное измерение означает некоторое возмущение. Однако в случае классических объектов мы можем в каком-то приближении этим возмущением пренебречь и, следовательно, непосредственно проверить соотношения кинематики. В случае же квантовых объектов измерение играет принципиальную роль.
Вместе с тем, следует признать тот факт, что релятивистская кинематика, базирующаяся на втором постулате СТО, правильно описывает результаты ряда оптических экспериментов. Из этого факта мы сделали вывод, что в четырехмерном кинематическом формализме СТО имеется «скрытая» в геометрии пространства динамика. Другими словами, природа взаимодействия света с приборами или с полями оказалась такова, что при описании оптических экспериментов, подтверждающих кинематические выводы СТО, учет этого взаимодействия математически эквивалентен применению преобразований Лоренца.
Отметим, что точка зрения на «релятивистскую кинематику» не только как на кинематическую теорию (но в отличном от нашего аспекте) была высказана в работе [12]: «Фактом является удивительное непонимание физической сущности специальной теории относительности при совершенном владении ее техникой у множества вполне и даже очень высококвалифицированных физиков... Речь идет об истолковании укорочения стержня и замедления часов при переходе от одной («покоящейся») инерциальной системы к другой, движущейся вдоль прямой x со скоростью v. Непонимание сути проявляется в убеждении, что это чисто кинематический эффект, а не реальное физическое изменение под действием некоторых сил... Вспомним, как сам Эйнштейн выводил преобразования Лоренца. В одной («покоящейся») системе есть два одинаковых стержня, два одинаковых набора измерительных линеек и синхронизованных часов. Один комплект всего этого передается в другую инерциальную систему, движущуюся с относительной скоростью v, т. е. ускоряется. Когда все эффекты ускорения кончатся, стержень при измерении линейками и часами исходной системы укоротится в 1/sqrt(1-beta^2) раз (beta = v/c), а часы замедлятся в то же число раз. Но ускорять можно по-разному. Можно толкать стержень («выстрелить из ружья»), можно тянуть за передний конец или за середину. Это вызовет в нем разные упругие волны, но когда все успокоится, укорочение будет одинаковым. Таким образом, имеет место универсальность режима ускорения, и то же верно для замедления хода ускоряемых по-разному часов... Результат при том же конечном значении v будет прежним, он универсален относительно природы действующих сил.
В чем же суть вопроса? Ее хорошо разъясняет уже более поздняя фраза Эйнштейна о том, что принцип относительности играет такую же роль, как закон сохранения энергии в механике».
Существуют три основных вывода из кинематики СТО, которые получили экспериментальное подтверждение.
1) Формула для скорости распространения света в движущейся прозрачной среде (описывающая опыт Физо).
2) Формула для пересчета частоты света при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой (описывающая эффект Доплера для света).
3) Формулы, описывающие аберрацию света. (О явлении звездной аберрации подробнее будет говориться в разделе 3).
В разделах 4 и 5 на примерах эффектов Физо и Доплера для света мы покажем, как, выявив «скрытую» динамику СТО, можно получить те же формулы, что и в релятивистской кинематике, но уже в рамках модели трехмерного евклидова пространства и независимого времени.

[...] (Здесь я сканирование прервал, т.к. началось уже много формул)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Приведем основные результаты, полученные в работе.
1. Показано, что любая из известных интерпретаций квантового формализма для «неклассического» света не согласуется с основными положениями специальной теории относительности (СТО). Главное расхождение между СТО и квантовой теорией — в отношении к проблеме измерения: в то время как в квантовой теории принципиальную роль играет измерение, в СТО предполагается, что все регистрируемые характеристики света существуют априори (до измерения). Все выводы СТО постулируются верными для любых инерциальных систем отсчета, а не для физических систем отсчета, имеющих смысл фактически существующих лабораторий.
2. Выведены формулы, описывающие эффекты Физо и Доплера («продольный» и «поперечный») в рамках модели трехмерного евклидова пространства и независимого времени, с учетом взаимодействия света с прозрачной средой и измерительными приборами. Таким образом, на примерах эффектов Физо и Доплера показано, что учет реальных условий эксперимента может приводить к тем же фундаментальным формулам, что и четырехмерная кинематика СТО.
3. Доказано, что энергия фотона при переходе от одной инерциальной (в смысле Галилея) системы отсчета к другой преобразуется по тем же законам, что и энергия движущегося материального объекта, обладающего внутренними вращениями относительно центра масс. Таким образом, получен фундаментальный результат: «элементарная» частица светового поля — фотон — энергетически подобна сложному материальному объекту с внутренними вращательными степенями свободы (имеется в виду циркулярно-поляризованный фотон в чистом состоянии).
4. Предложена модель фотона как вихревого образования в физическом вакууме. При этом физический вакуум моделируется сверхтекучей жидкостью, состоящей из пар электрически разноименно заряженных микрочастиц (названных в работе N и L-частицами) с равными по величине зарядами и спинами. (В невозмущенном состоянии суммарный спин пары равен нулю.) Действительно, в такой сверхтекучей жидкости могут существовать вихри, обладающие свойствами, аналогичными свойствам фотонов. Во-первых, благодаря возникновению значительной инерционной массы в сердечнике вихря, вихри в такой сверхтекучей жидкости при распространении будут проявлять корпускулярные свойства; во-вторых, они будут являться электрическими диполями; в-третьих, обладать квантовыми свойствами.
Основываясь на модели сверхтекучего физического вакуума, можно связать массу регистрируемого фотона с его частотой и предсказать изменение массы тел во вращающемся электрическом поле.
5. Наделение физического вакуума свойствами сверхтекучей жидкости позволило ввести модель взаимодействия фотона с измерительной системой. А именно, при взаимодействии фотона с измерительной системой в сверхтекучем вакууме возникает прецессия спинов составляющих его микрочастиц. Частота этой прецессии и является регистрируемой частотой фотона, взаимодействующего с измерительной системой.

ЛИТЕРАТУРА
(к сосканированным ч. 1 и 2)

1. Kimble H.J., Dagenais M., Mandel L. Phys. Rev. Lett. 39 691 (1977).
2. КлышкоД. Н. УФН 168 975 (1998).
3. Bouwmeester D., Pan J.-W., Mattle K., Eibi M. et al Nature 390 575 (1997).
4. Bell J.S. Physics 1 195 (1964).
5. Гриб А.А. УФН 142 619 (1984)].
6. Евдокимов Н.В., Клышко Д.Н., Комолов В.П., Ярочкин В.П. УФЯ16691 (1996).
7. Einstein A., Podolsky В., Rosen N. Phys. Rev. 47 777 (1935) [Перевод: УФН 16440 (1936)].
8. Белинский А.В. УФН 167 323 (1997).
9. Журавлев В.Ф. Основания механики. Методические аспекты (Москва: Институт проблем механики АН СССР, препринт № 251) (1985).
10. Гинзбург В.Л. Теоретическая физика и астрофизика гл. 8 (Москва: Наука, 1975).
11. Бриллюэн Л. Новый взгляд на теорию относительности, с. 127 (Москва: Мир, 1972).
12. Фейнберг Е.Л. УФН 167 455 (1997).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45754   06.10.2008 23:52 GMT+03 hours      
Ziatz
В то время как «в квантовой механике нельзя отрывать математический формализм от экспериментальных устройств, при помощи которых производится измерение», поскольку всегда существует «тонкое» и «неконтролируемое» взаимодействие между объектами и измерительными приборами (замечание Н. Бора [5])
В переводе на русский язык эта фраза будет звучать как: "если вы не будете пользоваться не имеющими физического смысла предположениями..." Что значит "тонкое" и "неконтролируемое" взаимодействие между объектами? А каким образом можно зарегистрировать объект, если он не взаимодействует с объектами, в том числе и с приборами? Да любой объект для обнаружения своего существования должен совершить хоть какую-то работу!
Что происходило на практике? Теория предполагала один результат эксперимента, практика давала другой результат. И тут же вводилась очередная характеристика для теории, которая не имела физического смысла и была просто сущей абстракцией для объяснения результата (до сих пор спорят по поводу физического смысла спина)... Это напоминает 80-90-ые годы, когда начали появляться красивые названия для характеристик кварков, которые не имели и до сих пор не имеют физического смысла; названия появлялись в ответ на обвинение в "неумении придумывать литературные названия"...
Из всего приведенного, на мой взгляд, единственным нормальным выводом является возможность существования в вакууме материального "энергетического бульона". Однако, предположение о его сверхтекучести является, на мой взгляд, просто попыткой реанимировать понятие "эфира" ... И авторы упорно не хотят отказываться от гипотезы де Бройля... Приведенная работа, судя по всему, является попыткой дальнейшей проработки теории физического вакуума, разработанной Шиповым и Акимовым. Насколько попытка является удачной, можно сказать только после подробного ознакомления... Благодарю за приведенные главы.
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45756   07.10.2008 00:09 GMT+03 hours      
> И авторы упорно не хотят отказываться от гипотезы де Бройля..

Ну и что? Сначала надо осуществить программу-минимум — опровергнуть теорию относительности с помощью общепринятой квантовой физики, не прибегая к экзотическим гипотезами эфира и т.п., на которые у некоторых аллергия.
И вообще, идеи де-Бройля не кажутся мне плохими. Их предвосхитила ещё Блаватская.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45759   07.10.2008 00:21 GMT+03 hours      
Ziatz
Ну и что? Сначала надо осуществить программу-минимум — опровергнуть теорию относительности с помощью общепринятой квантовой физики, не прибегая к экзотическим гипотезами эфира и т.п., на которые у некоторых аллергия.
СТО и ОТО уже была атакована много раз и удержалась на плаву; все неоткрытые законы будут объявлять инвариантными относительно группы Лоренца, что и происходит на практике. Это значит, что применение "математического формализма" позволит объяснить все, что угодно и кому угодно. Лишь бы было побольше формул и умных слов, не имеющих никакого физического смысла. Впрочем, сама квантовая физика очень часто основана точно на том же. Так что это смена одной химеры на другую. Наука, видимо, утратила на время способность работать с фактами, а не с теориями. Видимо, "объясняльщики" на данном этапе победили.
Ziatz
И вообще, идеи де-Бройля не кажутся мне плохими. Их предвосхитила ещё Блаватская.
Они и не являются плохими. Они просто были. Только вот на практике не подтверждаются - больно значения длин волн получаются неправдоподобными, не совпадающими с экспериментами, да и не совпадает даже "математический формализм" по разным формулам.
Не могли бы Вы привести прямые цитаты, на основании которых Вы сделали вывод о том, что Блаватская предвосхитила появление идей де Бройля?
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45761   07.10.2008 00:33 GMT+03 hours      
Точнее, она предвидела идею корпускулярно-волнового дуализма: "Теория волн или корпускулярная теория - ВСЕ ОДНО, ибо это есть суждения на основании аспекта феномена, но не на основании знания сущности природы причины." (Т. Д., т. 1, часть III, отдел 6).
Что касается книги Болдыревой и Сотиной, она привлекла меня тем, что подход в ней скорее логический и математический, чем экспериментальный и методологический (как напр. у Ацюковского). Последний тоже ценен, но его могут отмести, мол упомянутые вами эксперименты неправильные, и вообще, не думаете же вы, что кроме вас никто не знает, как ставить эксперименты?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45767   07.10.2008 04:25 GMT+03 hours      
Нобелевская премия по физике в этом году может быть присуждена также за исследования фотонов.
"СТОКГОЛЬМ, 7 окт - РИА Новости, Людмила Божко. Нобелевский комитет Королевской шведской академии наук во вторник в Стокгольме представит имена лауреатов Нобелевской премии 2008 года в области физики.
Ежегодно оглашение имен обладателей престижной в научном мире международной премии не обходится без догадок журналистов, кто же именно может стать лауреатом Нобелевской премии. При этом, как замечают журналисты, с годами предсказывать становится все сложнее из-за меняющегося научного ландшафта и постоянного возникновения новых научных направлений. Сто лет назад, считают шведские журналисты, заранее угадать Нобелевского лауреата было проще.
Вместе с тем, попытки все же предпринимаются. Научная редакция шведского радио считает, к примеру, что Нобелевская премия в области физики могла бы достаться французскому физику Алану Аспекту, доказавшему способность двух фотонов сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Физикам же, которым удалось остановить свет, вручать Нобелевскую премию пока рановато, считает шведская редакция, поясняя, что открытие сделано относительно недавно."
http://www.rian.ru/science/20081007/151922128.html
Конечно, это термины журналистов. Что значит "остановить свет"? И оказывается, фотоны могут "сообщаться друг с другом".

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45784   07.10.2008 12:07 GMT+03 hours      
Ziatz
Точнее, она предвидела идею корпускулярно-волнового дуализма: "Теория волн или корпускулярная теория - ВСЕ ОДНО, ибо это есть суждения на основании аспекта феномена, но не на основании знания сущности природы причины." (Т. Д., т. 1, часть III, отдел 6).
Теперь понял о чем Вы говорили. Только вот постановка фразы, по моему мнению, не является "предвосхищением"; наоборот, это критика, направленная на то, что "вместо того, чтобы выяснять сущность природы причины", "объясняльщики" строят суждения "на основании аспекта феномена", а не нумена.
Ziatz
Что касается книги Болдыревой и Сотиной, она привлекла меня тем, что подход в ней скорее логический и математический, чем экспериментальный и методологический (как напр. у Ацюковского).
Не будете же Вы утверждать, что не эксперимент является высшим арбитром? Можно строить логические цепи, прорабатывать методику проведения эксперимента и его четкий анализ, но эксперимент покажет то, что есть, а не проработано цепями (в том числе и при помощи "математического формализма"). Безусловно, методика проведения всегда играет свою роль (причем, часто очень важную) - одна методика даст одни результаты, другая - другие и т.д.; вопрос только в том, ЧТО должна показать эта методика. Например, ВСЕ методы датирования, основанные на изотопах различных элементов в своей сути содержат три не доказуемых постулатов. В результате датировки по различным методам дают крайне несогласованные результаты. Т.е. эти три постулата приводят к тому, что применение этих методов должно быть ограниченно, а на данный момент они являются основными...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45806   07.10.2008 18:16 GMT+03 hours      
Все же Нобелевскую премию присудили за другое. http://echo.msk.ru/news/545207-echo.html
"за «открытие механизма спонтанного нарушения симметрии на субатомном уровне» и «за установление происхождения симметрии, предсказывающей существование в природе по меньшей мере трёх семейств кварков»."
Обе части - за теоретические исследования. По-моему, и эксперимент, и теория равно важны.
Тоже не совсем понимаю метод радиоуглеродного определения возраста ископаемых и пород. Но думала, что это я недостаточно вникла во все тонкости метода, а ученые все делают правильно...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45812   07.10.2008 20:05 GMT+03 hours      
> Не будете же Вы утверждать, что не эксперимент является высшим арбитром?

Я-то не буду, но в современной официальной науке теория, похоже, увы важнее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45814   07.10.2008 20:42 GMT+03 hours      
hele
Все же Нобелевскую премию присудили за другое.
Именно поэтому Нобелевская премия теряет свою привлекательность. Некоторые ученые, вообще, отказываются от этой премии. Подмена сути науки на теоретические построения является причиной такого поведения, о чем неоднократно говорили кандидаты на получение этой премии (в дальнейшем отказываясь от нее).
hele
Тоже не совсем понимаю метод радиоуглеродного определения возраста ископаемых и пород. Но думала, что это я недостаточно вникла во все тонкости метода, а ученые все делают правильно...
Не только радиоуглеродного! Все методы изотопного датирования основаны на 3 аксиомах. Самое интересное получается при применении этих методов на практике. Например, на практике у меня был такой прикол: раковина моллюска, которой 15 лет как максимум, должна была появиться на свет только через 250 лет... Кроме того, если принять за основу, что каменный уголь образован миллионы лет назад, то изотопов углерода в нем не должно быть (за миллионы лет он бы распался полностью). А что говорят факты? Углерод есть и в немалом количестве, исключающем возможность случайного попадания в образец в настоящее время... С этими методами могу привести столько примеров! Приборы не обманывают. Обманывают себя люди, которые неверно трактуют показания этих приборов.
Ziatz
Я-то не буду, но в современной официальной науке теория, похоже, увы важнее.
Возможно, вернее, даже скорее всего. Но я бы не стал вешать ярлык "увы". Это просто есть. Однако, грядут перемены во всех областях и облачка уже начали превращаться в грозовые тучи...

This post was edited by apofisis (07.10.2008 20:57 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

newfiz

Посетитель


Online status

32 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#45888   10.10.2008 09:27 GMT+03 hours      
apofisis,
"Вы рассматриваете "отражение" энергии без потерь? Почему только отражение? Есть ведь еще и поглощение."
При этом волна проходит Землю насквозь.
"Кроме того, нет ни единого доказательства существования ядра!"
Ну, как же? Есть чёткая граница, за которую продольная
компонента не проникает, отражается.

hele,
насчёт "остановки света" взгляните
http://offizika.narod.ru

а насчёт радиоуглеродного метода взгляните у Николаевского http://andnikol.h10.ru -
там статейка "Как делали биологическую эволюцию..." -
классно прочищает мозги!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45889   10.10.2008 13:17 GMT+03 hours      
newfiz
Есть чёткая граница, за которую продольная компонента не проникает, отражается.
Вот видите. Вы констатировали факт непрохождения продольной компоненты сейсмоволны при достижении определенной границы. Это просто факт. А вот то, что там находиться ядро - это уже трактовка данного факта, гипотеза по поводу того, почему это происходит. А ведь есть еще и другие гипотезы, почему так происходит. На каком основании я должен делать вывод о том, что первая гипотеза верна, а другие ложны? Ведь все они останутся гипотезами до момента экспериментальной проверки.
Эти другие гипотезы ведь не отказывают в существовании магматических карманов и т.д. Они говорят о локальности расположения этих включений; вулканы/кальдеры и т.д. играют роль клапанов высокого давления для сброса критического уровня этого давления. Между прочим, характер распространения сейсмоволн (в основном продольной компоненты) как раз и подтверждает локальность распространения границ, на которых происходит отражение. Однако, в некоторых местах продольная компонента прекрасно проходит тело Земли насквозь.
Если рассматривать прохождение энергии волны с поглощением... По тяжам гораздо проще передать энергию без потерь/с максимальными потерями (за счет включения/отключения механизмов "спускового крючка"). Согласно этим теориям (которые пока никто не опровергнул; а именно это является критерием применимости теории) афтершоки как раз и являются механизмами "спускового крючка".

This post was edited by apofisis (10.10.2008 13:51 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45890   10.10.2008 13:50 GMT+03 hours      
newfiz
насчёт "остановки света" взгляните

Спасибо, теперь поняла, о чем идет речь в этих открытиях. Т.е. свет как бы "запутывается" в облаке атомов, переизлучается ими друг другу.
Там есть и о том, как фотоны "сообщаются" друг с другом.
В квантовом мире все так виртуально, вероятностно, что действительно не знаешь, кому поверить: ученым, утверждающим это, или критикам. Наверное, они "нащупали" какой-то эффект, который сейчас все стараются объяснить. Критерием, как всегда, будет практика. Если когда-то удастся практически использовать эти открытия.
Но вот академик Гинзбург говорит, правда, о других открытиях, которые получили-таки Нобелевскую премию (все трое - японцы), что их результаты трудно будет использовать практически.

newfiz

Посетитель


Online status

32 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#45892   10.10.2008 17:49 GMT+03 hours      
hele,
"теперь поняла, о чем идет речь в этих открытиях. Т.е. свет как бы "запутывается" в облаке атомов, переизлучается ими друг другу"

ногами меня не бейте, не поняла! На время всей этой "остановки света" атомы в облачке просто находятся в возбуждённых состояниях, друг с другом не обмениваются! Никакого света там при этом нет вообще!
Возбуждение, а затем переизлучение - да оно происходит повсеместно и ежемикросекундно! Открытие, тоже мне. Главная трудность была - найти подходящий долгоживущий переход. Дешёвка позорная! (имею в виду "открытие")

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45893   10.10.2008 18:05 GMT+03 hours      
Ага, теперь поняла. Но действительно, ведь поглощение фотонов атомами с переходом последних в возбужднное состояние - обычное дело. Значит, там есть еще какая-то изюминка. Говорится о том, что затем происходит излучение света, уже по желанию экспериментаторов (я так поняла, что они подталкивают его еще одним лучом).

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45897   10.10.2008 19:07 GMT+03 hours      
hele
Но действительно, ведь поглощение фотонов атомами с переходом последних в возбужднное состояние - обычное дело.
Сестра, думаю, что Вам будет сказано в ответ, что никакого поглощения фотона не происходит, так как фотонов как частиц не существует Излучение и поглощение происходит квантов энергии, а не каких-либо материальных частиц. В принципе, эта теория прекрасно объясняет дифракцию и интерференцию, разделяя процессы на два независимых аспекта работы информационной составляющей мира (более того, это объясняет факт невозможности наблюдения в экспериментах интерференционной картины от двух независимых источников света). Однако, если такой факт обнаружат - теории придет конец.
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45899   10.10.2008 20:27 GMT+03 hours      
> более того, это объясняет факт невозможности наблюдения в экспериментах интерференционной картины от двух независимых источников света). Однако, если такой факт обнаружат - теории придет конец.

Т.е., не получается эксперимент с лучами двух одинаковых лазеров?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 40

#45900   10.10.2008 21:01 GMT+03 hours      
Ziatz
Т.е., не получается эксперимент с лучами двух одинаковых лазеров?
Верно. Интерференция возможна при разделении первоначального "пучка" от одного источника. Например, в просветленных объективах из-за отражения от внутренней и наружных поверхностях...

newfiz, выражаю благодарность за ссылку на сайт Андрея Николаевского. Очень многие статьи заставляют задуматься.

This post was edited by apofisis (10.10.2008 22:52 GMT+03 hours, ago)
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]