Next page > 1 < [2]

Author Message

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#21039   10.09.2007 19:26 GMT+03 hours      
Предлагаю ознакомиться с тем, сколь скромно освещена теософская тематика в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теософия

Может быть, имеет смысл создать общими усилиями более обширную и правильную статью?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Kay Ziatz

Посетитель


Online status

76 posts

Location: Russia Москва
Occupation: Переводчик
Age: 56

#21043   10.09.2007 19:38 GMT+03 hours      
Можно конечно попробовать - например сначала обсудив в этой теме нужные поправки и добавления.
Помнится, в английской Википедии что-то было отражено лучше, и достаточно было бы просто сделать перевод.
Но я давно не смотрел, а статьи часто меняются, и иногда не к лучшему.
Надо проинспектировать английские статьи, и если они хороши, перевести. Вероятно, это легче будет предложить, чем своё.
Вы зарегистрированы в Википедии, можете вносить поправки?
Надо проверить статьи и о Блаватской и Т.О. О теософии как раз ещё не самый плохой вариант.
Помню, была история с "Новым Акрополем", когда его противники писали туда враждебные статьи, а сторонники пытались исправить. Не знаю уж, чем кончилось.
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#21045   10.09.2007 20:00 GMT+03 hours      
Я не зарегистрирован в Википедии, но по-моему поправки можно вносить и без регистрации. Наверное, нужно сделать отдельную статью о Теософии Блаватской, чтобы она не сливалась с идеями протестанстских мистиков и немецких идеалистов. Брать что-то из того, что написано о Теософии Блаватской не вижу смысла, потому что по делу там взять нечего. Например, резюме в самом начале, где якобы в кратком виде изложены идеи Теософии. Хотя изложить эти идеи в кратком виде без серьезного ущерба смыслу нельзя ("опору" на восточные "философии" [!] вообще комментировать даже не берусь). Я думаю, можно совместными усилиями сделать довольно обширную статью. Просто проблема в том, что невозможно одному человеку разбираться во всех проблемах одновременно. Я, например, мог бы показать соотношение Теософии, Философии, Религии и Науки, но вообще ничего не могу сказать о происхождении человечества, обо всех этих учениях о расах, подрасах и т.д. и т.п. Также важна вот какая деталь: если уж браться за Теософию Блаватской, то предлагаю не примешивать сюда учения других людей - даже от нововведений Ледбитера и Безант придется отказаться, и опираться исключительно на работы Блаватской (потом можно будет сделать отдельный подпункт о том, какие изменения в терминологию внесли Ледбитер и Безант).
Я бы предложил такие подразделы статьи:

- что такое Теософия; чем она отличается от религии, философии и науки и каким образом она их объединяет; смысл теософии в историческом масштабе (борьба со спиритизмом, с христианством, с материализмом науки)
- космологическое учение (планы, образование Вселенной и т.д.); соотнесение с наиболее известными религиозными учениями
- антропологическое учение (принципы в человеке и их проявления); соотнесение с наиболее известными религиозными учениями
- происхождение человека (расы, циклы и т.д.)
- символическая основа религий (чисто компаративистский раздел на базе фактов из ТД)
- задачи теософии и результаты ее влияния (на науку, философию, искусство и т.д.)

Отдельные статьи можно оставить для биографии Блаватской и для Теософского Общества.
Наверное, потребуется много времени, чтобы написать статью (ввиду дискуссий и др.), но в целом она должна получиться не очень большой - не больше 17-18 стр., я думаю.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#21046   10.09.2007 20:02 GMT+03 hours      
Я не думаю, что будет что-то зазорное в том, если мы подробно осветим все эти проблемы. Посмотрите, например, статьи по христианству, буддизму и др. религиям. Господи, да даже по Симпсонам чуть ли не каждая серия освещается. Неужели Теософия достойна меньшего?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#21061   11.09.2007 02:25 GMT+03 hours      
Подробно было бы хорошо. Но может быть сделать сначала кратко, а затем расширять. Там ведь можно вносить изменения?
Попробовала войти в "исправить". Выдаются сообщения:
Внимание: Вы не представились системе. Ваш IP-адрес будет записан в историю изменений этой страницы.
Пожалуйста, убедитесь, что ваши добавления основаны на данных, поддающихся проверке. Материалы, нарушающие авторские права, будут удалены. Все добавления и изменения текста производятся на условиях GFDL.
• Обязательно ссылайтесь на используемые источники.
• На страницах обсуждений нужно подписываться. Это можно сделать, набрав четыре тильды подряд (~~~~) или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.
________________________________________
НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТЫ С ДРУГИХ ВЕБ-САЙТОВ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ!
Все подобные добавления будут удалены.
• Все добавления и изменения текста статьи рассматриваются как выпущенные на условиях лицензии GFDL (Википедия:авторское право).
• Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно распространялись и редактировались любым желающим, не помещайте их сюда.
• В Википедию допустимо копировать текст из источников, прямо разрешающих его свободное распространение и изменение, а также материалы, перешедшие в общественное достояние.

This post was edited by hele (11.09.2007 02:35 GMT+03 hours, ago)

AUM




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#24142   10.11.2007 11:27 GMT+03 hours      
А, может, приводить цитаты из самой ТД Е.П.Б? Утверждения, которые опровергают спиритизм, доказывая тем самым не "непосредственное общение с божеством в состоянии экстаза", или чего-то в этом роде. У ЕПБ можно найти огромное количество уточнений, которые раскрывают тонкую истину, которые не все видят. Например, тот же самый проявленный Абсолют? Не так-то просто выразить эту мысль, поэтому читателя нужно постоянно подводить к этому, толкая его из одной в другую противоположность, сужая мысль к сути и одновременно расширяя его широту мышления.

Вообще-то, "учение о божестве, которое опирается на субъективный мистический опыт" (Википедия), тоже в какой-то мере, правильно. Недавно я выступал с докладом по философии "Проблема единства мира", и упомянул, что бытие в некотором смысле, существует в нашем сознании, и, в целом, это так. Но так как весь мир - это проявление Единого (сознания?) то можно сказать, что все обладает потенциалом испытать мистический опыт. Хотя никогда и не испытает. Еще несколько задевает тот факт, что субъективный опыт всегда рассматривают как необъективный, неверный, то есть, что познано субъектом, не является верным отражением мира.

Следующее определение "Свободная теософия. Характеристика «свободная» подчёркивает отличие от традиционной теософии: свободная теософия есть творческий продукт критической мысли, опыта [фактов] и мистического откровения [созерцания]" (Википедия), как мне кажется, очень подходит просто под "теософию". Блаватская говорила, что не нужно доверять авторитетам (критическое мышление), не отрицать факты (опыт), ну, и конечно, мистическое откровение - это тут является стержнем. Ледбитер сказал проще: "идите и проверяйте"

Я уже давно не читал Блаватскую, забыл уже все.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#24151   10.11.2007 16:00 GMT+03 hours      
Думается, что определения вроде "учение о божестве, которое опирается на субъективный мистический опыт" очень узки и не выражают, ровным счетом, ничего из тех идей, которые были опубликованы Блаватской. Все это нужно подробно расписывать. Есть ли в теософии понятие божества; по отношениею к чему (кому) оно применяется; в чем отличие Логоса и Абсолюта; с чем и как можно слиться в мистическом единении; каков в этом смысл; учение о планах и т.д. Просто вот так сказать "мистический опыт", да еще и "субъективный" - это вообще ничего не сказать по делу!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#24156   10.11.2007 20:28 GMT+03 hours      
Помню только, что Блаватская сама полемизировала с этим (или похожим) определением. Но соглашалась, что теософ получает свои знания не из откровения (т.е. писания), а скорее из собственного вдохновения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

AUM




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#24180   11.11.2007 20:33 GMT+03 hours      
Да, насчет откровения - это я неправильно сказал. Просто медитирующий человек словно бы получает "откровение" от собственной монады, вот, наверно так будет правильнее. Да и вообще, и другие способы есть, чтобы получить Знание.

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#57482   12.03.2009 21:02 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Банеры - счётчики. Нужны-ли они нам?

В недалеком прошлом я стал довольно часто обращаться к ресурсу Википедия. Что продолжается и по сей день. По велению судьбы наткнулся сегодня на определение теософии в "Википедии". И возникла мысль разместить там ссылку на данный портал. Вот ссылка на определение теософии http://ru.wikipedia.org/wiki/Теософия

Думаю наиболее подходящий раздел это "Примечания". Но хозяева Википедии строго настрого запрещают нарушение авторских прав. Поэтому для начала я решил поделиться своей мыслью с администраторами Челаса.
Не кидай камни туда, куда идешь.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57483   12.03.2009 22:06 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Банеры - счётчики. Нужны-ли они нам?

Но что вы имеете в виду? В Примечаниях там даются ссылки на работы, откуда взяты те или иные сведения. Как там дать ссылку на Портал? Тогда нужно дополнить или исправить текст, а затем уже дать ссылку. Ссылки возможны на какие-то Новости или Статьи, размещенные здесь, т.е. на какие-то законченные тексты. Хорошо бы , конечно, чтобы была такая ссылка.
Там есть ссылка на эту страницу http://yro.narod.ru/Xronika_culture/Bel_lotos2008.htm Т.е. страница в Интернете, имеющая автора.
Эта страница дана как ссылка после слов "В настоящее время научному осмыслению теософии посвящен ряд конференций". Думаю, можно добавить сюда еще одну или несколько ссылок на новости на нашем сайте. Если , конечно, текст написан кем-то из участников (и желательно подписан), а не скопирован откуда-то.

This post was edited by hele (12.03.2009 22:30 GMT+03 hours, ago)

Николя

Посетитель


Online status

395 posts

Location: Russia Оренбург
Occupation: студент
Age: 32

#57486   12.03.2009 22:41 GMT+03 hours      
А я, не посмотрев на предупреждение, исправил несколько статей, содержащих фатические ошибки (названия книг, имена авторов). Изменения были внесены успешно.
Касательно откровения: это поддаётся вполне логическому, научному обоснованию, как мы и должны это представить. Учение о планах, которое необходимо изложить выше, послужит подспорьем и основой для дальнейших рассуждений по этому поводу, например можно сказать о том, как высшие духовные планы активизируются, когда возникает необходимость синтеза элементов состава человека, накопленных до предельного максимума - возникает потребность в "хлебе духовном", => пробуждение сознания высшего "Я". Надо только всё это оформить соответствующим образом. Для примера можно взять великолепные заметки Блаватской, она пишет весьма научно.

This post was edited by Николя (12.03.2009 22:48 GMT+03 hours, ago)
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57487   12.03.2009 22:46 GMT+03 hours      
Какое предупреждение вы имеете в виду? По-моему, исправить текст как раз можно (если изменения правильные). Нельзя давать какие-то куски текста, не давая при этом ссылку на автора (если автор не ты сам). Но точно я не знаю, ни разу туда ничего не вносила.

Николя

Посетитель


Online status

395 posts

Location: Russia Оренбург
Occupation: студент
Age: 32

#57488   12.03.2009 22:50 GMT+03 hours      
А, ясно, спасибо, hele. Я имел в виду это самое предупреждение, о котором вы упомянули в своём посте ранее)

Добавлено 3 минут спустя:

Вообще, я думаю, написать хорошую статью, по крайней мере, для начала, можно, не прикладывая к этому даже особого труда. Помнится, когда я изучал основы теософии, чудесные работы сами шли в руки. Резюмировать их, изложить своими словами (вот это будет потрудней) - получится объёмная, полная статья, которая несомненно войдёт в число избранных в "Википедии". Полемику можно оставить на потом, главное, что толчок будет дан, и весьма мощный.
И ещё. В последнее время всемирная энциклопедия поднялась. как говорится, на обе ноги. Есть действительно отличные работы, но много ещё совсем сырых, содержащих во многом субъективную оценку автора, недостаточно академичных, что ли... В этом отношении, думаю, статья о теософии во многом будет выигрывать по сравнению с остальными.
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#57781   15.03.2009 15:32 GMT+03 hours      
Я все таки добавил в содержание данной статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Теософияраздел ссылки и вписал туда Челас. Но описание мне самому не нравится. Пока что я написал "новости, статьи и форум по теософии". Так что, готовый к правке, жду ваших замечаний и замечаний с википедии
Не кидай камни туда, куда идешь.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57790   15.03.2009 16:58 GMT+03 hours      
По-моему, нормально получилось. Не знала, что там можно добавить новый раздел (ссылки).
Обычно в литературе ссылками называют цифры 1,2,3,4,... , которые отсылают к источнику цитаты. Но поскольку это Интернет, то здесь Ссылки - это переход на соответствующий сайт, а Примечания - это то, что в литературе - ссылки.
И ссылка на Портал теософического сообщества - это сообщение о месте, где можно прочитать о теософии более подробно.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#57792   15.03.2009 17:29 GMT+03 hours      
Получилось не просто нормально. Отлично.
Странно, что никому раньше не приходило в голову дать ссылку в Википедии на Портал.
Но нужно бы еще добавить о библиотеке оккультной и теософической литературы.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#57794   15.03.2009 18:28 GMT+03 hours      
Я добавил библиотеку. Можно было бы добавить и другие теософские ресурсы, необязательно русскоязычные, но нужно учесть, что правообладатель должен быть в курсе творящегося.
Не кидай камни туда, куда идешь.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57796   15.03.2009 18:52 GMT+03 hours      
Если можно высказать одно замечание, по-моему, в Википедии не нужно писать "все книги отсортированы по авторам". В библиотеках как правило идет сортировка по авторам. Там, на своей странице, Константин, по-моему, это написал в шутливом ключе. В конце страницы есть еще одна шутка.

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#57798   15.03.2009 19:28 GMT+03 hours      
Подправил по поводу сортировки. Хорошее замечание, я об этом не подумал. Кстати, в википедии в разделе "литература", который чуть выше, самая первая работа "Е. П. Блаватская Ключ к теософии" и ссылка как раз на эту библиотеку. Но я думаю вполне уместно разместить ссылку на саму библиотеку, что впрочем и сделано.
Не кидай камни туда, куда идешь.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#57809   15.03.2009 23:37 GMT+03 hours      
Ещё, если можно, нужно исправить "теософское общество" на "теософическое", поскольку это самоназвание. Раньше там было правильно (как и в советской энциклопедии), но потом кто-то исправил.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#57811   16.03.2009 00:34 GMT+03 hours      
Изменил в этой статье три теософских общества на теософические. Больше вроде не нашел. Но в самой википедии есть определение "Теософское общество".

Теософское общество (иногда Теософическое общество; англ. Theosophical Society от theosophy — теософия) — международная общественная организация. Девиз Общества: Satyan Nasti Paro Dharmah (санскрит); принятый (но не точный) перевод на английский: There is no religion higher than truth[1] («Нет религии выше истины»).

Его менять не нужно, так как ссылки на определение перестанут работать. Точно не известно где ещё используются ссылки на теософское общество, поэтому лучше не рисковать.
Не кидай камни туда, куда идешь.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#57813   16.03.2009 00:49 GMT+03 hours      
> Теософское общество (иногда Теософическое общество

Понятно. Но можно сделать
"Теософское общество (самоназвание Теософическое общество..."
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#57820   16.03.2009 09:51 GMT+03 hours      
Изменил

Ziatz
Теософское общество (самоназвание Теософическое общество...
Не кидай камни туда, куда идешь.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#57828   16.03.2009 12:21 GMT+03 hours      
Чекист
Девиз Общества: Satyan Nasti Paro Dharmah


Я немного изучал санскрит. Не знаю насколько успешно, но читать я точно умею. На самом деле там написано - satyaat naasti paro dharmah.

Там не satyan, а скорее satyat. Это родительный падеж от слова satya. Там окончание -at.

А дословный русский перевод - "истины не выше религия (закон)", то есть "религия не выше истины"
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Next page > 1 < [2]