Author | Message |
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#21333 15.09.2007 11:17 GMT+03 hours |
Привет всем, друзья.
Прошлые выходные ездил на 3 дня в Башкирию, где-то возле города Аша, есть профилакторий приезжал мастер из Индии и давал практику праноям, вот туда-то я и подался. Видимо пора от теории переходить к практики. Ну рассказывать о красотах особо не буду, в лесу между гор озеро и на берегу профилакторий 1 трехэтажка примерно на 150 человек. Нас было 98. Организовал эту поездку и встречу с мастером Уфимский центр йоги «Гималаи», спасибо им отдельное. Так вот, лес такой настоящий, деревья здоровущие, а воздух ммм...... закачаешься, и птички в общем отдохнул и расслабился, жаль мало только, правда все ноги и мышцы спины с непривычки побаливали. Подъем в 6-00 и на занятия сначала асаны (физ. упражнения для тела) 1 час, затем пранояма тоже, так же и 30-40 минут быстрым шагом прогулка по лесу, в 9-00 завтрак и расслабон до 11-00, опять занятия, лекция о человеке, привычках, проблемах и пр, затем пранояма и медитация, в 13-00 обед и личное время до 15-00, опять асаны и пранояма до 17-00, затем 30 минут быстрым шагом на прогулку, ну и опять 1,5 часа свободного времени в 19-00 ужин, в 20-00 собирались в зале пели баджены, ну и в 21-30 отбой. Вот такой плотный распорядок. Интересно было наблюдать персонал то видимо уже привычный т.к. это не первый заезд йогов в профилакторий, а вот народ случайно попавший аж шарахается смотрят как на сектантов. Типа что это за придурки все в белом (в основном по просьбе организаторов должна быть белая одежда) по лесу молча шарахаются туда сюда . Ну вот, а теперь уже целую неделю в 6-15 встаю и практикую асаны и праноямы, не знаю на сколько меня хватит, этот семинар был толчком к действию, практику получил, а вот смогу ли реализовать и практиковать ее постоянно это только от меня зависит и ни какой мастер тут кроме меня не поможет. К стати интересное наблюдение. Раньше вставал в 7-15 и к 18-00 (к концу рабочего дня) как тот выжатый лимон. Сейчас в 6-15 и всю неделю прихожу с работы не раньше 20-30 и вроде как ничего нормально парадокс блин, или на оборот пранояма . |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#21334 15.09.2007 11:18 GMT+03 hours |
Ну а теперь хотелось бы предложить для всех желающих практики, а также может, кто, что нового знает и посоветует, тему новую открывать не стоит т.к. это и есть практика работы над собой. С чего начинать, с асан или гимнастики конечно.
Тут полный полет фантазии, а вернее все то чему учили в школе, главное все делать предельно внимательно и плавно без рывков и насилия над собой, акцент на растяжке ног, разминке суставов, разминке и растяжке позвоночника и нагрузка на мышцы пресса и спины, не давать нагрузку как в тренажерном зале а просто гимнастические или упражнения из йоги (для тех кто знаком) для гибкости и упругости тела. занятие не менее 30 минут, желательно 45-60. Теперь пранояма. Естественно, поза лотоса во всех упражнениях. (правда он у меня кривой и не настоящий) 1. Делаем глубокое полное дыхание, т.е. вдыхаем, как бы наполняя сосуд прям представляем это зрительно, как будто воздух это и впрямь вода, сначала воздух идет в низ к самому копчику, затем живот, грудь и по самую макушку, так что больше уже не влазит. И выдох плавно от макушки до самого копчика, в конце вы как бы выжимаете из себя последние капельки воздуха. Все это делается 3 раза по пятьдесят полных вдохо-выдохов и все через нос естественно. Только 50 в медленном темпе, 50 в среднем, и 50 в быстром. 2. Затем (можно раскрытой ладонью правой руки для правшей) большим пальцем прижимаем правую ноздрю и делаем 30 толчкообразных выдохов животом концентрируемся на выдохе, а вдох как бы делается сам. Затем 30 таких же выдохов но зажимаем безымянным пальцем левую ноздрю и выдыхаем через правую, затем 30 выдох по переменно правой-левой ноздрей поочередно прижимая безымянный-большой палец. Можно указательный и средний согнуть, чтоб не мешали а безымянный и мизинец вместе прижать чтоб не торчали . 3. Затем 3 раза по 30 (упражнение называется «Капалакпхати») толчкообразно выбрасываем (выдыхаем) воздух через нос ни чем зажимать не надо руки в «Чи» мудрее раскрыты на коленях (поза лотоса, руки прямые, большой и указательный пальцы сомкнуты). Концентрируемся на выдохе, упрожнение делается либо животом (либо грудью). Тело стараться держать прямо и не дергать им. 4. Следующим делаем «Альтернативное дыхание». нос зажимаем так же как в упражнении 2. по очереди большим и безымянным пальцами. Левой ноздрей вдох, зажачи, через правую выдох. Выдохнули и сразу ей же (правой ноздрей) делаем вдох, зажали и через левую выдох, опять вдох левой и через правую выдох. Т.е. получается, каждой ноздрей по очереди делаем выдох-вдох, поочередно зажимая большим и безымянным. Альтернативное дыхание делается медленно и глубоко (как мастер говорит на 100% ). Еще можно делать альтернативное 3 по 30 раз медленно, средне, быстро. 5. Теперь делаем «Агнисаар» сидим в лотосе, вдох и выдоооох до дна, ещеее попытаться трижды выдохнуть, чтоб все-все, распрямляем спину, бороду прижимаем к груди (ставим замок) и по возможности кто, сколько может 15 или 20 или 30 (желательно добиться со временем 50 а профи и 100) раз делаем втягивание животом, т.е. пупком пытаемся достать позвоночник. Упражнение повторяем трижды, количество вытягиваний должно быть одинаковым (кто сколько раз может). 6. Делаем «Брамари» локти в стороны параллельно полу, большими пальцами затыкаем уши, другие пальцы как удобно лежат на лице. Глубокий вдох и на выдохе делаем ммммммммммммммммм.......... т.е. мычим с сомкнутыми губами через нос и стараемся прочувствовать вибрацию звука всем телом и так 11 раз, можно и 21 и 31 кому как нравится. 7. И последнее 7 раз пропеть ОМ, или правильнее АУМ, разделив выдох на 2 или 3 равные части пропеваемого звука. (интересное наблюдение, когда поешь ОМ звук вибрирует от плеч к голове, а когда АУМ - от солнечного сплетения к плечам и к голове, т.е. шире вибрационная волна) Вот примерно вот так, думаю что интересно будет тем кто только начинает как я, ну а те кто уже давно могут чего нибудь и нового присоветовать. |
|
ZAROLF
623 posts |
#21345 15.09.2007 16:33 GMT+03 hours |
На сколько знаю практикующие пранаяму всегда пользуются этим отдельным пунктом в освоении тонких энергий не прибегая к грубым техникам хатха-йоги, углубляясь в которые практикующий уже на будущее начинает определять для себя незаметно направление отводящее возможно от тех важных постижений в области Раджа-йоги. Потому говорю сразу предпочтение какого либо гуру не должно ставится на ряду с вашими, если конечно это не является сознательным выбором и является именно тем что вы искали. Все асаны как правило не приносят для практикующего должной пользы, но скорее вносят временные затраты, неудобства и остаются не более чем гимнастикой для тела.
|
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#21351 15.09.2007 19:30 GMT+03 hours |
ZAROLF Я Вас прекрасно понимаю, поэтому воздержусь от комментариев в адрес мастера, это его путь. Цель моей поездки получить практику праноям, я ее получил искренне и от души огромное спасибо Сурья Кант джи. И ни мне начинающему судить о его возможностях и его уровне, но все то о чем он говорил, а именно ту информацию которую он давал я уже знал. 2-3 года назад я бы глядел ему в рот ловя каждое слово, но сейчас то о чем он говорил благодаря книгам, вам мои дорогие друзья я знаю глубже и понимаю шире. возможно он и давал эту информацию в таком упрощенном и легкоусваивоемом виде, чтоб те кто пришли, могли ее спокойно переварить и понять. Возможно, я ментально и знаю больше (нет не мастера, а присутствовавших), но вот духовно я могу быть и ниже, это ведь разные категории, столько еще предстоит развить в себе Сделал еще вывод, что теософический подход к йоге, праноямам он более обширен и более глубок, чем просто агни или раджа-йога. Почему? а самое простое то, что ни кто из йогов понятия не имеет о существовании эфирного, астрального, ментального и куазального тела, сами выражения проскакивают в разговоре, но не более чем общая фраза без конкретно вложенного на то понятия. Только симбиоз духовного развития востока и ментального развития запада дополнят друг-друга и дадут то чистое представление о человеке его роли в творении и о боге. А теперь отстутпю и продолжу тему. Это мои умозаключения и прошу вносить свои поправки и коррективы. Что дает пранояма? 1. Усиленное потребление или введение в тело кислорода, а вернее праны, заставляют физическую структуру тела меняться и перестраиваться в качественно другую материю, более отзывчивую к высоким вибрациям, т.е. наша физическая ткань способна выдержать более высокие и тонкие колебания. Мозг становится более восприимчив к информационному потоку или сознательному импульсу посылаемому душой, ну а раз меняется мозг то соответственно меняется и сама жизнь она становится чище и приятней, если так можно сказать. Это что касается тела физического. 2. И наиболее важное это влияние праноям на эфирное тело (ЭТ), ведь прана это и есть та энергия которая питает и структурирует эфирное тело человека. Но ее избыток в эфирном теле вызывает разрушение или утончение самого эфирного тела. Так как она основным объемом втягивается через наиболее активные чакры то и прожигает как бы эфирное тело в месте расположения самой наиболее активной чакры. Следовательно люди живущие во власти низменных страстей с акцентированы на работе нижних чакр и усиленное занятие праноямами может раскрыть и запустить во всю силу работу энергий этих чакр, а при том что человек не научился контролировать свой ум и свои желания может причинить огромный вред и себе и другим. Вот поэтому важно сначала научиться жить правильно, если хотите праведно, а уж затем переходить и к практике и к работе с тонкими материями и праной. ИМХО пранояма позволяет развить работу чакр и получить доступ в тонкие миры. 3. О влиянии праноям и праны на развитие ментального тела пока ни чего не придумал, а вернее не могу судить из за достаточного уровня знаний и информации. ZAROLFНа счет асан, Заролф ИМХО вы правы, но 50х50 здоровое и правильно развитое тело быстрее и легче подвержено трансформации чем, зашлакованное и больное. И гораздо приятнее находится в здоровом, развитом и податливом теле. Одежда (тело) должна быть не просто дорогой, стильной, теплой и ли грязной, а практичной чистой и удобной. |
|
AAY
740 posts |
#21354 15.09.2007 19:41 GMT+03 hours |
Как то слышал, что некоторые Учителя йоги, не давали пранояму и не начинали вообще с учеником прорабатывать серьезные практики,
пока ученик не прорабатывал в течении достаточно длительного времени яму и нияму. Интересно, эти Учителя были мудрее тех, кто сейчас сразу начинает учить с асан и пранаямы? И с чего действительно начинается практика. This post was edited by AAY (15.09.2007 21:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#21360 15.09.2007 20:54 GMT+03 hours |
1. Яма и нияма конечно стоят в списке у Патанджали ранее пранаямы.
Но многие уже освоили яму и нияму в рамках экзотерических религиозных практик. 2. Определённая связь пранаямы с ментальным телом есть. Контроль над дыханием помогает установить контроль над умом. Именно поэтому пранаяма стоит в списке ранее дхараны и дхьяны. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#21363 15.09.2007 21:07 GMT+03 hours |
для Ziatz :
Quote Но многие не освоили. Quote Есть еще один аспект. Бывает что при занятии праноямой открываются низшие сиддхи. Так же усиливается общая энергетика организма, если можно так выразиться, что то же приводит к возрастанию мощи низшей природы. Поэтому сначала требования выполнения ямы и ниямы. |
|
Ziatz
12242 posts |
#21365 15.09.2007 21:23 GMT+03 hours |
Если я правильно помню, асана значится до пранаямы. В частности потому, что есть некоторые позы, помогающие поставить желания под контроль (конечно, если выполняются не механически, а на фоне сознательных усилий подчинить желание).
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#21366 15.09.2007 21:42 GMT+03 hours |
Quote Желания бывают разные. |
|
D.V.
654 posts |
#21373 15.09.2007 23:57 GMT+03 hours |
Надеюсь, выступившие понимают то, о чём они выступили.
|
|
Evgeny
586 posts |
#21376 16.09.2007 04:39 GMT+03 hours |
Цитата от D.V.
<<<Надеюсь, выступившие понимают то, о чём они выступили.>>> __________________ Зря надеетесь, уважаемый Мастер. «Выступившие» здесь понятия не имеют о том, «о чём они выступили», ............................................ Евгений, безпочвенные и безосновательные выпады в адрес участникоб будут просто удаляться, ваш диструктивизм утомил, научитесь пожалуйста, давать что-то хотябы из личного опыта а не из эмоционального самомненния. This post was edited by Piligrim (16.09.2007 08:37 GMT+03 hours, ago) |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#21379 16.09.2007 07:40 GMT+03 hours |
Насколько я могу судить о сказанном исходя из собственного опыта:
Конечно,яма и нияма могут быть освоены в рамках экзотерических религиозных практик.Асаны и очищение тела могут рассматриваться как одна из ступеней освоения йоги,затем пранаяма как ступень,затем более высшие ступени-раджа-йога.Т.о.хатха-йога(низшая,базовая) и раджа-йога(высшая)не могут быть рассмотрены в отрыве друг от друга.Выдергивание из контекста той или другой ступени в хатха-йоге,например,даст определенные результаты:яма и нияма-ну,будет человек с определенными моральными устоями,или асаны и очищение-физическое здоровье (но,скорее в ущерб духовному с соответствующими последствиями,возможно,с какой-то активацией низших чакр(все-таки не сиддх)с соответствующими проявлениями),пранаяма как дыхательные физические упражнения.Раджа-йога и другие высшие формы невозможны без освоения базовой-хатха-йоги. Я читал у Шри Ауробиндо,что "западный человек не сможет освоить йогу как единение человека со всевышней первопричиной его существа",не совсем, может,дословно.Ну, остается, вероятно,заниматься асанами,пранаямой,медитацией.Хоть что-то... |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#21381 16.09.2007 08:43 GMT+03 hours |
T.D.86Это духовный национализм или шовинизм если хотите, типа мы тут в индии все ближе к богу, а они там на западе - смерды не достойные. Что первое сказал Будда когда прозрел (гдето вчера на форуме прочел, в теме АЙ помоему) "ДА ОНИ ВСЕ БУДДЫ" |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#21384 16.09.2007 11:27 GMT+03 hours |
Piligrim Может и так,это всего лишь мнение индийского гуру.Занимаются же многие,возможно,успешно. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#21426 17.09.2007 10:24 GMT+03 hours |
Базовый комплекс "самадхи-йоги" по Шри Пайлот Бабаджи
Упражнения для энергии типа "праны": 1. Капалабхати (капалуем) Капалябхати нос 5 мин (толкаем руками + выдохи): рот 1 мин 2. Бхастрика (бастрика, «кузнечные меха» )выдохи и вдохи, активные выдохи через нос 5 3. Адишода чередуем ноздри (выдохи и вдохи, меняем на вдохе) 5 мин / 8-30 циклов 4. Адишода+Кумбхака 3 легких + глубокий вдох + опускаем подбородок + палец на 3-й глаз+ задержка (40 и больше) (чередуем ноздри) 5 мин / 8-30 циклов 5. Агнисара или Дхоли Крия (максимально отводим животом ) 100 раз Упражнения для энергии типа "апаны": 1. Ашвини мудра сжатие мышц ануса 5 мин Ашвини мудра + 3 бандха сжатие мышц ануса+ несколько раз вобрать (приподнять) и сжать живот + сжать горло 3 раза 2. Шакти Чалани мудра подпрыгивание ( ударяемся копчиком об пол ) 5 мин 3. Бодичакра (Чакрасана ) кручение (по часовой стр.) *** Шавасана - 2 часа ( просто наблюдаем за собою как со стороны) ******* Относимся к себе как с стороннему наблюдателю. Делаем упражнения в энергичном тоне (желательно даже с усилием для Капалабхати и Бастрики - продление через напряжение, и даже возможно несколько "продлений", а в завершение в максимально ускоренном ритме...). В завершение - релаксация "шавасана". Примерное время для начального базового уровня: 1 ч - 1.20 ч базовый комплекс (более без дикши или разрения от Мастера - не рекомендуется), и 2 часа - релаксация. По названиям в интернете можно найти описание упражнений, хотя в оригинальной версии у Шри Пайлот Бабаджи предлагаются крайне простые и энергичные версии для практики (все намного проще чем описывает Piligrim...) Удачи! http://www.pilotbaba.ru http://www.a-klub.ru http://www.babaji.com.ua |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#21427 17.09.2007 10:33 GMT+03 hours |
По поводу ямы - ниямы Мастер говорил на лекции примерно следующее:
Я не учу и не читаю лекции по яме - нияме. Это относится к понятиям о нравственности, о дисциплине. Этому учат родители, учат в школе. Но если вы не совершены в яме - нияме, то в для йоги это необходимо, и вы не сможете достичь серьезных результатов. Мастер советует читать и изучать Бхагаватгиту ( все ветви крийя - йоги советуют Бхагаватгиту и это еще идет от Шри Крийя Бабаджи ) и йогу Васишту. |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
hele
6397 posts |
#22124 30.09.2007 11:44 GMT+03 hours |
Пожалуйста, если можно, кратко расскажите о яме и нияме и как они осваиваются в рамках традиционных религий (например, православия).
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22126 30.09.2007 12:50 GMT+03 hours |
Слышал от одного человека, который бывает в Индии неоднократно и специально изучает все эти йогические и другого рода традиции, что в разных монастырях совершенно РАЗНЫЕ вариации правил ямы-ниямы - вплоть до запретов, кажущихся с внешней точки зрения совершенно безобразными (к вопросу об "универсальности" этики).
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#22153 01.10.2007 10:52 GMT+03 hours |
Я не знаю про этику (и толком что это такое), но мораль точно везде разная. Об этом ещё сказано (кажется, одним из учителей) в книге "Через золотые врата". Но что главное в яме-нияме - подчинить свою деятельность не своим личным желаниям, а какой-то цели. Пусть правила и дурацкие, но живя по ним, человек доказывает, что может себя контролировать и потому может переходить к следующим этапам йоги. То есть это способ как-то удерживать от йоги эгоистов.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#61027 25.04.2009 15:42 GMT+03 hours |
Вроде как эта тема о практике, хочу предложить еще кое что из практик.
Мне понравилась книжка Чжоу Цзунхуа "ДАО медитации путь к просветлению" очень теософичный подход и пояснения для западного и европейского менталитета. скачать можно здесь http://narod.ru/disk/8058075000/Dao.djvu.html программа для просмотра и печати здесь http://narod.ru/disk/8058325000/WinDjView-0.5.exe.html русификатор для этой программы здесь http://narod.ru/disk/8058332000/WinDjView-0.5-RU.dll.html лечебная гимнастика Цигун http://narod.ru/disk/8054678000/Lechebnaya_gimnastika_%20u_shu.djvu.html |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#61215 28.04.2009 14:25 GMT+03 hours |
Piligrim Точно. Серьезная практика и начинается после ретрита или семинара с мастером. Я до ретрита по Ламриму был чистой воды теоретик. Никакой практики (нормальной, как дОлжно) - на книжках далеко не уедешь. После встречи с живой традицией смог взглянуть на буддизм (гелуг) в другой ракурсе (так сказать "изнутри"). Соответственно - стимул к практике и сама практика. Теперь я понимаю, почему людям советуют прежде всего съездить на ретрит. Поэтому от таких предложений отмахиваться не стоит, дескать "у меня есть Махатма за тридевять земель и учитель во мне сидит, поэтому я на диване полежу пока". А надо собирать чемодан и ехать на такие мероприятия. |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#61443 02.05.2009 16:18 GMT+03 hours |
Денис Борисович А вот еще, такая практика "Тенсёгрити - магические пассы" от К. Кастанеды (развитие внутренней энергии) видеокурс, весит 718 Мб, скачать здесь - Тенсегрити This post was edited by Piligrim (03.05.2009 13:20 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#61488 03.05.2009 19:31 GMT+03 hours |
Сам не проверял, но от многих слышал, что после смерти Кастанеды его практики перестали действовать.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#61493 03.05.2009 21:00 GMT+03 hours |
Piligrim Ziatz На мой взгляд (или я где-то читал, не важно) отрицательный побочный эффект таких практик (йоги, тенсегрити и пр.) в одном - избыточный акцент внимания на плотном теле. А тенсигрити не работает, потому, что его вообще в "полудремном" состоянии делать нужно. Весь выворот восточных практик в их западном варианте, так это то, что они стали разновидностью фитнеса. У восточных людей более развито воображение, на западе - более рациональное мышление. Предположим, вы (в общем, а не конкретно вы) никак пока не чувствуете свое тонкое физическое тело, но ум ваш, в силу изученных теорий, вполне допускает, что оно у вас есть (т.е. препятствовать не будет), тогда вы можете представить, что оно у вас есть и такой образ будет посредником между тем что уже есть и тем чего пока нет. Чем шире (качественнее) ментальное представление, тем ближе воображаемый образ к оригиналу. Со временем, постепенно границы стираются и "сказка становится былью". Можно заниматься любой практикой, но концентрировать внимание не на участках тела, как рекомендуют в асанах, а на без образных ощущениях в теле. А если попробовать пранаяму с дыханием "виртуальными" легкими - это уже будет Пранаяма. Единственно, все нужно делать осторожно, никакого насилия и навязывания, слегка, легкими касаниями, важно постоянство и некий налет равнодушия (не возбуждать эмоций). |
|
ie
|
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#61525 04.05.2009 07:30 GMT+03 hours |
dusik_ie В точку. Просто моя знакомая спросила, что такое Тенсёгрити, вот я и упомянул тут, может кому будет интересно узнать, что это такое, а кому-то подойдут эти упражнения, в любом случае не навредят, так как физзарядка всегда полезна, если подойти к ней с концентрацией на внутренних ощущениях, то интересный результат. Лично за себя скажу, что мне больше для развития внутренней энергии понравилась "Дао медитация" о которой я упоминал выше на 4 поста. Добавлено 5 дней спустя: сначала хотел этот материал в раздел аудиокниг, но это несколько другое это аудиопрактики 1.) рактика "Энергия жизни" Наталия Орбу, что-то тапа нидрайоги. скачать здесь http://narod.ru/disk/8519287000/praktik_enriya_gizni.mp3.html 2.) практика "мир любви" Н.Орбу для ... ну не знаю может кому понравится http://narod.ru/disk/8519018000/mir_lybvi.mp3.html 3.)"Визуальная интроспекция" по Гурджиеву ведет мужской голос (были предпочтения) http://narod.ru/disk/8519491000/Gurdgiev.rar.html Добавлено 6 дней спустя: Игорь, а куда делась, кнопочка "Редактировать сообщение" а то собственное сообщение и не могу подредактировать, причем частенько такое замечаю если в последних сообщениях есть такая возможность то в собственных вышестоящих сообщениях такой кнопочки нет, а теперь и в последнем исчезла??????????????? |
|