Author | Message |
СЕРГЕЙ С![]()
1395 posts |
#23637 31.10.2007 18:21 GMT+03 hours |
Из темы "исихазм" как-то сама собой возникла эта тема.
Итак,святость...О.Павел Флоренский говорил:"...понятие святости имеет полюс верхний и полюс нижний и в нашем сознании непрестанно двигается между этими полюсами,восходя вверх и нисходя обратно...И лествица эта,проходящая снизу вверх,мыслится как путь отрицания мира...". Определение святости-идеальное моральное совершенство.Смысл-преображение человека под действием благодати Божией. Но в размышлениях А.Камю проскальзывает трагическая нотка:как стать святым без Бога? Что здесь можно взять теософисту? Если вспомнить христианских святых-их объединяет подвижничество."Они в мире,но не от мира...".Но очень много канонизировано богословов,т.е.тех,кто внес свою лепту в развитие учения о Боге. Насколько достижение святости помогает в достижении целей теософиста? Нужно ли стремиться к святости при достижении целей теософии?Оставим знак вопроса в заглавии. Возможно,мы услышим интересные мнения и доводы. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#23642 31.10.2007 21:38 GMT+03 hours |
Мотивация работы над собой – «стремлюсь к святости» - неверна
Мотивация работы над собой – стремлюсь к моральному совершенству. – неверна. Мотивация работы над собой – жить и быть для других – верна. И вот тогда стремление к моральному совершенству есть путь но не цель. Святость – есть оценка другими твоего пути. |
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#23645 31.10.2007 23:17 GMT+03 hours |
Буддистами тоже иногда употребляется выражение "путь святости", но он тем не менее не предполагает существования Бога. С Эдвардом в общем согласен.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#23649 31.10.2007 23:58 GMT+03 hours |
Извините за юмор в такой серьезной теме, но не могла удержаться...прочитав статью Сергея Вудди, в соседней теме:
" Вообще-то, у нас есть один поучительный случай в тибетской истории: была такая проститутка в Лхасе, которая фактически была излучением женского качества Будды. И все мужчины, выходившие из ее объятий, становились полупросветленными." ![]() как итог, выходит, достаточно найти "такую" женщину...и не сильно "заморачиваться" над святостью... ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#23650 01.11.2007 00:01 GMT+03 hours |
Представляю, какая к ней очередь!
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#23651 01.11.2007 00:01 GMT+03 hours |
ну, каждый постигает бога по своему. кого то вот прикалывает медитировать, а кто то вполне доволен сексом
![]() |
|
Solomon![]()
641 posts |
#23683 01.11.2007 05:29 GMT+03 hours |
У славян также есть книга Камы. В книге "Сокровища Валькирии" ученик также познал знания этой книги (Кама) за одну ночь любви со жрицей храма знаний.
|
|
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…» |
|
elisabet
2846 posts |
#23684 01.11.2007 08:34 GMT+03 hours |
Ziatz Искусство, которое почти забыто, ибо единение-то должно быть не только на физике, но и эфирка, астрал, ментал. Гетеры древности могли за счет своих наработок дать почувствовать это единение, причем каждому то, на что он был способен. Раз прочувствовав это единство мужчина уже стремился к такому единению и, как следствие, старался добиться подобного с другими партнершами. Многие до сих под пытаются погасить собственное желание количеством, тогда как гасить нужно качеством. ![]() |
|
AAY![]()
740 posts |
#23690 01.11.2007 14:12 GMT+03 hours |
Можно ли Махатм назвать Святыми?
Берет ли за образец теософ Махатм? |
|
AAY![]()
740 posts |
#23691 01.11.2007 14:14 GMT+03 hours |
Для Ziatz
Quote Не, там же полуфабрикаты получаються..... |
|
hele![]()
6397 posts |
#23694 01.11.2007 16:47 GMT+03 hours |
Карлос Кастанеда.
Я собираюсь научить тебя первым семи принципам сталкинга, первым трем принципам правила для сталкеров и первым трем маневрам сталкинга. Первый принципом искусства сталкинга является то, что воин сам выбирает место для битвы. Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки. Отбрось все, что не является необходимым. - вот второй принцип искусства сталкинга. Для воина мир не является подушкой, чтобы смягчать толчки, поэтому он должен иметь правила. Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной. Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого. Третье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному. Не усложняй, стремись к тому, чтобы все было простым. Приложи всю свою имеющуюся у тебя сосредоточенность и реши, вступать или не вступать в битву, потому что любая битва - это борьба за собственную жизнь. Это - третий принцип искусства сталкинга. Воин должен хотеть и быть готовым стоять до конца здесь и сейчас. Но не как попало. Четвертый принцип искусства сталкинга. Расслабься, отступись от себя, ничего не бойся. Только тогда силы, ведущие нас, откроют нам дорогу и помогут нам. Только тогда. Пятый принцип искусства сталкинга. Теперь не давай себе уйти в сторону. Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная , что с ним делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-нибудь другим. Тут годится все, что угодно. Шестой принцип: воин сжимает время, даже мгновения идут в счет. В битве за собственную жизнь секунда - это вечность, вечность, которая может решить исход сражения. Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения. Сталкер никогда не выставляет себя вперед - последний принцип. Для того чтобы применять седьмой принцип искусства сталкинга, необходимо использовать остальные шесть. Бенефактор как бы наблюдал за всем происходящим из-за кулис, благодаря чему он мог избегать конфликтов или отражать их. Возможная угроза всегда была направлена не на него, а на его передовую линию. Только мастер-сталкер может быть мастером контролируемой глупости. Контролируемая глупость не сводится к тому, чтобы просто дурачить людей. Ее смысл в применении воином семи основных принципов сталкинга ко всему, что он делает, начиная от самых тривиальных поступков до ситуаций жизни и смерти. Применение этих принципов приводит к трем результатам. Первый - сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить другого. Второй - сталкер приобретает бесконечное терпение. Он никогда не спешит и никогда не волнуется. Третий - сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации. Я хочу сказать, что путь теософиста - это сочетание этого пути сталкера и святости (и чего-то еще, конечно), при этом если сталкинг требует нарушить святость, то, вероятно, придется нарушить. |
|
hele![]()
6397 posts |
#23696 01.11.2007 17:43 GMT+03 hours |
Конечно, если бы я сама формулировала, то "облегчила" бы выражения, сделала их не такими воинственными. Но поскольку это цитата, то приведена как есть.
Может быть, это путь для какого-то Луча. Может быть, не теософиста, а эзотерика. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#23697 01.11.2007 18:51 GMT+03 hours |
EDWARD Совершенно верно. Серафим Саровский тоже не считал себя святым, но великим грешником. Он стремился помогать людям. Святым мы его назвали. Когда теософ сидит во дворике древнего монастыря около тихого озера, созерцает божественную красоту природы и слушает пение монахов в унисон "Господи, помилуй!", он чувствует нечто прекрасное в душе. И, если будет удерживать это состояние очень долго, находясь уже в городе, он будет способен ради людей на многое. Его назовут святым. Но эта святость - не цель. У него цель другая. Святость же будет как побочный эффект его движения к цели. This post was edited by Денис Борисович (01.11.2007 19:01 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#23715 02.11.2007 08:39 GMT+03 hours |
Если теософ будет сохранять состояние созерцания Мира, не обязательно природы или древнего монастыря, ибо даже в сутолоке городской жизни звучит песнь Бога, он будет способен на многое. Те, кто едины с миром, не дышать в унисон с ним не могут. Как оценят этих людей - не важно, но то, что они много сделают для Мира - это факт. Подумайте, почему мать, практически не высыпаясь с маленьким ребенком, не считает свое поведение подвигом. Она любит - и этим все сказано. Те, кто любят Мир, не считают свою работу обузой, они просто часть этого Мира, любящая и любимая.
|
|
hele![]()
6397 posts |
#23718 02.11.2007 10:11 GMT+03 hours |
hele Поняла, чего здесь не хватает. Не хватает идеи братства и любви. Братство, сталкинг, святость и любовь. В зависимости от луча смешать в нужной пропорции. ![]() |
|
Николя![]()
395 posts |
#46686 27.10.2008 00:25 GMT+03 hours |
Святость, по-моему, это понимание акта самопожертвования как великого благословения на дальнейшем Пути познания. Здесь не сколько сострадание к людям играет роль, сколько понимание Воли Бога помогать им.
|
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#46689 27.10.2008 00:44 GMT+03 hours |
Ziatz Николя "Бога можешь не предполагать, но Волю Его понимать обязан". Моей душе тоже Промысел Божий зело любезен. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#46788 28.10.2008 22:53 GMT+03 hours |
СЕРГЕЙ С ИМХО, для теософиста-христианина это обязанность. В христианстве под святостью понимается излечение (духовное). С каких пор больной человек не должен стремиться к излечению?! Он обязан, не так ли? Другое дело теософист-буддист или какой-нибудь другой, к примеру, независимый теософ, типо Кришнамурти, не питающий большей симпатии к той или иной религии - он может себя и не считать "больным", нуждающимся в излечении. В таком случае последний (не считающий себя "больным") будет являться для первого (теософа-христианина) не кем иным, как "прелестным" (находящимся в состоянии прелести). Но вряд ли теософы мнят о себе... |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Николя![]()
395 posts |
#46789 29.10.2008 00:01 GMT+03 hours |
Я думаю, что святость для теософа - это способствование эволюции.
|
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#46809 29.10.2008 14:54 GMT+03 hours |
Николя Спаси себя - раньше. Чтобы способствовать надо узнать - вектор эволюции. А как его узнаешь без святости? Без нее будет ошибка во взятом азимуте. sfinks-90 Как раз Кришнамурти в первую очередь требовал немедленной внутренней революции. И он не хотел ждать тысяч перевоплощений, чтобы постепенно прийти к истине. Вопрос о святости можно детализировать: возможна ли она в отдельно взятой жизни (к чему призывал Джидду, и чего так боялись его оппоненты), или можно успокоиться и особо не дергаться. Все равно ничего не светит? Если для духа ничего невозможного нет, то почему бы и не стать просветленным мгновенно? У даосов это случается часто - после энного удара палкой. У христиан, действительно, это обязанность каждого верующего (о реальном положении вещей не будем говорить). Добавлено 8 минут спустя: Вот как критикует теорию Дж.Кр. какой-то Сэр Томас: http://forum.theosophy.ru/page.php?id=28 "Другой изъян в этой псевдо-адвайте, которую выдаёт Кришнамурти, в том, что он обращается к личности, человеку физического плана, так, как если бы это была монада или по меньшей мере высшее Я. Конечно, монада, божественная искра — это абсолютное существование-знание-блаженство, и потому вечно свободна, но это не значит, что личность здесь внизу, погружённая в кажущиеся бесконечными кармические трудности, может участвовать в её сознании, или даже в сознании Я — звена между личностью и монадой.» Сэр Томас, английский учитель, в книге его ученика (Сирила Скотта) «Посвящённый в тёмном цикле» (His Pupil (Cyril Scott), «The Initiate in the Dark Cycle», London: Routledge, 1932, pp. 136-139.) 11. И снова «Сэр Томас»: «Хорошо сказал мой брат Кут Хуми — Кришнамурти уничтожил все многие лестницы к богу, оставив в то же время неоконченной свою собственную. Также, будучи незаконченной, она может вести к опасностям, непредвиденным теми, кто попытается взобраться по ней. Опасность Номер Один: отбрасывание Кришнамурти проверенных временем определений и классификаций оставляет стремящегося без истинной шкалы ценностей. Опасность Номер Два: взбирание по этой конкретной лестнице требует постоянной медитации, которая, в свою очередь, требует постоянной защиты от гуру — а гуру не допускается Кришнамурти. Конечно, умеренные ступени её могут безопасно практиковаться и без гуру, но продолжительная медитация ведёт к таким состояниям сознания и путешествиям на другие планы, где руководство учителя абсолютно необходимы.» ========== В христианстве искра Божья - она и есть Искра (часть Бога). Ей не нужно дозревать через многие жизни - по уровням и этапам взбираясь до высшего Я и монады. Можно напрямую обращаться в человеке к его Искре Божьей - и получишь духовную связь с ним, поскольку она есть и в тебе. Это и есть Единство. This post was edited by fyyf (29.10.2008 15:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Николя![]()
395 posts |
#46867 31.10.2008 13:57 GMT+03 hours |
>>> Спаси себя раньше
А разве в моём высказывании это не подразумевается? |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
Putnik![]()
1335 posts |
#46882 31.10.2008 17:35 GMT+03 hours |
fyyf Да, к сожалению, многие пути, избираемые людьми, напоминают лестницу с этой иллюстрации. Только многовековой опыт может научить избегать подобных лестниц, таких заманчивых в самом начале. ![]() This post was edited by Putnik (31.10.2008 18:28 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#46883 31.10.2008 17:57 GMT+03 hours |
> fyyf пишет:
Уточню, что это пишет конечно не она, а это лишь цитата из Скотта или ещё кого-то там. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#46927 01.11.2008 13:48 GMT+03 hours |
Конечно. Я так и написала:
"критикует теорию Дж.Кр. какой-то (как выяснилось) Скотт:" В том-то и дело, всех критиков Кришнамурти - никто не знает и не помнит. А он, хоть и не достроил свою лестницу, заставил тысячи людей задуматься о своей жизни, попытаться стать другим, изменить свое отношение к "тому, что есть". Ожидая личного Учителя, можно просидеть всю жизнь, и так и не дождаться. Поэтому путь, предлагаемый Кришнамурти, гораздо честнее, это не строительство лестниц, (они, как известно, до неба все равно не достанут ни при каких условиях), это полет свободного духа, проникновение в замысел Абсолюта и без проволочек попытка достичь той самой святости. (очень жаль, что статью EDWARDа забуксовали и не опубликовали на Портале). Пример с классами в школе - не катит. И в первом, и в последнем классе дважды два дают один результат. А понимание этических принципов вообще обратно-пропорционально возрасту. Дети их просто знают, а старшеклассникам их надо уже долго объяснять и разжевывать. Взрослые - вообще, как показывает опыт, не способны к изменению сознания, оправдываясь трудностями жизни и тем, что "так положено", "живу не хуже других". Так что, чем меньше забиты мозги теорями и системами, тем легче и доступнее душа для постижения истины. |
|
Д.И.В.![]()
367 posts |
#46930 01.11.2008 14:31 GMT+03 hours |
Quote "Теософист" - это журнал, который редактировала Блаватская ![]() |
|