Next page > 1 < [2] [3] [4] [5]

Author Message

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#27437   22.01.2008 12:47 GMT+03 hours      
Стало интересно мнение уважаемых теософов. Как кто считает правильно бороться с "грешками", привязанностями и т.д. Короче, вот на примере, кто то очень любит какое то блюдо. Он поинимает, что такая привязанность ни к чему хорошему не приведет, что ему лучше делать? Объесться им, чтобы уже точно не хотелось или просто проявить силу воли, отказаться от него и возможно до конца жизни мечтать его съесть. Или например кто то любит играться компютерные игры, или игровые автоматы. Проявить силу воли и возможно до конца жизни страдать, что оторвали от игры, или играть ожидая насыщения, но при этом рискуя стать зависимым?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27442   22.01.2008 14:04 GMT+03 hours      
> Объесться им, чтобы уже точно не хотелось или просто проявить силу воли, отказаться от него и возможно до конца жизни мечтать его съесть.

Я — сторонник серединного пути. Так что продолжаю есть блюдо
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#27444   22.01.2008 14:25 GMT+03 hours      
А если бы мясо ели?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27445   22.01.2008 14:31 GMT+03 hours      
Полагаю, что наелся им в прошлой жизни. Уж не знаю — путём одноразового объедения или регулярного гурманства в ресторанах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27451   22.01.2008 17:05 GMT+03 hours      
P.S. Когда речь идёт о таких вещах как мясо (т.е. таких, употребляя которые вредишь не только и не столько себе, а всему миру), лучше не бороться с желанием, а возбуждать в себе отвращение. Например, есть фильмы, где подробно заснят весь процесс на бойне и т.п.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#27459   22.01.2008 17:25 GMT+03 hours      
По-моему,вопрос стоит немного не по-взрослому.Нельзя отказаться от вещей(явлений)жизненно необходимых:дышать,спать, пить воду,восстанавливаться после тяжелой работы и т.д.Список достаточно небольшой.Насчет остального-возможно без затруднений и проблем.Помогают ситуации,этому способствующие, к примеру-бросить курить легче,когда стоит вопрос жизни и пр.Лично я 22 года назад разом отказался от мяса(правда,сейчас немного ем).После 28 лет курения в одночасье бросил курить (вот уже 7 лет без табака),а когда сложились обстоятельства,бросил и думать о том,без чего подавляющему большинству никак не обойтись.
Так что,ребята,не спрашивать совета,КАК сделать-сделать то,что НУЖНО сделать.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#27463   22.01.2008 18:04 GMT+03 hours      
T.D.86
По-моему,вопрос стоит немного не по-взрослому.Нельзя отказаться от вещей(явлений)жизненно необходимых:дышать,спать, пить воду,восстанавливаться после тяжелой работы и т.д.Список достаточно небольшой.Насчет остального-возможно без затруднений и проблем.Помогают ситуации,этому способствующие, к примеру-бросить курить легче,когда стоит вопрос жизни и пр.Лично я 22 года назад разом отказался от мяса(правда,сейчас немного ем).После 28 лет курения в одночасье бросил курить (вот уже 7 лет без табака),а когда сложились обстоятельства,бросил и думать о том,без чего подавляющему большинству никак не обойтись.
Так что,ребята,не спрашивать совета,КАК сделать-сделать то,что НУЖНО сделать.

Вопрос специально задал именно так. Хотел показать крайности. Ну и не говорил о вещах без которых невозможно выжить, а о проблемах. Вот, например, у меня абсолютно нету никакого желания играть азартные игры, или ставки делать. Раньше делал ставки и абсолютно к этому не привязался, а есть люди которые пару раз поставили и через 3 года их нужно лечить как от зависимости.
Что касется мяса, как сказал Костя, да такие фильмы очень влияют, проверил на себе летом. С курением труднее. Вопрос жизни не стоял, но я тем не мене давно бросил, но бывает ни с того ни с сего возникает мысль а вот бы закурить. Кстати у отца моего та же проблема, спиртного он может спокойно не пить долгое время, а вот к курению говорит есть тяга. Хорошо что тяга к курению у меня конечно не такая, что без нее жить нельзя, поэтому глупости молодости переживаются легко.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#27464   22.01.2008 18:20 GMT+03 hours      
А я 3 года не ел мясо, а сейчас стал - просто чтобы не казаться каким-то особенным. Думается, что в теософической литературе вред мяса чрезвычайно преувеличивается. Я не спорю, что возможно есть какие-то серьезные следствия, когда речь идет в отходе от мирской деятельности и реальной практике по достижению Всевышнего, но в обыденной жизни есть препятствия гораздо более важные для развития, чем еда мяса. Обращая столь много внимания на незначительное и второстепенное, мы можем утерять из виду то, что действительно важно. Так и происходит при фарисействе, обрядности, экзотеричности и пр. Хотя формально я и ем мясо, в душе я - вегетарианец _))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#27466   22.01.2008 18:30 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
Я не спорю, что возможно есть какие-то серьезные следствия, когда речь идет в отходе от мирской деятельности и реальной практике по достижению Всевышнего, но в обыденной жизни есть препятствия гораздо более важные для развития, чем еда мяса. Обращая столь много внимания на незначительное и второстепенное, мы можем утерять из виду то, что действительно важно.

Соглашусь на все 100.
ЗЫ. Хотя давайте не будем зацикливаться только на еде.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#27468   22.01.2008 19:01 GMT+03 hours      
Правда, на мой пост можно ответить, что мол мясная промышленность - болезнь всего мира в целом. И действительно, обороты мяса, нерациональность использования ресурсов и пр. не могут не поражать. Но здесь дело не только в мясе, но вообще во всей мировой экономике. Стоило бы в таком случае отказываться и от мяса, и от колы, и от поп-корна и прочего вплоть до одежды... Если внушить это массам, то будет некоторая польза, но она будет лишь видимой, потому что реальная польза возможно лишь исходя из разумных реформ сверху, которые массы будут как бы "впитывать" и в соответствии с которыми менять свой образ жизни. Вот так _))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#27469   22.01.2008 19:08 GMT+03 hours      
Людей не заставишь не есть мяса. Никакими реформами. Я как говорю что не ем, так чуть ли не как на больного смотрят и спрашивают зачем себя так мучать . Хотя не понимают что я себя абсолютно не считаю обделенным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27470   22.01.2008 19:29 GMT+03 hours      
> Я не спорю, что возможно есть какие-то серьезные следствия, когда речь идет в отходе от мирской деятельности и реальной практике по достижению Всевышнего, но в обыденной жизни есть препятствия гораздо более важные для развития, чем еда мяса.

По-моему, вы рассуждаете с точки зрения 100%-но эгоистического подхода: что это даёт мне.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 43

#27473   22.01.2008 19:42 GMT+03 hours      
Ziatz
По-моему, вы рассуждаете с точки зрения 100%-но эгоистического подхода: что это даёт мне.

Почему? Разве едьба мяса самое важное с чем должны бороться люди? Как на меня лучше жрать мясо, но не выкидывать свою негативную энергию, например, в маршрутках тех же на людей. И если уж ставить выбор, то получается, что в даном случае может быть более забота о людях.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27474   22.01.2008 19:47 GMT+03 hours      
> Почему?

Вне конкретной связи с мясом — потому что вопрос ставится так: что это даст для моей личной духовной практики. Именно с этой точки зрения очень многие рассматривают те или иные виды деятельности.

В конкретной связи с мясом — потому что это спонсирует убийство и мучение множества животных, что несравнимо с выплёскиванием негативной энергии на людей (тем более что второе зачастую следствие первого).
(Есть и побочные соображения — экономические, экологические, но тут они не отличаются от связанных с любой другой вредной практикой — курением, например)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 42

#27475   22.01.2008 19:56 GMT+03 hours      
cKreator
Разве едьба мяса самое важное с чем должны бороться люди? Как на меня лучше жрать мясо, но не выкидывать свою негативную энергию, например, в маршрутках тех же на людей

Это, кажется, все к той же теме про двойную жизнь и "духовное развитие"... Когда отказ от мяса или другие кажущиеся приобретенные качества стимулируют гордость и создают иллюзию "особенности" среди массы обычных людей. Но и пустые теории без практического воплощения тоже бесполезны. Возможно такие "шараханья" в стороны постепенно приводят, как говорит Константин, к серединному пути. Если все-таки прислушиваться к голосу Высшего, но можно найти золотую середину
А темка-то о яйцах

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 42

#27476   22.01.2008 20:07 GMT+03 hours      
Ну а если говорить вообще, а не о мясе, то тут наверное действует принцип, на что направляешь энергию внимания, то и стимулируется... Как не думать о плохом? Думать о хорошем

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#27477   22.01.2008 20:10 GMT+03 hours      
Естественно, под развитием я имел в виду то, что позволяет быть и полезным миру в том числе, не сводя, кстати говоря, мир исключительно к человечеству, понимаемому в либерально-гуманистическом духе (очень печально, что "пользой для человечества" одинаково прикрываются как атеисты, низвергающие эзотеризм и делающие все для популяризации профанной науки, так и теософы, цели которых, да и взгляд в целом, должны быть совершенно отличными). Советую обратить внимание на то, как жизнедеятельность рассматривается в традиционных цивилизациях - там мало речи ведется о "человечестве", но чрезвычайно большой акцент делается на "богах", на "служении богам" (Богу). За молитвой, за саморазвитием очень часто может скрываться нечто совсем не похожее на эгоизм. Советую всем подумать об этом.
Что же до конкретно мясоедения, то раз уж вопрос касается человека - есть ему мясо или не есть, то поэтому я и говорил о том, какое это значение может иметь, а какое может не иметь. К сожалению, нам приходится почти всегда выбирать из двух зол, что обусловенно самой эпохой. Если сейчас вам скажут, что с тем, что вы едите мясо, сидите за компьютером в теплой квартире и пр., связаны страдания миллионов людей в Африке, то это не значит, что вам нужно в ту же секунду отказываться от своей жизни и ехать в Африку, пополнив тем самым ряды голодающих и страдающих. Нужно служить не видимостям, а тому, что за ними скрывается и что может возвысить вас и все другие видимости.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#27480   22.01.2008 21:03 GMT+03 hours      
Ну ради справедливости нужно заметить,что из ничего ничего не получается-эгоистические духовные устремления что-то дают и человечеству.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#27483   22.01.2008 22:15 GMT+03 hours      
Духовные устремления не могут быть эгоистическими, если они действительно духовные. Даже в случае тех, кто "поддался искушению сделать богом", имеется в виду совершенно отличная от эгоизма вещь...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Arthur_K

Посетитель


Online status

132 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 47

#27491   22.01.2008 23:39 GMT+03 hours      
Тут, имхо, нужно руководствоваться прагматизмом. Если тебе очень чего-то хочется, ты не можешь совладать с этим желанием и поддался, то это не сделает тебя сильнее, а только ослабит. Наоборот, если ты "переболел" этим хотением, то потом можешь смело совершать какой-угодно "грех", потому что ты уже не становишься его рабом. Поддерживаю в этом случае Сергей_Вуди, который стал есть мясо, потому что для него это перестало быть соблазном: может есть, может не есть. Сам пока мясо не ем. Именно потому, что "хочется". То же касается, например, секса.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27492   22.01.2008 23:39 GMT+03 hours      
Значит они не действительно духовные. Хотя не знаю, что подразумевается тут под этим словом. Я не отрицаю пользу эгоистических устремлений. Взять к примеру бизнес. Но бизнес честнее, чем религии, которые, если говорить о массе последователей, лишь меняют фокус с земного на какой-то иной, но сохраняют эгоистические стимулы (как правило, личное спасение с чувством превосходства над всеми, кто не спасётся). Зачастую весь возвышенный мистицизм, если присмотреться, в конечном счёте сводится именно к этому.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#27493   22.01.2008 23:42 GMT+03 hours      
> Наоборот, если ты "переболел" этим хотением, то потом можешь смело совершать какой-угодно "грех", потому что ты уже не становишься его рабом.

Вот я и говорю, во главу угла ставится личный успех. Это разновидность ницшизма. Развитие воли в ущерб состраданию.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Arthur_K

Посетитель


Online status

132 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 47

#27496   23.01.2008 00:51 GMT+03 hours      
Наверно, да. Если хочешь быть теософом, то все-таки мясо как-то неприлично есть, зная все, что об этом говорит доктрина. К тому же, в аргументе, что, мол, что с того, что в Африке негры голодают, если я ничем им не могу помочь, - есть софистичность. Им можно оправдать любой эгоизм, не только "духовный". Тем не менее, я повторяю то, о чем говорил выше. Если испытываешь удовольствие от чего-то, то спроси себя, сможешь ли ты прожить без этого совсем. Если ответ: нет, то надо делать выводы.

This post was edited by Arthur_K (23.01.2008 01:11 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#27497   23.01.2008 01:21 GMT+03 hours      
Единственная проповедь, которую я слушала в Даниловском монастыре поразила меня до глубины души: она была как раз по данной теме. Священник открытым текстом говорил, что если есть что-то о чем вожделеет душа до того, что человек не может думать ни о чем больше, до снов и постоянных мыслей об этом, то единственное, что можно сделать, это - поддасться этому греху. Но потом с освободившимся от наваждения духом и с новыми силами припасть к своему делу с утроенной энергией. Ничего подобного я не ожидала там услышать. Много лет прошло, а помню до сих пор свое изумление.
Эзотерики говорили похоже: когда мы долгое время лишены чего-то очень нужного и дорогого, то самая мельчайшая его частица принесет нам радость не сравнимую с той радостью, когда объедаешься чем-то хоть и любимым, но с утра до вечера без передыху.
Вывод: нужно позволять себе что-то неправильное, но горячо любимое только тогда, когда жажда по нему начинает мешать выполнять "великую миссию теософа на своем Пути". Т.е. не объедаться, не отвергать, но ПРОБОВАТЬ.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#27498   23.01.2008 01:28 GMT+03 hours      
Лично мне более близка философия стоиков. Возможно причина в моем упрямом характере.
Если чувствую сильную привязаность к обьектам, привычки - сразу внутри возникает желание, укротить что ли. Когда кажеться, что без чего-то прожить не могу, сразу же начинаю проверять на прочность эти стремления. И уже могу сказать, что прочность и возможности человека безграничны.
И очень важна ступень мотивации действия: зачем это тебе. Но нельзя допускать никакой двойственности, конфликта. Что бы что-то делать, а ночью мучится от угрызений совести. Лучше не делать, или разобраться во всех тонкостях своей страсти, увлечения. Короче, увлекательная работка...
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5]