Aлександр Г

---

как? где? я хочу

---

вот еще по теме суфиев...

"ПОИСК (ТАЛАБ)

Влечение к Богу и поистине всякое продвижение по Пути есть результат Божественной Воли. В Коране Бог говорит Пророку: «Не на тебе лежит руководство ими, но Аллах ведет прямым путем, кого хочет» (Коран 2:272). Это влечение к Богу называется талаб, что означает одновременно и «зов» со стороны Бога, и «поиск» со стороны человека. Талаб — это сила, которая помогает ученику и поддерживает его во время продвижения к Совершенству. Она порождает в ученике ощущение неудовлетворенности своим состоянием, заставляя его искать состояние покоя.

Хотя это влечение являет собою созидательную активность Бога внутри ученика, равно необходимо как внешнее проявление Божественной Воли иметь наставника. Это положение основывается на кораническом стихе, в котором Бог говорит Пророку: «ты ведешь на прямой путь» (Коран 42:52).

Постепенно талаб приводит ученика к состоянию внутреннего покоя, ко все возрастающему ощущению безопасности и умиротворенности. На более высоких уровнях талаб становится поиском вечной Красоты, Добра и Совершенства, которыми талаб хочет обладать навеки.

ДУХОВНАЯ НИЩЕТА (ФАКР)

Ощущение необходимости поиска (талаб) — проявление того, что известно как Духовная Нищета (факр). Обладателя Духовной Нищеты называют «нищим» (факир). Духовная Нищета — состояние, порожденное ощущением нужды, оно ведет к поиску способов преодоления такого состояния. Факир ощущает себя «обездоленным», поскольку он лишен высших атрибутов, составляющих потенциал человека. Это подвигает его к поиску пути, следование которому позволяет преодолеть ощущение «нужды».

УЧЕНИК (МОРИД)

Возникновение отношений между учеником и наставником относится к среднему этапу Духовного Пути. Цель Духовного Пути состоит в том, чтобы подвергнуть путника преображению, трансформировать «приказывающее Я» (нафс-и аммаре) в «осуждающее Я» (иафс ал-лавваме) и в конце концов в «успокоенное Я» (нафс ал-мотмаене). Главная движущая сила «приказывающего Я» — стремление к удовлетворению животных инстинктов и желаний. «Осуждающее Я» обвиняет в этом «приказывающее Я» и ищет Совершенство. «Успокоенное Я» находит покой и обретает Совершенство. На этом этапе ученик становится достойным того, чтобы присутствовать на празднестве Единства. Он находится в Божественном Присутствии, как об этом сказано в Коране: «О ты, душа упокоившаяся! Вернись к твоему Господу довольной и снискавшей довольство!» (Коран 89:27,28).

Продвигаясь по Пути и соблюдая его правила и обычаи (адаб) [ 2 ], ученик обретает свободу от психологических конфликтов. Он очищается от эгоистических качеств, и та энергия, которая ранее растрачивалась в мирских заботах, теперь используется для «полировки» сердца и ума. В конце Пути у ученика не остается личностных атрибутов, он преображен Божественными Атрибутами. Такой человек на практике осуществил изречение Пророка: «Приведи себя в гармонию с Божественной Природой».

На начальном этапе Пути ученик утверждается в своей вере в учителя. Он обретает уверенность в том, что наставник способен помочь ему добраться до конечной цели — стать Совершенным человеком. Учитель на этом этапе определяет, насколько искренен и предан ученик и достоин ли он иметь наставника.

После того как учитель и ученик согласились взять на себя соответствующие роли, учитель заверяет ученика, что все его предыдущие проступки будут прощены, если с этого момента ученик перестанет нарушать нормы поведения. С суфийской точки зрения посвящение в тарикат — это второе рождение ученика. Как сказал Иисус: «Тот, кто не рожден свыше, не войдет в Царство Небесное». Суфии полагают, что посвященный человек рождается дважды: один раз матерью, а затем он рожден в мир Любви, Добротолюбия [ 3 ], Преданности и Единства.

Начальный этап Пути обычно занимает от семи до двенадцати лет.

УЧИТЕЛЬ (МОРАД)

Учитель — это Совершенный человек, прошедший все этапы Пути. Недостаточно просто претендовать на звание учителя; учителем можно стать только в процессе обучения под руководством наставника, который сам достиг Совершенства. Подлинный учитель принадлежит к духовной цепи наставников, восходящей к Пророку.

Существуют два способа продвижения по Пути:
Посредством Божественной Благодати, когда Бог завладел тем, кто предан Ему, и отобрал человека у себя самого, даруя ему Божественное Присутствие. Тот, с кем это произошло, называется маджзуб, или «безумец». Но такое случается редко.

Посредством ученичества, когда человек становится искателем (салик) на Пути. Эта дорога требует усилий. Как сказано в кораническом стихе: «А тех, которые усердствовали за Нас, — Мы поведем их по Нашим путям» (Коран 29:69).

Тот, кто достиг конца Пути лишь одним из этих двух способов, не испытав другого, только как маджзуб или только как салик, не может быть наставником. Наставник должен перейти из состояния «исступления» (джазбе) к странствию (со-люк) или наоборот. Ни то, ни другое состояние, взятое само по себе, не является Совершенством, а наставник должен быть совершенен.

Короче говоря, учитель должен пройти Путь и знать его, прежде чем вести по нему других.

ПРАВИЛА И ОБЫЧАИ (АДАБ) ПРИ ОБУЧЕНИИ

Настоящий ученик видит сердцем Духовную Красоту учителя и сразу же влюбляется в эту красоту. Влюбленность такого рода является источником Благодати. Пока ученик не влюблен в Божественную Красоту учителя, он не может подчиниться воле учителя. Поистине, ученик — это тот, кто подчинил себя воле учителя, а вовсе не тот, кто остался учеником своей собственной воли.

О сердце, если ты желаешь, чтобы возрадовался Возлюбленный,
делай и говори то, что желает Он.
Если Он скажет залиться кровавыми слезами, не спрашивай «почему?»
И если он приказывает отдать душу, не вопрошай о причине.

Таким образом, первый шаг после того, как ученик избрал учителя и уверовал в него, — это следовать указаниям учителя, не спрашивая «как?» и «почему?»

На пути к жилищу Возлюбленной Лейли
подстерегают опасности и препятствия.
Если ты не безумный влюбленный, как Маджнун,
то не сможешь ступить и шага.

Помимо беспрекословного выполнения указаний учителя, ученик не должен предпринимать важные действия без его разрешения. Он никому не должен открывать тайн, существующих между ним и учителем. О любых видениях, будь то во сне или в пробужденном состоянии, ученик должен рассказывать только учителю.

Ученику никогда не следует соперничать с учителем. Как говорится в Коране: «О вы, которые уверовали! Не устремляйтесь вперед перед Аллахом и Его посланником» (Коран 49:1). То есть ученик всегда должен стараться смирить себя перед учителем и не проявлять своего «Я». Он не должен высказывать свои мнения, если его не спрашивают, и не должен сам делать то, что ему не поручали. В связи с этим было сказано: «Любовь — это не что иное, как этика», к чему можно добавить «...и Путь — это лишь соблюдение этики».

В соответствии с кораническим стихом

«О вы, которые уверовали! Не поднимайте своих голосов
выше голоса пророка» (Коран 49:2)

ученику не следует громко говорить в присутствии учителя, поскольку «учитель среди своих последователей подобен Пророку среди своей общины».

ОБУЧЕНИЕ НА ПУТИ

Процесс развития ученика разделяется на два этапа. Первоначально ученик разрешает свои психологические проблемы и уменьшает контроль со стороны своего «Я», в результате чего он обретает психологическую гармонию, состояние равновесия и покоя. На втором этапе ученик проходит через процесс просветления посредством Божественных Атрибутов и Божественной Природы.

С точки зрения современной психотерапии можно сказать, что на первом этапе учитель наблюдает и изучает поведение ученика. На этой стадии, как и в психотерапии, сны и видения играют важную роль. Ученик сообщает о своих снах и видениях учителю, а тот, понимая их значение и важность, раскрывает внутренние конфликты ученика и пытается его исцелить. Важно, чтобы ученик воздерживался от обсуждения своих снов с кем-либо, кроме учителя.

Таким образом, первый этап Пути является собственно психотерапевтическим и его продолжительность зависит от индивидуального психологического состояния человека. Современная психотерапия фактически является лишь имитацией суфийского метода, поскольку она лишена духовного содержания. Процесс исцеления в суфизме ведет к очищению не только ума, но и сердца. Посредством эликсира Любви учитель освобождает ученика от эгоцентризма и открывает ему проявленность Божественных Атрибутов.

В начале Пути ученик должен следовать следующим принципам:
Соблюдение законов ислама;
Воспитание доброты по отношению к Божьим созданиям;
Соблюдение тайн Пути, касается ли это собратьев-дервишей или посторонних;
Подчинение правилам Пути.

Когда учитель видит, что ученик готов вступить на Путь (тарикат), он укореняет в ученике зэкр.

ЗЭКР (ПОМИНАНИЕ БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕН)

Зэкр суфиев — это Имя Бога, которое учитель Пути передает ученику специальным образом. Передавая ученику зэкр, учитель обучает ученика постоянному вспоминанию Божественного начала.

Когда ученик пребывает в постоянном вспоминании Бога, его собственное бытие постепенно освобождается от эгоистических и эгоцентрических качеств и преображается Божественными Атрибутами и Божественной Природой.

В начале цель поминания Бога состоит в том, чтобы создать Единство внимания. Пока эта цель не достигнута, ученик будет уделять внимание различным привязанностям «Я». Следовательно, ему следует сосредоточить свое рассеянное внимание на всеобъемлющей точке Единства.

Вспоминание Бога стирает память о всех иных объектах, и та энергия, которая ранее растрачивалась на бесполезные и суетные волнения, теперь фокусируется во вспоминании Бога. В то же самое время ослабевают психологические конфликты, благодаря чему ученик обретает внутренний покой.

В процессе вспоминания суфий сосредоточен как на самом Имени, так и на его значении. Это необходимо, поскольку людям свойственно воспринимать концепции посредством слов. Таким образом, когда вспоминается слово, в сознании всплывает соответствующая концепция. Внимание к одному лишь Имени, однако, есть разновидность идолопоклонства. Слово само по себе не обладает никакими особенными качествами. Конечно, в начале у ученика нет иного выбора, кроме как сосредоточиваться на вспоминаемых словах. Лишь постепенно он начинает ассоциировать форму слова со значением, пока, наконец, не обретет способность полностью отказаться от формы.

Суфии полагают, что во вспоминании ученик должен забывать не только этот мир или иные миры, но также и себя самого. Пока ученик осознает себя во время вспоминания, он пребывает в состоянии неверности. Зэкр суфиев, таким образом, подобен наводнению, которое смывает эгоцентрические качества ученика и высветляет Божественные Атрибуты в его сердце. В конце концов сама иллюзия существования «Я» смыта и унесена этим наводнением. Здесь кончается Путь и начинается океан отсутствия «Я».

Однако вспоминание само по себе недостаточно для достижения этой цели. Эта цель достигается прежде всего посредством преданности учителю. Пока ученика не переполнит чувство преданности, древо зэкра не принесет плод фана (исчезновение «Я» в Боге).

БОЖЕСТВЕННЫЕ ИМЕНА И АТРИБУТЫ

Суфии верят, что Божественные Имена бесконечны — каждое Имя являет Атрибут, каждый Атрибут ведет к постижению, а каждое постижение приводит к осознанию Божественной Вездесущности. Запредельное качество всякого Атрибута сияет перед взором того, кто предан Богу, и в соответствии с индивидуальными способностями человека приносит ему покой. Каждый раз, когда Атрибут являет себя, подобно вспышке света через окно Божественного Имени, усиливаются восхищение и устремленность человека [ 5 ].

ЧУДЕСА И СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЕ СПОСОБНОСТИ

Настоящий суфий не придает никакого значения чудесам и сверхъестественным способностям. Он не претендует на умение творить чудеса или на то, что обладает способностями превыше тех, которые есть у каждого обычного человека. Суфий отрицает все, кроме Бога, поэтому подобного рода претензии на сверхъестественное для него — проявление бытия, или утверждение отдельного от Бога существования. Иными словами, суфий полагает, что «Я» относительно в сравнении с абсолютностью Бога, и считает, что все поступки и наития, исходящие из «Я», препятствуют получению Божественной Благодати.

Некоторые люди ошибочно полагают, что суфийские наставники претендуют на обладание сверхъестественными качествами и на способность совершать чудеса. Сами же суфийские учителя, однако, не дают для этого никаких оснований. Скорее, ученик в силу своей преданности учителю может увидеть чудеса и сверхъестественные способности в учителе или шейхе. Следовательно, на определенных стадиях перед учителем встает необходимость освободить ученика от склонности к идолопоклонству и вернуть его к познанию Бога.

СВОБОДА ВОДИ И ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ

Согласно учению суфиев в начале Пути свобода воли (тафвиз) является доминирующим фактором, поскольку ученик все еще запутан в сетях своего «Я». На этом этапе ученик в большой степени находится под влиянием желаний «Я», которые пересиливают индивидуальную волю. Ученик в соответствии с кораническим стихом «человеку — лишь то, в чем он усердствовал» (Коран 53:39) должен проявлять свою собственную волю, чтобы освободить себя от требований «Я» и обрести способность проявить Божественные Атрибуты. Этот процесс становится возможным только благодаря индивидуальным усилиям, сочетающимся с Божественным Притяжением. Согласно Хафизу:

В конце странствия с «исчезновением индивидуальных поступков» (фана-и аф'ал) и высветлением Божественных Атрибутов во внутреннем бытии ученик начинает воспринимать любое событие как предопределенное (джабр). Здесь больше не существует разделения на «Я» и «мы»; то, что делает суфий, совершает Бог, воля суфия и есть воля Бога.

ОДИНОЧЕСТВО СРЕДИ ЛЮДЕЙ

Суфии считают безделие и лень бесчестием и стараются делать как можно больше для того общества, в котором они живут. Таким образом, внешне они служат Божьим созданиям, тогда как внутренне пребывают только лишь с Богом. Как об этом сказал Саади:

Слышал ли ты о том,
кто отсутствует и присутствует в одно и то же время?
Таков я, хотя и нахожусь среди толпы,
но сердце мое далеко.

Для суфия величайшая наука заключается в том, чтобы жить в гармонии с людьми. Это признак человеческого Совершенства. И наоборот, тот, кто не способен к такой гармонии, несовершенен. С точки зрения суфия Совершенство может быть достигнуто только в обществе. Именно в этой связи используется выражение «внутреннее странствие и внешнее поведение», указывающее на то, что одно лишь внутреннее духовное странствие не способно привести человека к Совершенству. Совершенство может быть достигнуто только тогда, когда поступки человека находятся в гармонии с Божьими созданиями, а его внутреннее бытие сосредоточено на одном лишь Боге.

Суфий не только проявляет доброту и готовность служить людям, но он также приемлет без обиды их эгоцентрическое поведение. Общество для суфия — пробный камень Совершенства; всякий раз, когда он оскорблен и укоряет людей за те их поступки, которые направлены против него, он впадает в безбожие. Как сказал Хафиз:

Мы переносим упреки с радостью, сохраняя преданность,
Ведь обижаться на поступки людей — неверность
Для того, кто идет по пути Возлюбленной.

Тот, кто демонстрирует такого рода неверность, находится в тисках двойственности, поскольку полагает, что Бог и он сам — два различных объекта.

Иными словами, суфии не избегают общества и не ищут одиночества. Когда люди говорят, что суфии практикуют аскетизм и отвергают общество, следует иметь в виду, что это происходит только в том случае, когда наставник видит в ученике психологическую неуравновешенность. Тогда он может предписать одиночество и вдобавок вегетарианскую диету. Более того, подобный режим соблюдается только до тех пор, пока ученик не восстановит внутреннее равновесие.

Воздержание и одиночество не являются принципами суфизма. То есть они не являются той дисциплиной, которая ведет к Духовному Совершенству. Скорее, они представляют собой предписания, необходимые для восстановления равновесия. Поскольку служение людям и сосредоточенность на Боге требуют энергии, суфии знает о необходимости соответствующей диеты. Прием пищи сам по себе не представляет ценности. Важно лишь использование содержащейся в еде энергии. По словам Руми:

Один ест и превращает пищу в Божественный свет,
А другой ест и выкармливает лишь алчность и злобу.

ФАНА И БАКА

Завершение Духовного Пути (тарикат), или странствия к Богу, — это духовная стадия (махам), называемая фана (исчезновение «Я» в Боге) [ 6 ]. Фана бывает двух видов: внешняя и внутренняя.

Внешняя фана — это «исчезновение индивидуальных действий» (фана-и аф'ал), ведущая к проявленности Божественного Действия. Достигший этой стадии тонет в Океане Божественного Действия, так что он видит в каждом событии Действие и Волю Бога. Он не воспринимает ни себя, ни других людей в качестве субъектов действия или волеизъявления. Такой человек полностью лишен своеволия, в нем не остается и следа индивидуальных поступков и воли.

Внутренняя фана связана с «исчезновением атрибутов "Я"» (фана-и сефат) и «исчезновением сущности "Я"» (фана-и зат) . Иногда, открывая для себя Божественные Атрибуты, находящийся в этом состоянии (хал) погружается в исчезновение личностных атрибутов. В других случаях, свидетельствуя экстатическое воздействие Божественной Сущности, он погружен в исчезновение собственной сущности.

В начале состояния, называемого «внутренняя фана», суфии теряет способность к восприятию. Постепенно в зависимости от возможностей суфия на него нисходит особое состояние: он обретает способность одновременно отсутствовать и присутствовать. Внутренне суфии погружен в океан фана, тогда как внешне он участвует в событиях, разворачивающихся вокруг него.

Существуют многочисленные примеры, когда суфии испытывали это состояние. Рассказывают, что 'Али был ранен стрелой в ногу во время битвы. Его соратники пытались вытащить стрелу, но не смогли, поскольку стрела проникла слишком глубоко. Они спросили совета у Пророка. Пророк сказал им, что стрелу следует вытащить, когда 'Али будет молиться. Они так и сделали, вытащив стрелу без особого труда. В другом случае суфии Мослим ибн Йасар молился в соборной мечети Басры, когда обрушилась одна из внутренних колонн. Звук был настолько громким, что его услышали все находившиеся снаружи посетители базара. Однако сам ибн Йасар, бывший внутри мечети, ничего не заметил.

Бака — это начало «странствия в Боге». Бог, своим волением лишивший ученика его собственной воли, одаряет его Своей Волей. Таким образом, любое волеизъявление раба теперь является проявлением Божественной Воли. Такого рода бака соответствует внешнему состоянию фана.

Внутреннему состоянию фана, однако, соответствует бака, в которой сняты и сами завесы, представляющие собой временную сущность, и атрибуты «Я», свойственные ученику. Здесь ни Бог не скрывает творения, ни творение не скрывает Бога. Завеса теперь окончательно сброшена, и двойственность преображена в Единство.

* * *

P.S. Если кто "видит", то заметит очень много общего с ...

Письма Махатм:

Письмо 153
Е.П.Б. - Синнетту
Дэхра Дан. Пятница. 4-е.

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда - роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" - не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число "строителей" Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) - скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они - те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи - Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).
…
Ваша в любви к Иисусу Е.П.Блаватская

Письмо 150
(TASHI LHUN РО) А LАМАSERY IN ТНIВЕТ.
(PROM)
BAN СНЕNG RIN РО СНЕ.
The most aublime high spiritual chlef the manifestatione.

Факт тот, что ваши западные философские концепции монархичны; наши - демократичны. Вы способны только думать о вселенной как управляемой царем, тогда как мы знаем, что она - республика, в которой правит совокупность разумов, обитающих внутри нее.
Мы могли бы сказать больше - но никогда лучше. Это как раз то, что мы хотели сказать.

Aлександр Г

---

Шива - необыкновеннейший йогин, который проводит свой тапас и практику, которая не поддается пониманию людей. Практика сверхнапряженная... Некоторые из высших йогинов и махатм могли иметь возможность Его лицезреть...

---

Вы имеете ввиду "Ветхого днями" или по Бейли верховного посвятителя? Тогда сомневаюсь что это Шива. По Индуизму его образ настолько отличается от оккультного, что можно утверждать что речь о разных сущностях. Уважайте ПМ. Они писались для наставления теософов. (То же и о Иегове.) К тому же Ветхому днями, которого Блаватская назвала Великой жертвой неосталось что познавать в мире Земных миров. Так что Ваше утверждение сомнительно.

NGG

---

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи - Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).

---

Шива и Иегова вовсе не чудовища. Они - олицетворения разрушения. А это не невежество и не зло. Ибо, чтобы что-то создать, необходимо это непременно разрушить.

Когда мы приходим к новому знанию, то разрушаем - старое, ветхое - когда мы цепляемся к последнему - оно нас тормозит в нашей эволюции. И также это верно, с точки зрения, времен года, т.е. на смену зимы приходит весна, т.е. зима как бы уничтожается. Это вечный круговорот, который олицетворяет гармонию - во всех отношениях. А гармония и невежество - два разных полюса. Если есть одно - нет другого, и наоборот.

Так что прошу Иегову и Шиву не трогать. Если внимательно проанализировать Ветхий Завет, то можно увидеть, что Иегова действует не из-за корысти вовсе. Он как бы разрушает для того, чтобы привести людей к благу. Отсюда идея о том, что пути Господни неисповедимы. Это промысел Божий (карма). То, что присылает нам Бог (судьба) кажется злом в глазах омраченных и невежественных людей, которые делают из богов, типо Шивы и Иеговы "выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте", не понимая их истинной сущности.

NGG

---

Вы имеете ввиду "Ветхого днями" или по Бейли верховного посвятителя? Тогда сомневаюсь что это Шива. По Индуизму его образ настолько отличается от оккультного, что можно утверждать что речь о разных сущностях. Уважайте ПМ. Они писались для наставления теософов. (То же и о Иегове.) К тому же Ветхому днями, которого Блаватская назвала Великой жертвой неосталось что познавать в мире Земных миров. Так что Ваше утверждение сомнительно.

---

я опираюсь на йогический и личный опыт некоторых выдающихся индийских махасиддхов. Это серьезное свидетельство. Шри Пайлот Бабаджи в своей книге рассказывает. Бабаджи с группой махатм посетили одну из пещер в районе озера "Его [Шивы] Sarovar" (в районе Кайласа), которая излучала яркий свет, то они удостоились увидеть Шиву:

Человек божественной внешности сидел около Trishul. Он погружен в глубокое самадхи. Его тело обнажено и из каждой части его скелета излучается яркий свет. Его храм лучиться fiery светом. Погруженно в Самадхи великое божественное существо, дающее жизнь и движение всей Bramhand. В религиозном экстазе мы начали танцевать и петь Даршаны для Шивы, который предпринимал уникальный эксперимант. Ради благополучия человеческих существ, Бог Шива выбрал Гималаи для его Тапаса и Медитации. Напряженность тапаса Шивы за пределами человеческого воображения. Каждый атом его существа, переполнен до предела аскетизмом. Все достижения Тапасви (практикующих самопожертвования тапаса и аскетизма) присутствуют в нем.

[в группе махатм присутствовали Маха Аватар Баба, Маthura Baba и множество других махатм]

(по книге "Himalaya Unviels Mystery" http://www.pilotbaba.org/himalaya-unviels-mystery/index.htm - книга как оказалось в Интернете сильно сокращена и этого текста нет, так что извините за сокращенный и несовершенный перевод )

NGG

---

Почитайте "ОТКРОВЕНИЕ БОЖИЕЙ МАТЕРИ В РОССИИ" станете истинным христианином, который верит в бога, способного излучать "моря огня". Добавлю, что это тоже серьезное свидетельство. Хотя на самом деле читать его надо с ледбитерем в руках. Только это спасет Ваши свободные мозги. Извините если немного задеваю.

---

Я не отношусь к тем людям, которые верят во все что они читают или прочитали. А уж сколько откровений всевозможных христианских пророков перечитал всех толков - трудно будет сосчитать А о той книжке -- она у меня навернека есть (в одной из моих коробок с книгами). Я даже примерно кажется помню как она выглядит - хотя могу и ошибаться - этих книг очень много - и православного толка, всевозможных сектантов (не критикую, но чтобы быть понятым). Может быть это ваше Но не мое

NGG

---

Это фолианту объемом больше АЙ!!

---

больше первых 14 томов? или больше 4 тома? или больше АЙ+Надземное?

тогда это что-то другое? а может быть есть ссылка?

или это бесчисленные Откровения "новых" апостолов Иоанна и др. (кажется ходили таковые в голубых одеяниях). Это вероятно о них?

лет 10 - 20 назад они очень были заметны и много чего продавали ( у них кажется и газета была, где они бесконечные "откровения" публиковали ) Вы о них?

Aлександр Г

---

больше первых 14 томов?

---

Да, гораздо больше!

NGG

---

Привет Сфинкс!! Надеюсь - я не сильно задел Вас в прошлый раз?

---

Привет. Да, ладно, я уж не помню, как Вы задели меня и чем. Все хорошо.

NGG

---

Вуди объяснил мне кое-что про Ваши истинные представления...

---

Отдельная благодарность Вуди.

NGG

---

У меня есть четкид духовный опыт (см. тему "СМЕРТНЫЙ ГЛАЗ факт из биографии") без получения знания. До такого пути я еще совершенно законно недорос. И думаю никто из присутствующих не дорос.

---

Прошу прощения, но тогда какой это опыт? Может просто я недопонимаю, но лично у меня это так: я получаю информацию, будь то от людей, будь то из книжек или от себя (что редко бывает), и эта информация, проходя сквозь мое сознание, сердце, душу и разум, меняет меня, мой образ(расширяет мое сознание) - и только тогда я приобретаю знания, открыв их для себя на своем опыте.

Знания должны качественно менять человека, а, если они суть информация, которая приводит к эмоциям, то это не знания.

NGG

---

Если Вы имеете ввиду знания сопоставамые с АЙ и ПМ, то это чепуха.

---

Но как же это так?! Возможно, Вы просто мало знакомы с этим знанием, котрое за пределами догм лежит. Т.е. Вы хотите сказать, что знания Серафима Саровского - чепуха?! Или современных духовидцев, видящих насквозь всех людей?! Одно их знание человеческих душ свидетельствует о многом, я уж не говорю про знание тонкого мира и пр.

NGG

---

Раз уж начали - прошу Вас продолжайте.

---

Я писал в теме "Родноверие" (последний пост) - советую, кстати прочитать:

"Вообще слово РЕЛИГия расшифровывается, как:

РЕ – преобразование, реконструкция, переделывание (глаголы с «ре» образуют слова, означающие повторность или противоположность).

ЛИГА – союз, объединение…

Т.е. религия – это не что иное, как переделывание УЖЕ существующей цельности. Религия - некое повторное Писание. Вера – одна и только! Потому что ВЕдание РА – одного, единого: либо человек ведает, что такое Ра, либо нет.

Существует огромное количество проекций веры – это религии. К ним всегда веротерпимо относились славяне, ибо признавали, что все проекции ведут к единой вере. Те, кто идут в религию разделяются на два полюса: администраторы (корыстные и тщеславные) и фанатики (слепо следующие догмам администраторов). Но между этими двумя полюсами есть редкая прослойка людей, приходящих к вере – это честные духовидцы, святые (здравомыслящие)."

NGG

---

Вы кого имеете ввиду - оккультистов и себя или истинных ортодоксов?

---

Именно последних. Один из индуистов (когда я был недавно в Индии), не самый ученый, был согласен с этой концепцией Шивы. Также ее признают христиане, мол, да, Иегова действительно разрушал, но это было сделано во благо человека и пр.

NGG

---

Опять же - для кого? Я рассматриваю религии как социальные явления, к которым надо подходить преимущественно с позиций религоведения. В этом смысле Вы - лобзающийся со всеми теософ - противоположный тип теософа.

---

Если разговор пошел о принадлежности к чему-то четко разделенному, будь то на теософов (в вашем понимании) или еще кого, то я вне этих вещей. Да, я не теософ.

Это похоже на разговор одного попа с молодым чепловеком в поезде:

-Батюшка, а я не верю в Бога.

-Знаешь, а я тоже не верю в Бога.

-Как же это так? Вы же батюшка?

-А так. Дело в том, что в того Бога, в которого ты не веришь, не верю и я.

Если теософ - это уже что-то четко определенное, то я отказываюсь от определения себя в роли теософа.

NGG

---

Я рассматриваю религии как социальные явления, к которым надо подходить преимущественно с позиций религоведения.

---

Правильно. Никто Вам и не запрещает. Так, что Вы такого невежественного нашли в религии как социального явления с позиции релиоговедения?

NGG

---

Чепуха!

---

Я также думал до недавнего времени, пока не провел анализ Ветхого Завета. И лишь потом узнал, что существуют грамотные толкования на них - их Вы можете прочесть и рассеять тем самым свои предрассудки.

NGG

---

Может поделитесь - что присылает Бог лично Вам. (В виде разрушения.)

---

Каждый день все новое. Я уже привел примеры: разрушение старого знания, да и та же смерть (конечно, в будущем). Смерть - зло? Нет, это разрушение ради созидания, ради нового преображения, т.е. разрушение во благо.

Бог причинял страдания людям в Ветхом Завете. Но разве страдания есть зло? Вовсе нет. Проходя их, мы укрепляемся духом. "Все, что нас не убивает, то нас делает сильней".

А что Вас собственно удивляет?! Разве идея кармы не есть то же самое?!

Предположим молодого человека избила группа людей. И он либо озлобится на них, либо смирится, вынеся опыт из этого. Но смирение не в том, что, падая в лужу, неадо сидеть в ней, воспринимая падение в лужу как должное. Да, должное - по заслугам, но при этом следует встать и очиститься. Ведь, когда человека избили, он может начать анализ, какие причины вызвали то, что его избили. И тем самым задумается впервые над смыслом жизни. Вещи, которые нам кажутся негативными, должны восприниматься не просто как кара, но, прежде всего, как урок, как способ пойти дальше, преодолев себя. Т.е. молодой человек может заняться единоборствами. И что он дальше сделает? Пойдет мстить?! Или же совершенствовать себя, чтобы впоследствии защищать людей и себя. И это вечный процесс, это жизнь, на которой его ждут страдания, разрушения и пр. Главное - смириться и идти дальше, познавая себя, обретая знания на своем опыте, т.е. проходя свой эволюционный путь, не мешая его естественному ходу, т.е. нагружая его лишними кармическими следствиями.

Повторюсь:

"Однажды Серафима Саровского спросили: "А кто Вас научил молиться?" А он и ответил: "Бесы"."

Т.е. силы, направленные на разрушние, по идее причинили ему благо.

NGG

---

Вы начали с того что подписались под махатмами, а теперь называете их невежественными людьми и извратили все с точностью до наоборот... Проблемы с логикой? Или всеже я был прав и у Вашей сектантской новодельной системы явные противоречия?

---

Давайте уточню. Вы делаете преждевременные выводы, которые, к тому же, ложны.

Да, я частично подписался под Махатмами, так как согалсен с их основными тезисами, касающиеся "религиозных администраторов" - от них все зло. Но при этом с небольшой оговоркой.

Что касается Шивы и Иеговы, то действительно, говорящие про них подобным образом, проявляют свое невежество (от которого, кстати, действительно все зло). Сказала про них, если я не ошибаюсь, Е.П.Блаватская, вероятнее всего, как обычно - сгоряча и на эмоциях. Поэтому ей вполне простительно - но не Махатмам. Таково мое мнение.

NGG

---

Или всеже я был прав и у Вашей сектантской новодельной системы явные противоречия?

---

Укажите их, пожалуйста. Вы моей системы-то толком не знаете, поэтому интересно, что Вы уже успели найти в ней противоречивого?!

NGG

---

Объясните теперь Вы что он хотел этим сказать?

---

Да неохота в сломанный телефон играть.

NGG

---

Вуди объяснил мне что Ваш бог наполовину безличный. Объясните теперь Вы что он хотел этим сказать?

---

Бог сверхличный, но при этом личность в нем отнимать нельзя. Вообще очень глупо рассуждать о Боге. Это неописуемо словами. Это Абсолютный Разум, котороый абсолютно бессознателен, но также абсолютно сознателен. Еще в Письмах Махатм есть на это намек, когда Кут Хуми говорит, что человеческий мозг так устроен, что передняя часть отвечает за сознательные действия, а задняя часть (мозжечек) - за бессознательные. Но Бог при этом и есть тот самый мозг только в абсолютном масштабе. Мы не можем сказать, что он бессознательный или сознательный. Это сверх этого.

NGG

---

Вы не можите простить махатм?

---

Если они выражаются о Шиве и Иегове, подобно Блаватской (из цитаты вами приведенной), то однозначно они не осведомлены, а значит невежественны в этой области. Или же нужно смотреть контекст, в котором Махатмы говорили подобное о Шиве и Иегове.

NGG

---

Махатмы вроде никогда не говорили что поддерживают личного бога, не говорили что утверждают существование всех этих многочисленных богов, хотя много раз утверждали обратное.

---

Как это понять?!

NGG

---

Более того сказано было что все зло от личного бога, который антифилософский, и от священников, которые стоят в храме по его образу и подобию, как его полномочные прощающие заместители.

---

Поясню. Все зло не от личного бога, а от невежества, которое аппелирует идеей личного Бога. Вот, что имели ввиду Махатмы, с моей точки зрения. Я специально перечитал все письма на каникулах, чтобы проанализировать их отношение к религии. Именно то, что религие есть переделывание уже существующей цельности (веры) - вот, в чем ее так называемое зло, которое порождает религиозных "администраторов". Но ведь это только одна сторона медали. Вторую - я уже долго пытаюсь Вам пояснить. Но эта монета одна - она неплохая и нехорошая, но необходимая на опреленном этапе эволюции людей. Многие через нее придут к закоренелому невежеству, а другие - к просветлению. Это уже другой вопрос естественного отбора. Но тот факт, что она приносит людям счастье и продвигает их на пути духовности говорит о многом. Взять святых хотя бы.

NGG

---

Личный Бог и карма понятия по представлению христ. ортодоксов несовместимые. (Послушайте митрополита Кирилла.) Личный Бог только потому и Бог что отпускает грехи по личному произволу (или милости, как христиане говорят.). Если он потеряет эту способность то он никому (из христиан) нужен не будет, как губернатор не способный распределять ден. средства.

---

Да, знаю я это. Я в другом контексте это имел ввиду. Также буддисты отвергают идею личногго Бога. Однако мне тибетские буддисты говорили, что идея кармы есть идея промысла Божьего (но без личного Бога). Примерно в таком контексте я это говорил.

NGG

---

Личного Бога, подчинение ему, поклонение ему и расчет на его милость.

---

Это не обсуждается. Через это люди приходили к величайшей святости.

NGG

---

но с точки зрения полноты информации еще не вполне оперившимся, не понимающим концепции безличного бога, отраженной в ПМ - наиболее "авторитетном" теософском источнике.

---

Я это освоил. Но я отказываюсь придерживаться мертвой буквы. Я каждое письмо Махатм расцениваю не как сниспосланную истину, а как информацию, за которой несомненно сокрыта глубокая истина - но она за пределами букв и слов - вот именно до нее я и докапываться стараюсь. Только ее на своем опыте необходимо проверять информацию, изложенную в Письмах, а не верить им только потому, что это авторитетно и сказано авторитетами.

NGG

---

Среди мусульман также есть те, кто считает коран иносказанием, метафорой. притчей. Но они не делают погоды в многочисленных исламистских организациях. Как можно прикладывать усилия в области религии, если считаешь коран сборником метафор?

---

Думаю, что Вас не удивлю, но иносказанием считается Ветхий Завет у христиан, как не странно. НО существуют толкования, как и толкования Корана, которые осведомляют человека о более эзотерическом смысле, вложенном в него.

NGG

---

Знание Серафима Соровского чепуха! Ибо ему являлась та самая Божия Матерь о которой мы говорили и которая дала пророчества Ватикану в Фатиме. И которая считает АЙ "смесью света и тьмы" и происками лукавого, а ТД - вообще писанием дьяволочеловечества. Несомненно что эта матерь - та самая тонкая оболочка кама-манасическая что была в израиле 2.000 лет назад. Кто сейчас ее вдохновляет сказать трудно.

---

Ооооо...ну, ясно. Предлагаю просто об этом пункте забыть - проехали.

NGG

---

Про духовидцев сказать ничего не могу, кроме того что здесь идет речь о способностях, а не об оккультном знании. Не станете же Вы причислять к иерархии гадалку на улице?

---

Несомненно нет.

NGG

---

Это обыкновенные переживания роста информированности в активной фазе. Счастливы что переживаете. Но к оккультному знанию, к оккультной информированности собственными силами (о чем я полагаю идет речь) это не имеет никакого отношения.

---

Это почему же?!

Активная фаза информированности есть приобретение живого, а не мертвого знания. Мертвого, т.е. когда эта информация развивается лишь на интеллектуальном уровне, не переходя на духовно-нравственный план.

Ziatz

---

Но святость есть определение внутрирелигиозное, присваиваемое последователями той же самой религии по принятым у них критериям, не так ли?

---

Не совсем так. Я говорю о святых, как о людях, достигнувших максимума в своем эволюционном развитии, о реализованных на столько, на сколько было возможно в данном воплощении.

Я писал про это в теме "Родноверие". Видимо, из-за моего непрочитанного поста, возникают подобные неясности. Вообщем в каждой религии есть святые. Они доказали своей жизнью, своим опытом и знанием свою святость. Это все те, кто приблизились к ВЕРЕ (которая едина, вне конфессий), т.е ВЕданию РА, изначального Света, скажем так, Религии Мудрости - не знаю как назвать, вообщем, к Истине.

Сегодня разговаривала с мальчиком мусульманином в сети, и он сказал, что суфии в исламе считаются еретиками. Ибо:
"1) Основа Ислама - единобожие, нельзя не в каком виде верить в то, что кто-то имеет власть над миром, кроме Бога. Поэтому, кроме всего прочего, запрещены - всякого рода экстрасенсы, гороскопы и т.п. Также у нас нет святых и т.п. Даже Пророк - это просто человек, только избранный Богом для передачи Его послания.
У суфиев есть такое понятие как святые, у которых они просят о чем-то. У них учителя считаются - тоже полусвятыми, к которым у них отношение не такое, как можно относиться к людям в Исламе (из серии того, что я описал выше). А это - самый страшный грех, страшее его у нас нет...
2) Они поклоняются "святым местам", где похоронены их святые и учителя - это запрещено (как поклонение людям, так и моление на кладбищах, т.к. кладбища и туалеты - являются местами запретными для молитв, видимо в отношении кладбищ - это именно сделано с целью уберечь людей от ереси)
3) они посредствам молитв вводят себя в гипнотический транс, да и вообще - перебарщивают с поклонением (у них практикуется молиться часами и м.б. даже сутками), что не приветствуется, т.к. Ислам - религия облегчения, и такого маниакального поклонения в ней нет..."

Так и получается, что читая в нете: " «суфизм» - нравственная, духовная сторона Ислама, наука ихсана или же любое другое, соответствующее его сути и содержанию."
А в реале, мусульмани не очень уважают суфиев...

Так, что бы "понять Ислам" просто умственых заключений мало, надо что бы он "прошел" еще и через сердце.

Сайт по исламу - http://livetoislam.com/ - говорят, без сектантских примесей.