Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [17]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#27723   25.01.2008 16:31 GMT+03 hours      
Ну, если к большинству своих "братьев" по вере относиться как к стаду...
И некоторые тут ещё разглагольствуют о прелести!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#27734   25.01.2008 17:11 GMT+03 hours      
Sfinks -90 >>>>Я попросил ваше мнение, а не Блаватской. Или это Ваш авторитет?!

За теософию отлучили бы точно. Но не за православие. Когда я выражал мнение церкви - я выражал именно мнение церкви по тому или иному вопросу. А, если Вы довольствуетесь пониманием стада, ну, это ваше право.

Я Вам очень завидую, белой завистью. Когда мне было 17 лет, я был обыкновенным обалдуем, самовлюбленным и задиристым. Вы же демонстрируете, не говорю начитанность и эрудицию - это есть, говорю о серьезности в таком молодом возрасте. Это прекрасно.
Однако, не помешало бы по-православному ( если Вы так набожны) отнестись к своей этике в диалогах. Не буду заострять внимание на конкретных фразах и мнениях. Дело не в их содержании, а в их преподношении.
И вот здесь у Вас есть пространство необработанное. Засейте его добром и незлобивостью, а также терпением и умением учиться даже у тех, кто из "стада".

Пожалуйста не обижайтесь. Мне Вы очень симпатичны.
Любите друг друга!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#27736   25.01.2008 17:14 GMT+03 hours      
Стадо - это те, кто верят во все, начиная с Кашпировского, заканчивая каким-нибудь Лонго, это те, которые не читали Евангклие и мало себе представляют, кто есть Христос, это те, кто не знакомы со Святыми отцами, зато прекрасно - с гороскопами и т.д.

Ziatz
Ну, если к большинству своих "братьев" по вере относиться как к стаду...


Я уже пояснил, что я имел ввиду под этим словом.

Более того, они - не мои братья по вере. У меня абсолютно дргая вера, хотя к этой вере ( не вере стада) я отношусь с уважением.

Ziatz
И некоторые тут ещё разглагольствуют о прелести!


Да я, может быть, скорее в большей прелести, нежели стадо. Я с этим и не спорю. Но я говорю по факту: большинство - стадо. Я знаком с прихожанами и с их, так называемой верой, которая нкиаким боком, в большинстве своем, не связана с православной.
Нет религии выше Истины

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#27737   25.01.2008 17:17 GMT+03 hours      
EDWARD
Однако, не помешало бы по-православному ( если Вы так набожны) отнестись к своей этике в диалогах.


Я вовсе не набожен. И не имею права называть себя православным, так как им не являюсь . Если Вы об этом.

EDWARD
Не буду заострять внимание на конкретных фразах и мнениях. Дело не в их содержании, а в их преподношении.


Сам знаю. Спасибо, что еще раз напомнили.

EDWARD
И вот здесь у Вас есть пространство необработанное. Засейте его добром и незлобивостью, а также терпением и умением учиться даже у тех, кто из "стада".


Согласен. А у стада этого я учусь, пожалуй что только доверчивости.
Нет религии выше Истины

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#27738   25.01.2008 17:18 GMT+03 hours      
sfinks-90
Да я, может быть, скорее в большей прелести, нежели стадо. Я с этим и не спорю. Но я говорю по факту: большинство - стадо. Я знаком с прихожанами и с их, так называемой верой, которая нкиаким боком, в большинстве своем, не связана с православной.

Да! Симпатичный эрудированный парень. Подсел на Православие. Но к мнению клира его теория православная не имеет отношения. В этом все дело. А теория может и не плохая. А Блаватская для меня наподобие авторитета. Не в книжном смысле. Говорю наподобие. С включение мсех исторических обстоятельств и знания ситуации. Она на подобие "исторического" маяка.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#27739   25.01.2008 17:20 GMT+03 hours      
NGG
Но к мнению клира его теория православная не имеет отношения.


Почитайте святых отцов, а еще- скачайте лекции богослова Осипова хотя бы (не пожалеете), а потом мы с вами поговорим.
Нет религии выше Истины

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#27740   25.01.2008 17:21 GMT+03 hours      
NGG
Подсел на Православие


Нет. Просто изучаю все то, что считаю нужным, дабы вникнуть глубже в эзотеризм.
Нет религии выше Истины

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#27777   25.01.2008 22:31 GMT+03 hours      
sfinks-90
изучаю все то, что считаю нужным, дабы вникнуть глубже в эзотеризм.

Изучая православие нельзя вникнуть в эзотеризм. У православия нет за душой никакой философии. Только догма, подобие белой магии и административный ресурс. А попов я не читаю. Они мне ничего не дают и не интересны. Есть понимание в мире, что дошли из записей святых отцов в церкви лишь произведения раболепные и фарисейские. Подобно тому как 2.000 лет назад были фарисеи, садукеи и книжники, сегодня православные, мусульмане и католики (например). Мне смешно Ваше предложение почитать какого-то Осипова. То как невообразимо напиханы в Вашу голову самые противоречивые теории - показывает как Вы молоды. Даже Ваша относительная эрудиция Вам в прок не идет.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Sedric

Посетитель


Online status

60 posts
http://dreamy-sky.livejournal.com
Location: Kazakhstan Уральск
Occupation: студент
Age: 36

#27780   25.01.2008 23:47 GMT+03 hours      
Извините, что вмешиваюсь, но:
NGG
Мне смешно Ваше предложение почитать какого-то Осипова.

То есть именно это взгляд теософа (книгу не читал, но против)? В теософии уже есть катехизис и рекомендуемое чтение?
Говорить, что в православии нет эзотеризма - это значит пренебречь двухтысячелетней историей христианства. Не хотелось бы затевать спор о религиях, но все-таки зря вы так... категоричны. Если вы говорите так о мировых религиях (все - фарисеи, саддукеи и книжники, видимо, для вас это каким-то образом уничижительное прозвище), то уж точно "Понять ислам" вы не сможете.

P.S. Апеллировать к молодости собеседника - способ перевести спор на личности в отсутствии аргументов.

This post was edited by Sedric (26.01.2008 00:15 GMT+03 hours, ago)
Каждая душа - небесная восходящая звезда другой души.
Р. У. Эмерсон.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#27781   26.01.2008 00:02 GMT+03 hours      
NGG
Изучая православие нельзя вникнуть в эзотеризм.

Я понял так, что тебе нельзя вникнуть. Правильно ли понял?

NGG
А попов я не читаю.
Александр Мень то же был попом. А его почитать стоит.

NGG
Есть понимание в мире, что дошли из записей святых отцов в церкви лишь произведения раболепные и фарисейские.
В какой-то мере да. Но только в какой-то.

NGG
То как невообразимо напиханы в Вашу голову самые противоречивые теории - показывает как Вы молоды. Даже Ваша относительная эрудиция Вам в прок не идет.


Запрещенный прием, Геннадий, особенно для теософа. Здесь две западни. Первая - Высокомерие. Вторая - пренебрежение. Если так считаешь, найди способ объяснить свою точку зрения избегая западни.

Извини, иногда тебя слегка "несет". Со стороны виднее, согласен?
Любите друг друга!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#27782   26.01.2008 00:44 GMT+03 hours      
> Александр Мень то же был попом. А его почитать стоит.

Тут большая проблема. Любой маломальски мыслящий христианин — в чём-то обязательно еретик. Мень, например, признавал эволюционизм; Бердяев — предсуществование.
Но впрочем ни тот, ни другой не смогли понять буддизм, и их представления о нём смехотворные. Если и читать таких авторов, то только то, что они пишут о христианстве. Но это опять же будет их личное мнение, а не церкви.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#27786   26.01.2008 01:20 GMT+03 hours      
Ziatz
Но впрочем ни тот, ни другой не смогли понять буддизм, и их представления о нём смехотворные.


Принятие или не принятие буддизма не является лично для меня мерой интеллекта или нравственности человека. А.Мень не непререкаемый христианский авторитет, а один из думающих и ищущих попов.
Именно за личным мнением и стою в очереди. Мнение официальной церкви не подвергается существенным изменениям на протяжении столетий и в силу этого не представляет собой "свежий продукт с рынка".
Любите друг друга!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#27787   26.01.2008 02:54 GMT+03 hours      
NGG
Изучая православие нельзя вникнуть в эзотеризм. У православия нет за душой никакой философии. Только догма, подобие белой магии и административный ресурс.


Это Вы так считаете. А если у Вас такое мнение - то и обсуждение, и спор излишни.
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#27804   26.01.2008 12:36 GMT+03 hours      
> Принятие или не принятие буддизма не является лично для меня мерой интеллекта

Я имел в виду не пРИнять, а пОнять. Это уже об интеллекте. Или, точнее, о буддхи. А такие примеры среди католических священников кстати были.
Он пишет, что буддизм проникнут пессимизмом. Это суждение примерно такой же глубины, как сказать, что всё христианство построено на страхе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#27811   26.01.2008 13:21 GMT+03 hours      
EDWARD
Запрещенный прием, Геннадий, особенно для теософа. Здесь две западни. Первая - Высокомерие. Вторая - пренебрежение. Если так считаешь, найди способ объяснить свою точку зрения избегая западни.

Я просто сказал правду ситуации. Хотя я не собираюсь кому-либо запрещать что-либо.
Ziatz
Если и читать таких авторов, то только то, что они пишут о христианстве. Но это опять же будет их личное мнение, а не церкви.

Вот именно.
sfinks-90
если у Вас такое мнение - то и обсуждение, и спор излишни.

Я просто высказал свое мнение. Написал в тему т.с.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#27815   26.01.2008 14:01 GMT+03 hours      
EDWARD
Запрещенный прием, Геннадий, особенно для теософа.

Я привел 90-летнету сфинксу 2 аргумента: ссылку на письма махатм о массовых религиях и мнение блаватской о взаимоотношениях пророков и сынов левия в израиле. Он все это просто "принял к своему молодому сведению" никак не возразив. Только спросил - является ли для меня авторитетом Блаватская.

Добавлю, что христиане это образно говоря "фашисты" интеллектуального поля деятельности. Все о чем они мечтают в своей миссионерской миссии это "проломить" Ваши теософские головы "молотом" своей догмы. Конечно, среди них есть и весьма культурные прекраснодушествующие попы (священники). В конце 19 века был настоящий ренесанс таких культурных эрудированных "писак". Флоненский и Ко т.с. Но они не делают погоды. В отношении христианства, считаю, мы должны придерживаться той точки зрения, которая была бы наиболее адекватной в отношении его основного клира, и в связи с его позицией в отношении теософии. Это важно. Нужно себя уважать.

Они же считают Вас, господа, опасной Ересью!!!))))))
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#27831   26.01.2008 17:24 GMT+03 hours      
Ziatz
Я имел в виду не пРИнять, а пОнять.


С этим не поспоришь
Любите друг друга!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#27835   26.01.2008 17:57 GMT+03 hours      
NGG, приведите конкретно ссылку на Блаватскую и на Письма Махатм, а не свои интерпретации - тогда и будет, о чем говорить. Ваши представления о христианстве просто смешны. Если для вас теософия - это обязательно набор каких-то концепций и застывших идей по типу академической науки, то вы никогда ничего не сможете понять в христианстве. Возьмите опыт Отцов. Там пишутся реально глубокие вещи, ничуть не уступающие теософским построениям (разве что в сложности уступающие). Как еще давно заметил Сфинкс, то, что критикует Блаватская, не всегда есть христианство, но очень часто лишь самая его поверхностная часть. Поэтому советую изучить, в первую очередь, источники, прежде чем выносить столь категоричное суждение. Даже идеи о Троице и пр. метафизика, судя по всему, не на пустом месте построены.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#27875   27.01.2008 01:43 GMT+03 hours      
Вот именно что не на пустом месте. На индийских и прочих таких идеях.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#27892   27.01.2008 08:54 GMT+03 hours      
NGG
Добавлю, что христиане это образно говоря "фашисты" интеллектуального поля деятельности. Все о чем они мечтают в своей миссионерской миссии это "проломить" Ваши теософские головы "молотом" своей догмы.
Всё это от незнания предмета. Много говорите о шорах, но в них и находитесь.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#27893   27.01.2008 10:25 GMT+03 hours      
Ислам - одна из прекраснейших религий, ведущих человека к постижению Абсолюта.
Так же как в Православии исихазм, в Исламе тоже есть его сокровенная суть - суфизм. Как исихаст стремится к обожению и началом этого пути является покаяние, так и суфий имеет свой путь, ведущий к постижению Аллаха. "Во все времена суфии не преследовали никакой иной цели, как возврат мусульман к увлеченности Всевышним Аллахом, получению душевного наслаждения в обращении к Аллаху и счастью близости с Ним" (с сайта http://www.sufizm.ru ).
Возврат мусульман. То есть мы, люди, постоянно уходим в сторону от сути, и нас надо снова тыкать носом в суть.

Ищите в религиях не внешнюю оболочку, которая есть в храмах и мечетях, а их сокровенное мистическое знание, их суть.
Наподобие как есть в сети сайт по исихазму ( http://www.hesychasm.ru ), есть и сайт по суфизму ( http://www.sufizm.ru ). Вот туда ходите, а не на сайты, отражающие только внешнюю сторону религий.
Ислам - миролюбивая религия. Все плохие стороны идут от нашего омраченного сознания, а не от мыслей и идей великих пророков и философов.

С уважением.
Д.Б.

О пути суфия:
"Путь приближения к Аллаху представляет собой такие ступени сердца, как покаяние, самоотчет, страх, надежда, самоконтроль и нравственные качества: правдивость, искренность, терпеливость, которыми украшается мюрид в пути ощутимого познания Аллаха и достижения степени ихсана, которой нет предела. Под приближением к Аллаху не подразумевается предметная близость, так как Всевышний Велик от того, чтобы Его ограничивало время или место. По этому поводу Ибн Ата Алла аль-Искандари сказал: «Твое приближение к Аллаху - твое приближение к Его познанию. Иначе не может быть, потому что Он не присоединим ни к чему, и к Нему ничто не присоединимо».
Имам Аль-Газали сказал: «Смысл постижения Аллаха заключается в видении Всевышнего Аллаха таинством сердца в мирской жизни и глазами в последней жизни. Достижение Аллаха не подразумевает соединения тел, Аллах превыше этого».

Видите, никакой нетерпимости и войн.

This post was edited by Денис Борисович (27.01.2008 10:44 GMT+03 hours, ago)

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#27894   27.01.2008 10:32 GMT+03 hours      
Всю тему читать некогда было. Увидел только, что здесь некоторые называют мусульман слишком радикальными, а христиан фашистами.
Еще раз скажу - не смотрите на внешнюю религиозную оболочку, которую лепят такие же как мы плохие люди, а смотрите на суть, получайте мистический опыт в той или иной религии, изучайте предмет. Нет в Библии и Коране ни фашизма, ни нацизма. Только любовь и надежда на доброе.

Только опыт этот будет не от чтения и анализа литературы, а от практики, ведущей к откровению. Анализируя книги нашим омраченным умом мы только еще больше запутаемся.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#27915   27.01.2008 14:21 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Только опыт этот будет не от чтения и анализа литературы, а от практики, ведущей к откровению. Анализируя книги нашим омраченным умом мы только еще больше запутаемся.


Читая, получаем информацию к размышлению и опыт первопроходцев, ждущий собственного анализа.
Практика - есть претворение этого и еще собственного в жизнь. Поэтому литература суть подсказка, как компрессор для двигателя. Я не согласен обзывать свой или какой иной ум омраченным, поскольку это определение не вообще ума, а его свойств с точки зрения вершины эволюции, на которой пребывают определенные сущности. Говорить об омраченности ума здесь и сейчас, то же, что и говорить об иллюзорности нашей жизни. Жизнь наша - реальна так же, как реален полуостров Индостан. Для того, чтобы правильно поступать в своем развитии надо жить здесь и сейчас. Реализуемое на практике сейчас идеальное состояние далекого будущего иначе как известной болезнью не назовешь.
Любите друг друга!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#27916   27.01.2008 14:26 GMT+03 hours      
Вот цитата из писем Махатм. Вторую от Блаватской передам при случае.

Письмо 57
Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом "БОГ" и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно). Получено Хьюмом в Симле 1882 г.

...я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преcледуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создаем из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным: это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? - Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#27919   27.01.2008 15:04 GMT+03 hours      
Вот потрясающее по своей силе, образности и смыслу стихотворение В.Высоцкого ( Баллада о борьбе)
Это в отношении книг.


Средь оплывших свечей и вечерних молитв
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастров.

Детям вечно досаден их возраст и быт
И дрались мы до ссадин, до смертных обид,
Но одежды латали нам матери всрок
Мы же книги глотали, пьянея от строк

Липли волосы нам на вспотевшие лбы
И сосало под ложечкой сладко от фраз
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова приказ, назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних воен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов.
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея следам не давали остыть
И прекраснейших дам обещали любить
И друзей успокоив и ближних любя
Мы на роли героев вводили себя.


Только в грезы нельзя насовсем убежать.
Краткий век у забав – столько боли вокруг.
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев еще теплым мечом
И доспехи надев, что по чем, что по чем!
Разберись: кто ты, трус иль избранник судьбы?
И попробуй на вкус настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Потому что убили его – не тебя.

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал. Это смерти оскал!
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом,
Значит в жизни ты был не при чем, не при чем.

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что по чем,
ЗНАЧИТ НУЖНЫЕ КНИГИ ТЫ В ДЕТСТВЕ ЧИТАЛ!
Любите друг друга!
Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [17]