> 1 <

Author Message

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#673   24.12.2005 14:59 GMT+03 hours      
теософия и теософское общество - FAQ
Буквально "махатма" значит просто "великая душа". По происхождению своему они такие же люди, как и мы, но несколько дальше продвинувшиеся в эволюции. Они прошли через весь человеческий опыт и поэтому больше не нуждаются в повторных воплощениях... Есть и многочисленные свидетельства людей, видевших махатм

Давайте реально подумаем, какие у нас есть факты (и прямые и косвенные), говорящие за существование Махатм? Итак, мне кажется, первое - это логика. Ведь глупо предполагать, что на протяжение всей истории все эзотерические движения просто валяли дурака... да и есть конкретные свидетельства (описания путешественников и т.д.), говорящие о существовании неких Мудрецов, Учителей на Востоке. Так, лично мне кажется, что вполне разумно считать Блаватскую ученицей одного из таких Мудрецов - с учетом того, что она нигде никогда не училась ни академической науке, ни философии (т.е. официально) и т.д... начнем пока с этого. Позже я планирую выложить прекрасную подборку, какая есть у Сильвии Крэнстон (вплоть до независимых свидетельств), так нам будет все это легче оценить и сделать соответствующие выводы. Выкладывайте и другие свидетельства, какими располагаете...
многие люди смеются над идеей о существовании Махатм, но лично я не вижу в этом ничего сверхъестественного, потому и хотелось бы как-то упорядочить всю инфу, которая у нас есть. Просто то, что написано в FAQ вряд ли можно считать серьезным аргументом, если не ЗА существование Махатм, то даже и не ЗА логичность этой гипотезы. Не секрет, наверное, что многие атеисты и христиане считают по этой причине теософов дураками... а последней каплей для меня стало выступление какого-то умника по каналу Культура, который в язвительном тоне, говоря о Востоке, сказал, что "это там, где всякие Махатмы".
Собираем инфу! ;)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#120395   17.10.2010 10:11 GMT+03 hours      
Sergey_Voody
Собираем инфу! ;)

Здравствуйте.
Почему не развивается такая интересная тема?

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120397   17.10.2010 10:36 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Почему не развивается такая интересная тема?

Потому что она довольно сложная, а также потому, что вряд ли можно сказать что-то более определённое, кроме как верю/не верю.
Я, например, считаю, что махатмы есть. Но в эзотерической культуре, которая сложилась в современном мире, они слишком мистифицированы и представлены слишком фантастично. Они представлены недосягаемыми надзирателями над человечеством, интеркосмическими божествами, в чьей власти буквально всё что угодно! Это глупые фентезийные сказки.
Махатмы есть, но это просто обычные люди, которые достигли просветления. Они живут в восточных монастырях и любых других местах. И в реальности они не так уж недосягаемы и не так уж божественны. Они мудры, да. Но они не имеют вообще ничего общего с теми сказками, которые о них рассказывал Кастанеда, Рерихи с их выдуманной Шамбалой, Бейли с её записями под диктовку каких-то недосягаемых истин... частично и Блаватская - из уважения к этим добрым людям - преувеличила их всемогущество и мистифицировала весь вопрос в целом...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Virgo

Участник


Online status

113 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 37

#120398   17.10.2010 10:38 GMT+03 hours      
Вероятно, мало кто здесь сомневается в их существовании)
Смею предположить, и такое мнение я сам где-то уже слышал, что Махатмы/Белое Братство специально создают такие условия, чтобы о факте их существования не было доподлинно известно. Тем более широкому кругу общественности.
606

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120399   17.10.2010 10:40 GMT+03 hours      
Virgo
Белое Братство специально создают такие условия, чтобы о факте их существования не было доподлинно известно

Видимо, в нашем веке они набрали неучей агентов 007. Чё-то их политика скрытности почти провалена...
Как сказал Шарль Пегви, Tout commence en mystique et finit en politique - Всё начинается мистикой и заканчивается политикой...

This post was edited by Dharmaatmaa (17.10.2010 11:24 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Virgo

Участник


Online status

113 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 37

#120400   17.10.2010 11:33 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Видимо, в нашем веке они набрали неучей агентов 007. Чё-то их политика скрытности почти провалена

Вы так считаете? Разве сегодня их кто-то воспринимает всерьез? По-моему в сознании общества они столь же мифичны, как и розенкрейцеры прошлого.
606

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#120401   17.10.2010 11:34 GMT+03 hours      
В контексте этой темы интересно прочесть статью в Википедии (Блаватская Елена Петровна) , а именно - пункты 3.1.1. и 3.1.2.
Всего немного текста - прошу не полениться, прочесть.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120402   17.10.2010 11:47 GMT+03 hours      
Virgo
Вы так считаете? Разве сегодня их кто-то воспринимает всерьез?

Требовать от общества, чтобы оно поверило в чепуху про кастанедовских махатм, которые занимаюся самовозгоранием, или в бейливских чёрт-знает-что - это заведомо провалившаяся затея. Нет, не выдуманных, не выношенных эзотерической культурой махатм нужно обществу. Им не нужны тайные ордена, секретные знания... Понимаете? Им нужно нечто более рациональное. А эзотерическая культура, она всегда будет в этом псевдонаучном тупике, если не отойдёт от романтизма.
В мире есть махатмы, и они не прячутся. Они колесят по миру, дают лекции и общаются с людьми. Это и Далай-лама, и Намхай Норбу, и др, это был Ауробиндо... Я не буду перечислять горы имён. Просто главное - проснуться от фентезийного сна и смотреть на вещи более реалистично. Те учения, те практики, которые они предлагают, ничуть не уступают учениям, данным "махатмами теософии". Я считаю, что теософы не должны мерить мир по своим меркам - это от махатм (в ТД или ПМ, например), значит верно, а это от Тендзина Вангьяла - значит чушь полнейшая...
А теперь махатмы пробрались и на Запад. Там основан Интегральный институт, который занимается проблемами высшей психической деятельности, изучает изменения в мозге, которые следуют от различных видов медитаций, приглашают знаменитых йогинов для экспериментов, изучабт недвойственность. Сам Кен Уилбер, со-основатель института, является продвинувшимся практиком дзогчен, его сознание не прерывается ни днём, ни ночью... Причём самое главное, что это всё не преподносится как нечто сектансткое. Уилбер не говорит: "Не буду хвалиться, но я связан с тайной Иерархией, которую никто не видел, потому что она прячется!" Он не объявляет себя божеством, не злоупотребляет доверчивостью людей... Он занимается просто наукой - c'est tout.
Вот это настоящий Теософ и настоящая Теософия!

This post was edited by Dharmaatmaa (17.10.2010 11:53 GMT+03 hours, ago)
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#120403   17.10.2010 11:55 GMT+03 hours      
Я предпочитаю видеть теософию как квинтэссенцию человеческой религиозной мысли, как учение об законах ее эволюции. Что-то наподобие религиоведения с попыткой выделить общие законы развития религий на планете.
Как Вы видите, в таком видении теософии вопрос о существовании махатм носит второстепенный характер.
В принципе, здесь таже теософия, как, например, в приводимом мною в одной из тем форума курсе лекций профессора, д.и.н. Андрея Борисовича Зубова "История религий". Поиск общих оснований и генеральной линии развития религиозной мысли человечества, основанный на исторических фактах, без слепой веры.

Dharmaatmaa
В мире есть махатмы, и они не прячутся. Они колесят по миру, дают лекции и общаются с людьми. Это и Далай-лама, и Намхай Норбу, и др, это был Ауробиндо...

Of course. Я бы сюда добавил и представителей близкой к нам, нашему менталитету и географически, the Chalcedonian Orthodox tradition, а также и другие направления западной религиозной мысли. Все-таки, не стоит думать только об Индии. Если серьезно изучать их культуру, надо интегрировать свое сознание в их культурную среду еще с детства, а сейчас уже поздновато (мне, по крайней мере).
Иногда столкновения западной и восточной ментальности дают искажения некоторых понятий, а, следовательно, и искажение путей духовного развития отдельных индивидуумов. К примеру - западный человек понимает реинкарнацию не так, как понимается перерождение, например, в буддизме. Отсюда и далеко идущие неправильные выводы, сектантство, и т.д. Вобщем, "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя" (Прит.5:15).

This post was edited by Денис Борисович (17.10.2010 12:28 GMT+03 hours, ago)

Virgo

Участник


Online status

113 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 37

#120449   17.10.2010 14:09 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Требовать от общества, чтобы оно поверило в чепуху про кастанедовских махатм, которые занимаюся самовозгоранием, или в бейливских чёрт-знает-что - это заведомо провалившаяся затея. Нет, не выдуманных, не выношенных эзотерической культурой махатм нужно обществу. Им не нужны тайные ордена, секретные знания... Понимаете? Им нужно нечто более рациональное. А эзотерическая культура, она всегда будет в этом псевдонаучном тупике, если не отойдёт от романтизма.

Рационализм, бесспорно, не будет лишним. Но я все же думаю, что надо делать скидку, принимая разницу между тем временем и временем сегодняшним, с сегодняшним обществом. В то время не было такого бума информации, не было такого доступа к ней. Сейчас же прогрес ускорился, темп жизни тоже, все стало еще более прагматично. Истории о восточных Махатмах с загадочных Гималаев не могли восприниматься на Западе без такого романтического налета. И этот налет сохранился, дойдя и до нас. И именно эта туманность и загадочность отталкивает сегодня "серьезных исследователей" от доктрин Блаватской и привлекает, признюсь, таких романтиков как я Плюс к этому, я считаю, что раньше такой незаурядной и экцентричной личности как ЕПБ было легче проявиться и развернуть, так сказать, деятельность. А вот появись она сегодня, сумела бы она привлечь к себе такое внимание и заявить о своих идеях на весь мир? Скорее всего нет. Так что, я думаю, что не в махатмах дело, а во времени.
606

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#120470   17.10.2010 17:16 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa

Это и Далай-лама, и Намхай Норбу, и др, это был Ауробиндо...



солидарен. Но лично бы я не стал упоминать такую особенную личность как Ауробиндо в этом списке. А также Ошо и некоторых других выдающихся личностей. Судя по всему они просветленные мастера - или подобные им личности, например Ауробиндо, Ошо или Кришнамурти и некоторые другие, тем не менее это неоднозначные личности, они находятся как мне кажется в отрыве от Традиции, в них много как оригинальности, сумасбродства, остроты и т.д. Это может в значительной степени смущать дух изыскующих и тем создавать для них проблему, когда второстепенное (особенности необычных мастеров) может показаться более важным, чем то что на самом деле является действительно важным.

поэтому более бы рекомендовал классических индусских мастеров крийя-йоги, или учителей йоги связанных с выдающимися классическими индусскими линиями саньясы, и в особенности Шанкарачария.

что касается тибетских мастеров - то быть очень осторожным. Есть много высоко саттвических линий в тибетстком буддизме - практически вся гелукпа во главе с ЕС Далай Ламой, есть много других высокосатвических линий, например Патрул Римпоче, или Чоки Нима Римпоче. Один из выдающихся наших Кармап выступил резко и принципиально против спиртного и т.д. это лучшие варианты.

что касается Намхай Норбу Римпоче - это не однозначно и не просто. Это безусловно мастер фантастической реализации. Но очень легко скатиться по нисподающей - спиртное, не уделять внимание нравственности и воспитание характера, а подменить это надеждою на фантастические способности мастера, и при этом даже внешне будет бросаться грубость характера и отсутствие понимания важности духовной работы над собою (освобождаться от кармических привязанностей - еда, спиртное, секс -- именно здесь проявляются в особенности привязанности и т.д.) Многие из последователей Дзогчена не уделяют этого первостепенного значения, а нередко и вовсе никакого -- внешне они выглядят как обычные мирские люди, а по моему и мне кажется: и является таковыми. Так что я бы советовал быть осторожными с такими учениями как Дзогчен, ибо там предполагают слишком много свободы, а ученики сами по себе часто не отличаются мудростью, и правильной духовной направленностью.

итого мой совет: начинать в любом случае с классики, и мой совет - с индуизма: Рамакришна - Вивекананда - Йогананда и по наше время.

а дальше после получения как бы классического йогического образования, можно направиться куда угодно, и даже в Дзогчен

мир вам
Просветления и Реализации Вам!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120496   17.10.2010 20:10 GMT+03 hours      
Virgo
Так что, я думаю, что не в махатмах дело, а во времени.

Но ведь махатмы сейчас, в наши дни позиционируются теософами, рериховцами и другими как нечто супер-пупер недосягаемое... Это происходит здесь и сейчас! Это заблуждение пронизывает всю эзотерическую культуру. Скидки на эпоху недостаточно.
А в остальном согласен.
Aлександр Глушко
Но очень легко скатиться по нисподающей - спиртное, не уделять внимание нравственности и воспитание характера, а подменить это надеждою на фантастические способности мастера, и при этом даже внешне будет бросаться грубость характера и отсутствие понимания важности духовной работы над собою (освобождаться от кармических привязанностей - еда, спиртное, секс -- именно здесь проявляются в особенности привязанности и т.д.) Многие из последователей Дзогчена не уделяют этого первостепенного значения, а нередко и вовсе никакого -- внешне они выглядят как обычные мирские люди, а по моему и мне кажется: и является таковыми. Так что я бы советовал быть осторожными с такими учениями как Дзогчен, ибо там предполагают слишком много свободы

Я уже говорил, что сам следую Дзогчен. Я не считаю этот путь аморальным. Это из-за недопонимания его сути. Примерно так же обвиняется и буддизм, что он учит разрушению, что это ужасная доктрина (мне недавно в рассылке даже прислали статью об этом, в которой упоминается, что непонимание Пустотности обычно возникает у людей, не практиковавших махаяну). Здесь дело в практике. Ведь когда человек постигает психическую природу реальности, её сансарическую природы, когда он постигает пустоту всех иллюзорных привязанностей, то именно тогда он теряет привязанность к греху автоматически. На наставлениях Сутры (воздержание от убийства, секса, спиртного) в Дзогчен'е не принято заострять внимание потому, что эти проблемы сами собой отпадут при достижении стабильной осознанности, осознанности пустоты феноменов. Когда человек постигает, что реален только лишь Субъект, то все формы становятся второстепенными. Поэтому среди практикующих Дзогчен мало безнравственных людей с большим количеством пороков. Это в основном новички-практики.
Тем более, что Дзогчен и не преследует цели дрессировать кого-то. Сексуальность, например, это естественное природное выражение телесной природы. Это от природы. От этого не надо избавляться. Это естественная функция. Единственная опасность - слишком сильная привязанность к нему. Но она сама отпадает, как я уже сказал.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#120500   17.10.2010 20:24 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
в Дзогчен'е не принято заострять внимание потому, что эти проблемы сами собой отпадут при достижении стабильной осознанности, осознанности пустоты феноменов


ну конечно сами

Dharmaatmaa
Сексуальность, например, это естественное природное выражение телесной природы. Это от природы. От этого не надо избавляться.


ну конечно, не надо избавляться

***

извините, это уже не вам а другим людям.

вот я и говорил, лучше начинать не с Дзогчена

мир вам
Просветления и Реализации Вам!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120506   17.10.2010 20:54 GMT+03 hours      
Aлександр Глушко
Dharmaatmaa пишет:
Сексуальность, например, это естественное природное выражение телесной природы. Это от природы. От этого не надо избавляться.

ну конечно, не надо избавляться

Ну а вы как считаете, Александр? Правильнее будет комплексы плодить? Я имею в виду, знаком я с ребятами, которые очень религиозны. Православные. Так вот, у православия этика и такой вот аскетизм, который вы предлагаете как правильный, очень развиты. И я точно знаю, что даже когда они замечают в себе любые признаки сексуальности, то тут же поминают чёрта. Растут комплексы, страхи, мысли a la "я грешен, что же делать?!" Лишнее беспокойство. В конце концов, у них не сложится семейная жизнь, т.к. - извините за подробности - миссионерская поза приестся...
Всё дело в том (об этом говорил Фрейд), что подавление в себе естественного очень вредно и без последствий не бывает! Другое дело, правильное отношение к своей природе. Дзогчен учит не подавлению и не борьбе, а правильному пониманию реальности. Он помогает раскрыть свой потенциал, а не подавлять те его проявления, которые в данный момент чел считает неправильными...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#120510   17.10.2010 21:12 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Дзогчен учит не подавлению и не борьбе, а правильному пониманию реальности. Он помогает раскрыть свой потенциал, а не подавлять те его проявления, которые в данный момент чел считает неправильными...


ничего не имею против. Просто не вижу разницы, когда в любой из религий люди говорят штампы, за которыми нет смысла. кто то с самодовольным и счастливым видом говорит: самое важное это "единобожие". Кто то другой говорит что-то другое - так же по сути слова без контекста и без смысла. Повторяет их как мантры, и счастлив человек.

обратите внимание: я не собираюсь вас критиковать - вы возможно другой. А вот я как раз в отличие от вас обременен многими грехами, да и просто глуп - не буду скрывать. Ну зачем скрывать, если правда

дело в другом:

везде и в йоге, и в классическом буддизме и в дзогчене в первую очередь призывают к ОСОЗНАННОСТИ. Т.е. не важно то что я скажу вам, или вы скажите мне. Просто надо быть честным перед самим собою, и не быть глупым (хотя в очевидных случаях).

Суть человеческих проблем - в привязанности. И само не рассосется. Просветленный человек - ЭТО СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК! - свободный от привязанностей (а также от глупостей и тому подобному).

Вам как ЧЕЛОВЕКУ от природы нет необходимости повторять слова и учения того или иного мастера. Подумайте сами. И если будете честны перед собою и настойчивы, то бишь серьезны - то и ясность будет. Медитация для этого полезна.

У меня лично невысокое мнение об учениках - дзогченовцах, - в целом. А отдельные очень серьезные практики конечно там есть и их не мало. Но в целом -- уровень невысокий среди общего состава. Близко общаюсь,и многих знаю и достаточно долго варился, и уважаю Римпоче, исключительно уважаю. Извините за мнение Но надо и свою голову иметь на плечах. Если Результат интересует

мир вам
Просветления и Реализации Вам!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120515   17.10.2010 21:38 GMT+03 hours      
Aлександр Глушко
У меня лично невысокое мнение об учениках - дзогченовцах, - в целом.

Человек человеку - рознь. У каждого "дзогченовца" есть более-менее своё понимание Учения. Возможно, мне повезло, т.к. до Дзогчена я уже знал много всяких концепций... Это всё индивидуально, вот и всё.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#120613   18.10.2010 15:37 GMT+03 hours      
Я думаю, от обсуждения Дзогчен лучше бы в теме про Учителей отойти. Тем более, что эта тема сама по себе сложная.
Aлександр Глушко
Но лично бы я не стал упоминать такую особенную личность как Ауробиндо в этом списке.

Мне передали некоторое время назад интересные материалы о взглядах Ауробинду на теософских учителей. Я думаю, там есть что обсудить Тем более это важно, поскольку последнее время догматизм теософии блистает всё ярче. Я имею в виду Беседы Ауробиндо с Павитрой о теософии и Учителях.
На нашем Портале подразумевается, что их всегда хвалят и относятся к ним положительно. Тем не менее, наверно, нужно отличать махатм вообще (просто святых людей) от махатм эзотеричесокй культуры (полумистических всемогущих существ).
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
> 1 <