Как вы понимаете девиз теософического общества? Некоторые люди считают, что здесь имеется в виду то, что мол нужно уничтожить все Религии и заменить их на Теософию и т.д...
лично я думаю, что здесь имеется ввиду, что Религиозные Догмы, возведенные в ранг Абсолютной Истины, не могут быть выше Истины, к которой мы должны стремиться, и поэтому не стоит воспринимать ни одну Религию как Абсолютную Истину, что приводит к деградации, - надо лишь пользоваться религиозными инструментами и путями в процессе САМОСТОЯТЕЛЬНОГО познания Абсолюта.

Я когда то писал письмо а следом за ним обращение, вот выдержка из него касаемая данной темы.

"Я не состою, в каких либо обществах кроме Единого, я не приверженец ни одной религии и не материалист, я приверженец Истины - Бога Единого. Я не отрицаю ни одной религии и не говорю о том, что они не ведут к Истине. Религии это одежды служения «Богу», одни красивы и изящны, другие как монашеские рясы темны и невзрачны, одни видны, другие невидимы, одни просты, другие сложны по кройке и расшивке, одни тяжелы, другие легки. Все они говорят о «Боге» и ведут в той или иной степени к «Богу». Все они по-своему прекрасны, но знаю, когда нибудь снимешь одежду и поймешь, нагота «Душевная» куда приятней и Любвеобильней перед «Богом», ибо нет религии выше Истины. Нет множества полнее Единства. Разделяя, мы не понимаем. Понимая, мы уже не разделяем."

"НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ" - Не отрицай ничего, ровно, как и не внимай утвержденному миром. Терпеливо Наполняй Святой сосуд Мудростью, сколь сможешь ...и Молча Приходи. Я жду Тебя у Истока =)

Света и Любви =) Мир ВСЕМ!

Денис Борисович

---

Думаю, Елена Петровна просто спонтанно сказала эту фразу, не бросаясь в ее анализ. Под религиями имела ввиду бытовую обрядность.

---

Этой фразе ("НЕТ РЕЛИГИИ (ИЛИ ЗАКОНА) ВЫШЕ ИСТИНЫ" - (Satyat Nusti Paro Dharmah) - девиз Махараджи Бенареса, принятый Теософическим Обществом) все же предшествует своеобразный и все же - «обычный для ее духа» анализ, идущий из глубин той души, которую - как правильно заметил далеко не новичок Николя(!) – «мы вряд ли когда поймём», ибо Е.П.Б «подготовила нам "сюрприз" в… понимании смысла девиза».

Вот этот текст с той постепенно развертывающийся мыслью и эмоцией, что не случайно доведя читателя до здраво-трезвой и как бы окончательно и даже предельно все резюмитрующей «фразы оксфордского профессора», вдруг… - вместо окончательного и совершенного приземления - взлетает на еще большую высоту как только звучит эта знаменитая «мысль-девиз». Чтобы ты сам увидел как многого Николя не договорил своими словами, я выделю жирным курсивом тот абзац, который он нам процитировал.


«Пусть читатель подумает о тысячах, может быть, миллионах манускриптов, преданных сожжению, о монументах, с их слишком неосторожными надписями и начертанными символами, обращенных в пыль; о бандах ранних отшельников и аскетов, бродивших среди разрушенных городов Верхнего и Нижнего Египта, в пустыни и горах, долинах и нагориях, искавших и жаждавших уничтожить каждый обелиск, коллону, свиток и папирус, на которые они могли бы наложить руки, если только они носили символ Тау или какой либо другой знак, заимствованный и присвоенный новою религиею - и тогда он ясно увидит, почему так мало осталось от рекордов прошлого. Истинно, враждебный дух фанатизма, раннего и средневекового Христианства и Ислама, предпочитал пребывать во тьме и невежестве и обе религии:...
«И Солнце кровью обагрянили; в могилу Землю,
И в ад могилу обратили; и сам ад сумрачнее мрака стал».

Обе религии приобрели своих приверженцев на конце меча; обе настроили свои церкви на достигающих неба гетакомбах. человеческих жертв. На Вратах первого столетия нашей Эры губительно пылали зловещие слова "КАРМА ИЗРАИЛЯ". Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками
Джаганната - ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, все отрицающее. Мудр тот, кто придерживается золотой середины, кто верит в извечную справедливость сущего.
Говорит Файзи-Диван, "Свидетель замечательных речей свободомыслящего, принадлежавшего тысячи сектам":

"В день великого Воскресения, когда прошлые деяния будут прощены, грехи Ka'бax простятся ради пыли разрушенных ими христианских храмов."

На это проф. Макс Мюллер возражает:

"Грехи Ислама так же мало имеют значения, как и пыль Христианства. В день Воскресения, Магометане и Христиане увидят всю тщету своих религиозных доктрин. Люди сражаются за религию на Земле; на небе они увидят, что существует лишь одна истинная религия - почитание Божественного ДУХА."").

Другими словами - "НЕТ РЕЛИГИИ (ИЛИ ЗАКОНА) ВЫШЕ ИСТИНЫ" - (Satyat Nusti Paro Dharmah) - девиз Махараджи Бенареса, принятый Теософическим Обществом.» (Е.П. Блаватская, "Тайная Доктрина", том I, Введение)

P.S> Жирным не курсивом я решил выделить то место в тексте Е.П.Б., которое (по моему личному мнению) еще не полностью сбылось.

Aлександр Г

---

не очевидно, что дословный перевод санскриткого первоисточника (и вероятно английского текста) будет в действительности переводиться как "Нет религии выше Истины":

SATYAT NASTI PARO DHARMAN

***

текст простой из 4 слов на санскрите, и поэтому кажется его не очень сложно дословно перевести

---

"Сюрприз" - в студию!

С точностью до наоборот — сатья это истина.
Дхарма здесь в смысле "учение, закон". И не дхарман, а дхармах — тут другой падеж.

Aлександр Г

---

"Нет ничего превыше дхармы"
***********
Реально мне хочется проконсультироваться по поводу перевода с брамином Свами Вишну Даттой

---

Напишите, пожалуйста, после встречи о результатах.

С уважением.
Д.Б.

Денис Борисович

---

Напишите, пожалуйста, после встречи о результатах.

---

хорошо постараюсь не забыть

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz

---

Слово "истина" стоит в аблативном падеже, которого нет в русском языке.

---

А в аблативном падеж - это точно?

Комментарий:

В книге "Тайная Доктрина" (том 3, изд. 1991) на титульной странице написано ИМЕННО:

SATYAT NASTI PARO DHARMAN

Как девиз Махараджи Бенареса писался реально в годы Е.П.Б.? Есть возможность уточнить по фактимильному изданию тех лет или как иначе?

Добавлено 29 минут спустя:

http://www.theosophical.org/resources/leaflets/emblem/index.php

Around the bottom of the serpent is a motto: “There is no religion higher than truth.” It is an English translation of a Sanskrit motto, one word of which has special meanings that shed light on the whole motto. The original Sanskrit is Satyan nasti paro dharmah, which might also be translated as “Nothing is greater than truth.” The first three words can be literally translated thus: satyan “than truth,” nasti “is not,” paro “further, greater, higher.” Dharmah is difficult to translate because it means so many things. Its root meaning is “what is established or firm.” And from that basic root sense radiate such other meanings as “law,” “customs,” “duty,” “morality,” “justice,” “religion,” “teachings or doctrine,” “good works,” and “essential nature.”

т.е. предложен буквальный перевод как вариант:

“Nothing is greater than truth.”

Sathyannasti paro Dharmah (There is no Dharma greater than adherence to truth)

Нашел в интернете в текстах Саи Бабы использование поговорки с переводом. Авторитет Саи Бабы для меня исключителен и безусловен.

Спрашивать у брамина Свами Вишну Датта ( его фото на "Презентация книги "Шри Сатчитананда Трипура Йога", написанной Свами Вишну Датта Пада Рену" http://www.dattadarshanam.ru/dj07/dj07.htm ) лишено смысла и было бы неправильным поступком, ибо Свами в детские и подростковые годы жил и учился рядом со Шри Саи Бабой.

http://www.saibabaofindia.com/4th_day_ati_rudra_maha_yajnam_2006_12th_august.htm

***

вопрос снят:

полагаю "Нет религии выше Истины" - это вполне приемлемый перевод, опираясь на английский текст: "There is no Dharma greater than adherence to truth"

Virgo

---

Если теософия, то есть Божественная Мудрость, присутствует во всех мировых религиях, то почему среди представителй этих самых религий так мало(я бы даже сказал, что их единицы) людей, признающих учение теософии. Более того, многие относятся к ней враждебно.

---

примите это как факт. Я тоже не согласен с некоторыми идеями и представлениями, например о буддизме, боне, индуизме, как это изложено в теософских книгах.

Кто-же вам объяснит? Если вы серьезно познакомитесь с серьезными современными представлениями об разных религиях, которые вас могут глубоко привлекать - это одно. А если у вас нет знаний: то можете выбирать кому вы будете верить - можете к примеру Блаватской верить. А по моему не разумно никому верить, и надо самостоятельно изучать и разбираться. А уж когда у вас будут основополагающий базис, тогда уже можно будет снова вернуться к понятию "вера", но не в приложении к абстрактным знаниям - интелектуальному соглашательству, а применении к практике - духовно-нравственному и йогическому совершенствованию. Это дело вашего выбора. Удачи!

Aлександр Г

---

“Nothing is greater than truth.”

---

сравни с девизом Пкула из Краснодара:

Quote

---

Sergey_Voody :
Как вы понимаете девиз теософического общества? Некоторые люди считают, что здесь имеется в виду то, что мол нужно уничтожить все Религии и заменить их на Теософию и т.д...

---

сатйаат наасти асти паро дхармах:
Эта фраза на санскрите, популярная в теософском движении, официально переводится как: “Нет религии выше истины”

Во первых, фраза достаточно сложная для перевода, отнюдь не однозначно может быть переведена.
Во вторых, в санскритской фразе не образовано множественное число от Дхармы и ни каких "Религий" во множественном числе в ней нет! В третьих, сатйаат производная от другого слова сат обозначающего много значений: Святость, Бытие Бога, Бытие, Правда(т.е. Истина)... И слово сатйаат никак не может быть переведена как Истина, это производная от слова Истина, например, истинный...

Привожу пример своего перевода:

сатйаат наасти асти паро дхармах:
сатйаат – сатйа – святой, правильный, истинный, действительный, реальный, надежный, верный; наасти(на+асти) – на – не, нет; что-бы не; асти – аста – дом, местопребывания, название мифической горы, за которую заходит солнце, заход солнца, возвращаться домой, умирать; паро – высший, главный; дхармах: – долг (религиозный);

Праведник не умерщвляет высший долг.