А не подскажете ли мне, сколько времени проходит с момента смерти и до следующего рождения?
Сколько времени длится сначала бытие на астральном плане, потом дэвачан, потом то, что после?
Желательно ответы дать с ссылками на первоисточники, чтобы я смог их прочитать.

В старых книгах (типа упомянутых выше) говорится, что промежутки большие, порядка 1000 лет, но буддизм, индуизм, равно как и современные свидетельства, говорят об обратном — иногда лишь несколько лет.
Это может быть объяснено двумя причинами: сейчас население Земли в несколько раз больше, чем 100 лет назад, следовательно её "пропускная способность" увеличилась, тогда как количество душ осталось неизменным. Вот они и имеют больше возможностей воплощаться. Раньше же приходилось долго ждать подходящей возможности воплощения.
Второе объяснение (не противоречащее первому, а дополняющее его) состоит в том, что 1) помнящие прошлые жизни как правило живут в той же личности, т.е. прошли "упрощённую процедуру" перевоплощения (как правило, если прошлая жизнь была прервана преждевременно, что люди, помнящие прошлые жизни, обычно и подтверждают) и 2) что в буддизме и индуизме воплощениями называется любое проявленное существование — в райском мире, в мире голодных духов и пр., что в теософии считается периодом между воплощениями, или точнее, временем, по смыслу входящем в то или иное воплощение.
Мне кажется, на форуме этот вопрос где-то уже обсуждался.

Ziatz

---

помнящие прошлые жизни как правило живут в той же личности,

---

Разве личность не включает физическое тело?

EDWARD

---

Я понял реплику Кости как высказывание своего мнения относительно догматического подхода к источникам.

---

Дело даже не в догматичности… а скорее в действительности. Е.П.Б. писала эти тома не для нас и не на нашем языке… не в том смысле что на английском. К чему она стремилась, достигнуто (в той или иной мере). Мне лично очень сложно заставить себя читать ТД…

Косте и Игорю уже советовал создать отдельный профиль Администратора, дабы не беспокоить других…

З.ы. те кто помнит свою прошлую жизнь есть не более чем личности "подцепившие" ментально-астральные обрывки чьей то жизни… и перерождение они скорее опровергают чем подтверждают… мне более ближе описание Кастанедо т.е есть один Шанс и одна жизнь… что собственно ни как не противоречит Теософии и эволюции…

D.V.

---

дело не благодарное

---

благодарности точно недождешся , но ознокомившись с мнением других вы можете судить о справедливости своего мнения...

Inquisitor

---

З.ы. те кто помнит свою прошлую жизнь есть не более чем личности "подцепившие" ментально-астральные обрывки чьей то жизни… и перерождение они скорее опровергают чем подтверждают… мне более ближе описание Кастанедо т.е есть один Шанс и одна жизнь… что собственно ни как не противоречит Теософии и эволюции…

---

Все познается на собственном опыте, когда его нет - его пытаются заменить верой. Но более правильно было бы предположить, что есть вот такое мнение - но это пока лишь мнение...

Ziatz

---

А ведь эта цифра в 1000 лет появлялась в теософической литературе и позже — например у Ледбитера.

---

Каждый описывал то, что помнил...

Ледбитер "Жизнь, скрытая в масонстве" (The Hidden Life in Freemasonry)

«…Нынешний держатель этой должности — тот учитель мудрости, коего мы часто упоминаем под именем графа Сен-Жермена, поскольку он появился под этим именем в XVIII веке. Его также иногда называют принцем Ракоци, поскольку он последний сохранившийся представитель этого королевского дома. Я точно не знаю, когда он был назначен к руководству церемониальным лучом, но он проявил проницательный интерес к масонству ещё в III в. н. э.

В тот период мы встречаем его под именем Албануса, человека из благородной римской семьи, родившегося в г. Верулам в Англии. Ещё молодым человеком он отправился в Рим, вступил в армию и заметно там отличился. Так или иначе, он служил в Риме семь лет, а возможно и дольше. Именно там он был посвящён в масонство и приобрёл опытность в тесно с ним связанных мистериях Митры.
После этого периода жизни в Риме он вернулся на свою родину в Англию и был назначен там комендантом крепости. Он также занимал должность "мастера работ" — всяких, каких это могло означать; несомненно он курировал ремонтные и общие работы в крепости Верулама, быв в то же время имперским казначеем. История рассказывает, что в то время с рабочими обращались как с рабами и платили им скверно, но Св. Албан (как его позднее назвали) ввёл масонство и всё это изменил, обеспечив для них лучшую зарплату и значительно улучшив условия в целом. Многие из наших братьев слышали о манускрипте Уотсона 1687 г. Там достаточно сказано о работе св. Албана для Ремесла, и особо там упоминается о том, что он привёз из Франции некоторые древние уставы, кои являются практически идентичными с применяемыми теперь. Он был обезглавлен в результате преследований со стороны императора Диоклетиана в 303 г., а через примерно пять столетий на месте его могилы было построено великое аббатство св. Албана.

В 441 г. он родился в Константинополе и получил имя Прокла — имя, которому в будущем предстояло стать известным. Он был одним из последних великих представителей неоплатонизма и его влияние в значительной мере осеняло средневековую христианскую церковь. После этого в списке его воплощений следует провал, и о них мы ничего не знаем. Мы встречаем его вновь родившимся в 1211 г., и в этой жизни он был Роджером Бэконом, францисканским монахом, который был реформатором и теологии, и науки того времени. В 1375 г. он родился как Христиан Розенкрейц. Это также было воплощение значительной важности, поскольку он основал тайное общество розенкрейцеров. По всей видимости приблизительно пятьюдесятью годами позже он использовал тело Хуньяди Яноша, выдающегося венгерского воина и предводителя. Также нам сказано, что около 1500 г. он был монахом Робертусом где-то в центральной Европе. Мы практически ничего не знаем о том, что он совершил и чем отличился.

После этого пришло одно из величайших его рождений, ведь в 1561 г. он родился как Фрэнсис Бэкон. Об этом великом человеке история сообщает очень мало правдивого и очень много ложного. Истинные факты его жизни постепенно становятся известны, причём главным образом из зашифрованной истории, кою он тайно вписал во многие опубликованные им труды. Эта история интересна и увлекательна, но здесь она нас не интересует. Её краткое изложение можно найти в моей книге "Скрытая сторона христианских праздников" (The Hidden Side of Christian Festivals, с. 308), откуда собственно я и пересказал вкратце этот отчёт.

Столетием позднее, как нам было сообщено, он принял рождение как Йозеф Ракоци, принц Трансильвани. Он упоминается в энциклопедиях, но информации там сообщается немного. После этого его передвижения окружает значительная таинственность. По всей видимости, он путешествовал по Европе — он появлялся временами, но у нас мало определённых сведений о нём. Во времена Французской Революции он был графом Сен-Жерменом и работал с мадам Блаватской, которая в то время была в воплощении под именем отца Жозефа. Также похоже он скрывался и под именем барона Хомпеша, бывшего последним из рыцарей св. Иоанна Мальтийского и организовавшего передачу острова Мальта англичанам. Этот великий святой и учитель всё ещё жив, и его нынешнее тело не выказывает признаков старости. Сам я физически встречал его в Риме в 1901 г. и имел с ним длинный разговор. …»

Не могу с Вами, Сергей, согласиться.

По-моему. всё с точностью до наоборот, молодые Души воплощаются чаще. «Старички» мало того, что посещают классы, так ещё и работают в выбранном направлении, курируемом тем или иным Учителем. Обучение без отрыва от производства, так сказать. Работёнка найдется и в теле, и вне его, был бы готов ученик, причём ограничения физического проводника во многих случаях помеха. Обучение старых Душ, «скинувших одежды», только интенсифицируется. Им нет нужды часто воплощаться, разве что миссия требует этого. Кроме того, опытной Душе трудно подобрать родителей, которые смогут обеспечить тела нужного качества. Молодёжь, напротив, как только выходит из воплощения, чаще всего тут же погружается в новое.

СЕРГЕЙ С

---

"не одно тысячелетие"(А.Безант).Но может пройти и несколько лет по нашему летоисчислению

---

А вот это, мне кажется, очень дельная мысль, к тому же, способная примирить спорщиков.

> По-моему. всё с точностью до наоборот, молодые Души воплощаются чаще.

Это верно для молодых душ в сравнении с более развитыми — скажем так, интеллигенции. Но тут-то речь об адептах. Можно взять к примеру другую школу — рериховскую, и они говорят, что Учитель М. был императором Акбаром.
При обычном ходе развития, чем больше наработок, тем дольше период в дэвачане. Но ученики могут отказаться от дэвачана, чтобы ускорить развитие. Вероятно, тем более это могут и Учителя.

Наверно, так. Это всё равно, что спросить — а сколько живёт человек? Некоторые и 130 лет, а некоторые умирают в первые минуты жизни.

Всё-таки, хочу понять, почему ЕПБ с такой определённостью приводит эти 1000 лет между воплощениями. Была надежда списать сие утверждение на символизм, не совпадение скорости течения времени на грешной земле и в «райских кущах» дэвачана, последнее предположение, всё же требует более пристального рассмотрения и глубокого анализа.

Перечитала «Ключ к Теософии», … русским по белому, мол, пребывание в дэвачане колеблется от 10 до 15 веков. Контекст не подразумевает никакого другого скрытого смысла.

Ziatz

---

Но тут-то речь об адептах.

---

Вы имеете в виду, приведённый отрывок из Ледбитера? ИМХО, но ученики и стремящиеся - интеллигенция - очень близкие группы, существенные различия начинаются на стадии продвинутого ученичества.

Ziatz

---

При обычном ходе развития, чем больше наработок, тем дольше период в дэвачане.

---

Т.е., всё-таки ... извольте отбыть положенные "многие лета" в комфорте и покое, ну, либо наоборот.

1000 лет между воплощениями?
Возникает какой-то внутренний протест, буду думать...

Ziatz

---

какое ученичество продвинутое

---

Принятые ученики, причем находящиеся в этом качестве время, достаточное для стабилизации вибрации, исключающее периодические выпадения из круга. Ведь первое время, для того, чтобы ученик не вредил работе, понижая групповую вибрацию, он находится на периферии ауры Учителя и в случае чего, может быть на время выведен за её пределы.

Ziatz

---

ощутимая разница между ними пролегает именно в этой области — идут они с общим потоком или могут делать выбор — идти или не идти им в дэвачан.

---

Вы считаете, именно здесь проходит водораздел? Что ж может быть.

Ziatz

---

Попробуйте сами проделать вычисления

---

Проделать вычисления я, конечно, могу, но боюсь решение лежит совершенно в другой плоскости. Получается перенаселённость Земли входит в противоречие с Законом, обеспечивающим заслуженный отдых в Дэвачане? ИМХО, природа сумеет отстоять свои законы, женщины и мужчины будут бесплодными, дети начнут умирать в младенчестве и т.д. лишь бы не превышать разумный лимит рождений, не нарушающий права на справедливый отдых.

К тому же человечество всё более и более совершенствуется, а значит пребывание в дэвачане должно длиться дольше.

> Принятые ученики, причем находящиеся в этом качестве время, достаточное для стабилизации вибрации, исключающее периодические выпадения из круга.

Для выпадения из круга надо быть большим злодеем или полным придурком

> Получается перенаселённость Земли входит в противоречие с Законом, обеспечивающим заслуженный отдых в Дэвачане?

Не только ведь дэвачаном всё измеряется. Если после исчерпания дэвачана ещё нет подходящих тел для воплощения — что делать?
А долгое время (после Атлантиды и далее) Земля была так разрушена, что население было очень мало. И теперь, вероятно, те, что ждали, навёрстывают упкщенное.

>> количество душ остаётся постоянным
> Это для меня неочевидно.

Мне кажется, где-то у Блаватской есть, что перехода из животного царства сейчас не производится.
Так что их количество лишь немного снижается за счёт достигших освобождения.
У Бэйли встречал цифру 60 миллиардов, и ту же цифру — в каких-то рериховских источниках, кажется, у Стульгинскаса. Так что вероятно у них был какой-то общий первоисточник.

Сима

---

В другом причина... Может..., как раз так выглядит подготовка к посвящению Человечества, как единого целого? Мировые войны, перенаселение - скорейшее исчерпание физической кармы.

---

Сима,Вы забываете про наработку новой кармы-готово ли человечество СОЗНАТЕЛЬНО ее исчерпать?
К тому же-что как Вы себе представляете столько посвященных-все Человечество?