Доброго здравия всем посетившим этот топик!

Нужна ваша помощь, мой друг имеет возможность опубликовать статю в философско-научном журнале, по теме очень его встревожевшей, вобщем выкладываю его письмо сюда.

Отрывак из первого письма.
Меня встревожило выступление Е.В. Кряжевой-Карцевой ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ГЕРМАНИИ НАЧАЛА XX ВЕКА: ИХ РОЛЬ В ЗАРОЖДЕНИИ ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ ГЕРМАНИИ (можешь поискать его текст в Интернете,может,найдётся). Те,кто слушал этот доклад,могут сделать вывод,что эзотерические учения как раз и приводят к тоталитаризму. И уже в речи непрофессионалов часто мелькает:
"тоталитарные секты", характерные словечки типа "хлынули" и "заполонили". Вот пример:
http://nespi.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=5&mode=thread&order=0&thold=0
где под видом борьбы с сектантством проповедуется узость и догматизм,что как раз и ведёт к сектантству. Если исследовать смысл этого слова,а не бросаться им.
Нет даже никакой попытки разобраться в религиях и учениях,которые существуют. Массовое неприятие - так проще.

Отрывок из второго письма.
Что же касается задумки что-нибудь опубликовать в защиту теософии,это бы тоже очень нужно. Я был на докладе Елены Валерьевны Кряжевой-Карцевой `ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ГЕРМАНИИ НАЧАЛА XX ВЕКА: ИХ РОЛЬ В ЗАРОЖДЕНИИ ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ ГЕРМАНИИ`,которая много поработала с Российским государственным военным архивом. В результате у неё получился доклад, показывающий связь эзотерических организаций начала века,таких как Германский Орден,созд.в 1912 году, и идеологии Третьего Рейха. Поэтому мне видится так: нужно поговорить отдельно о теософии и отдельно о тоталитаризме, чтобы у слушателей не возникала негативная ассоциация при слове `теософия` и вообще эзотерических учений. Хотя мне кажется, Елена Валерьевна всё сделала, что было в её силах, чтобы подобное в слушателях посеять. Но этому обязательно нужно противостоять. Тенденции после Архиерейского собора 1994 года и так пошли не очень... Об этом говорят религиоведы П.Гуревич и С.Иваненко во вст.статьях к книге `О "ведьмах" и охотниках за ведьмами`, правда,саму книгу мало кто в этой стране даже в глаза видел.

Пока что я нашёл материал о Теософическом обществе в царской России и в советское время. Но не получилось найти,что происходило в других странах.
Мне один человек сообщил,что `в книге Крэнстон "Е.П. Блаватская. Жизнь и творчество..."
есть сведения о гонениях на теософию и антропософию в гитлеровской Германии и процитирован приказ, кажется, Геббельса об этом.` Несмотря на загруженность и разные другие трудности с выходом в Интернет, я нашёл и скачал эл.вариант книги Сильвии Крэнстон. Замечательная книга,уйма различных деталей,но я так и не нашёл ничего о преследовании теософии(линии мадам Блаватской) в Германии. Может,в эл.варианте не всё. Но если мы найдём информацию о том,что оккультизм эсэсовцев и учение мадам Блаватской различны,то будет хоть какой-то шанс защитить теософию от нападок разных не слишком начитанных личностей,от материалистов до рел.фанатиков,а после доклада Елены Валерьевны Кряжевой-Карцевой следует ожидать именно такого.

Трудность ещё в том,что как свидетельствуют архивные документы, оккультисты Третьего Рейха уважительно относились к имени Е.П. Блаватской. Во всяком случае,на словах. И даже заявляли о своей преемственности. К тому же,насколько мне известно,именно Е.П. Блаватская возродила свастику на Западе. Свастика в круге присутствует и в эмблеме Теософического общества.(Так что ещё и поэтому трудно нам отстаивать теософию в этой стране.) Впоследствии Гвидо фон Лист обнаружил свастические мотивы и в орнаментах древних германцев и стал трактовать свастику как древнейший символ арийского духа,противостоящий `семитскому` кресту. Может быть,ты найдёшь что-нибудь про этого человека,хотя бы годы жизни? Это нам может помочь. Тогда можно будет доказать,что и у Гвидо фон Листа они что-то взяли...
Если мы об`единим усилия,тогда процесс пойдёт лучше. Мы должны отстаивать право теософии,как и других учений,на существование, это очень важно для нашего общества. Сейчас плюрализм приживается очень трудно. Даже этого слова почти никто не понимает. В общем ещё много у нас работы.

Дорогие друзья, все кто имеет информацию, могущею промочь просьба выкладывать на форум, что бы в дальнейшем можно было противопоставить ложному что действительно ложно правду что действительно прадва.

К моему большому сожалению я не интересовался проблемой, выходящей из выстраивания некоторыми рьяными христианскими исследователями параллелей между Теософией и фашизмом. Не знаю почему, но меня данный подход не выводит из равновесия. Безусловно реагировать нужно, но не в стиле "сам дурак". Поэтому вижу решение вопроса не в выстраивании аргументов против фашизма (неужели национализм и без нашей помощи не виден в своём явственном обличьи), а за Теософию! Думаю, что сеять в добро более важнее и правильнее нежели противопоставляться злому, к коему однозначно причисляю и фашизм.
Что касается Свастики, то этот древний символ нельзя приписывать какой то одной из использующих сторон или организаций. Это неверный подход. Фашизм запятнал не только идею свастики, но и много чего ещё. Этот символ принадлежит индуизму, но это вовсе не означает его негативного применения, а уж тем более негативного отношения к нему.
Кроме того следует помнить что свастика существует в двух видах. Одна - символ разрушения, с закручиванием против часовой стрелки, другая - символ созидания, с закручиванием по часовой стрелке. Так вот Гитлеровскими идеологами выбрана свастика разрушения. Теософическое общество использует свастику созидания. Присмотритесь к этому символу внимательнее.

Я согласен с Игорем, по поводу того, что мы не должны нервничать по поводу попыток соединить теософию и фашизм. Теософии не в чем оправдываться! Она сама постоит за себя! Достаточно почитать труды основателей, чтобы убедиться в том, что между ней и фашизмом нет ничего общего. Скорее наоборот. Фашизм очень наглядно демонстрирует нам, что значит заниматься только интеллектуальным оккультизмом не имея духовного развития, не развивая сердечную чакру, т.е. не развивая в себе способность "любить ближнего, как самого себя". А если человек может любить людей, то он уже никогда не станет фашистом.
Мне не так давно на одном форуме попытались указать на близость фашизма к оккультизму, связав последний напрямую с Блаватской. На что я ответил, что Иван Грозный тоже был христианином, но это не значит, что христианство виновато в том, что он был кровожадным маньяком.

Вот нашёл нужную цитату из книги Крэнстон.
Примечание 144 к части VI.

Выдержка из документа:

Берлин, 20 июля 1937.
Рейхсфюрер СС [Г. Гиммлер]
и шеф германской полиции Министерства внутренних дел [Р. Гейдрих]
S-PP (II В) Nr. 1249/36
На основании §1 указа рейхспрезидента от 28. 2. 1933 (RGBl. I S. 83) о защите народа и государства, я распускаю следующие франкмасонские организации, так как они добровольно не самораспустились до
17.8.1935: <...>
8. Теософские общества
Теософская секта, именовавшаяся либерально-католической, а ныне именуемая свободной католической церковью.
...
Дальнейшая деятельность и воссоздание вышеуказанных организаций, а также их преемников, запрещается согласно указу §4 а.а. О.
...
Одновременно с этим констатирую, что, на основании закона от 14.7.1933 — RGBI. I S. 479 — о конфискации имущества лиц и организаций, враждебных народу и государству, что имущество вышеуказанных организаций предназначалось для антинародной и антигосударственной деятельности и использовалось в этих целях.

Оригинал этого документа приведён в немецком издании книги.
Какое же теософское учение вызвало столь сильное негодование у Гитлера, что теософы одними из первых были сосланы в концентрационные лагеря? Первая цель Теософского движения—создание ядра всеобщего братства—т.е. братства всех людей. Тирану, замышлявшему утвердить господство посредством геноцида, за счёт истребления целых рас и этнических групп, эта концепция не могла не показаться опасной. В «Тайной Доктрине» есть фраза, которая, несомненно, привела бы в ярость любого нацистского идеолога: «...арийцы и их семитская ветвь принадлежат к пятой расе» (II, 266). В теософии пятая раса включает все народы (но не ограничивается ими), которые наука именует индоевропейскими; во времена Е. П. Б. их, как правило, называли «арийцами» — тогда это было вполне достойное слово. Впоследствии оно было скомпрометировано нацистами, поэтому в наши дни вызывает негативную реакцию. Первоначально так назывался целый народ, и даже во времена появления Законов Ману Индию называли Арьяварта, т. е. земля ариев.
В «Популярном словаре буддизма» К. Хамфриса можно прочесть: «Aryan: от Arya (санскр.), что означает «благородный». На пали ariya—напр. арийский, или Восьмеричный благородный путь, или Четыре арийские или благородные истины. Будда позаимствовал это слово у арийцев, обозначая им народ, благородный в делах и поступках».
Две немецкие учительницы, Мэри Линн и Эмми Хертер были брошены в тюрьму, после того как в их доме была найдена теософская литература, а книги были преданы огню, в том числе и их перевод «Тайной Доктрины» (письмо Мэри Линн от 28 июня 1981 г. к автору данной книги). Такая же участь постигла и письма Учителей к Хюббе-Шлайдену (см. Zirkoff. Historical Introduction to The Secret Doctrine. T. 1. С. [16]).

Думаю, в план нашей работы помимо FAQ, надо еще обязательно включить подготовку статьи, затрагивающей этот вопрос. Можно было бы открыть отдельную тему, куда мы бы скидывали инфу (кто какой располагает), а кто-нибудь один потом взялся бы за создание статьи. Что думаете?

ps. вопрос действительно серьезный... я неоднократно слышал от тех же христиан, что мол именно Блаватская была одним из идеологов 3-е Рейха и т.д... по-моему, даже Кураев об этом что-то писал. Но дело не только в христианах, а вообще обо всех людях, у которых после ознакомления с предвзятыми статьями может возникнуть соответствующее представление о теософии.

pps. и еще, пока вспомнил... по-моему, это вообще недопустимо - по REN-TV еще осенью (или летом?) показывали программу про Гитлера, Атлантиду и 3-й Рейх, где авторы даже посмели упомянуть о Блаватской, как якобы об одном из идеологов 3-го Рейха!! У меня вся семья до сих пор думает, что моя деятельность как-то с фашизмом связана... более того, авторы каким-то образом умудрилась выдрать цитату из "Тайной Доктрины", которую в принципе можно интепритировать как упрек в сторону евреев и т.д... конечно же, не обошлось без упоминания и термина Арийский, который якобы популяризовала Блаватская. Короче говоря, вот такие вот дела!

Нашел те цитаты из "Древней Мудрости" Анны Безант, которые однозначно не могут быть совместимы с фашизмом:

Признание всеобщего братства и стремление осуществить его в земной жизни является таким сильным двигателем для развития высшей природы человека, что это признание сделано единственным обязательным условием для вступления в Теософическое Общество, единственным "предметом веры", который всеми вступающими в Общество должен быть принят безусловно. Осуществление этой веры в жизни, хотя бы и в незначительной степени, уже вызывает очищение сердца и расширение духовного кругозора; совершенное же ее осуществление вырывает с корнем все темные силы разъединения и позволяет чистому свету единого Я озарять нас подобно свету, проходящему через прозрачное стекло.

Никогда не следует забывать того, что братство существует как факт, все равно, отрицает ли его человек или признает. Человеческое неведение не меняет законов природы и не может изменить ни на одну йоту ее неизменного и непреодолимого движения. Законы ее уничтожают все, что противится им, и разбивают вдребезги нежелающего согласоваться с ним. Поэтому не имеет прочного будущего ни один народ, который допускает поругание братства, ни одна цивилизация, построенная на его противоположном начале, не может продолжаться. Нам нечего создавать братство, оно уже существует. Нам нужно только привести наши жизни в согласие с ним, если мы хотим, чтобы дела наши не погибли.

Quote

---

Фильм по TV наверняка назывался "В поисках шамбалы" изготовитель НТВ. У меня в видеотеке он имеется. Завтра обязательно пересмотрю и ссылку сброшу в эту тему.

---

Просмотрел. Не тот это фильм, так как в нём о Блаватской и Теософии ни слова. Зато Шамбалу за "связь" с фашистами клеймят на чём свет стоит. Причём, если о Лхасе говорят как о конкретных действиях, то о Шамбале как о планируемых. Общая направленность фильма: Тибет и фашизм - близнецы братья. А Лхаса в лице регента подрастающего Далай Ламы - если не первый союзник по коалиции, то уж явно симпатизирующая германскому руководству сторона. Руководство же кровно заинтересовано в овладении тайнами влияния на сознание масс. Шамбала и всевозможные сопутствующие ей артефакты (почти все христианские) рассматриваются как способы достижения такого влияния. Представители тебетской народности по фильму сплошь идейные эсэсовцы, которые "пачками" сражались за Рейхстаг, сопротивляясь русским войскам наиболее ожесточённо! Причём всё это абсолютно голословно, типа "бабушка надвое сказала", но при этом, безапеляционно.
Вот такое вот интересное мировоззрение.

Вас приветствует Кряжева-Карцева Елена Валерьевна. Очень интересно было прочитать, что именно говорят о моем выступлении о связях теософии с нацизмом в Германии. Жаль, что стало модно говорить и обсуждать выступления, которые мало, кто слышал или не слышал вообще... Более подробная статья по данной теме будет в сборнике научных трудов МПГУ за 2006 г. Задача историков состоит не в том, чтобы поднимать на Олимп одни доктрины и ниспровергать другие. Задача простая - показать, что было и чего не было...
Рада, что заглянула на Ваш форум, т. к. предметом моих научных интересов является история эзотерических организаций в России и Германии на рубеже ХIХ - ХХ вв. Истории теософского и антропософского обществ в России посвещена моя кандидатская диссертация "Эзотерическая традиция в России: русский мистицизм на рубеже ХIХ - ХХ вв", которую я защитила уже 5 лет назад. Ее можно найти, например в Ленинке. Это не все. Была еще статья в "Вестнике РУДН" Раздел: История России за 2003 г. Что касается немецких теософов, то это очень скользкая тема... Документы теософских организаций я нашла в связи с работой над историей "Германского Ордена". И действительно, ряд из них явно указывает на то, что члены организаций преклонялись перед национализмом. Так ведь, и Папы - отнюдь не все святые... Многие молодые люди иногда забывают о таком принципе как - историзм. Есть такое высказывание: "Вы очень наивный человек, если считаете, чо в случае пожара Вы 100% прежде всего, будете спасать других людей, а не себя". Задача историков, и в частности моя, выяснить были ли эти документы - данью временной конъюктуре, или это действительно программные документы.
Очень обидели фразы о том, что кто-то что-то раздувает... Конференция, на которой я выступала, была научной. Следовательно, и темы, которые мы обсуждали были актуальны. Рано, или поздно, эти документы все равно всплыли бы. Моя задача, дать им здравую оценку, а отнюдь не провоцировать конфронтацию.
С уважением ко Всем читателям форума, Кряжева-Карцева.

>Документы теософских организаций я нашла в связи с работой над историей "Германского Ордена". И действительно, ряд из них явно указывает на то, что члены организаций преклонялись перед национализмом

Но ведь и вступать в теософские организации могут все, кто хочет. Зато от этого подобные люди еще не становятся НАСТОЯЩИМИ теософами. Блаватская всегда различала два этих понятия. Да и, думаю, если бы руководство ТО узнало об этих "членах", то они были бы немедленно исключены. Елена Валерьевна, хоть вы то понимаете, что настоящая теософия и фашизм - ПОНЯТИЯ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ?

Хорошо было бы и на сам доклад хоть краешком глаза... от Автора. Может быть Елена Валерьевна сбросите на мой Mail, а я выложу в Портал на всеобщее...
А тогда и обсуждать сдесь будет чего.

Желательно, что всё-таки было. А то получится, что историю мы наперевираем как и в советские времена. Результат этого хорошо известен: неверие. Неверие историкам в частности. Неверие политикам. Всем. А поднимать и ниспровергать можно и косвенно. Например, связывая тех, кто мне не нравится(допустим, мистики) со всем известными злодеями(например,германскими фашистами). Или называя новые религиозные движения сектами, как это делают православные сектоборцы, дабы не лезть в сравнительное религиоведение(а то ещё,глядишь,параллели с мировыми религиями обнаружатся!). А народ, глядишь, слова `секта`-то и испугается. При этом безотказно срабатывает эмоциональный, пугательный язык изложения(см.Православная Церковь, католицизм, протестантизм, современные ереси и секты в России, Санкт-Петербург, 1994). Хорош также `сравнительный анализ феномена сектантства и преступности`, среда которых, по мнению А.В. Тонконогова, имеет много общего:
`Среда сект и преступных организаций способствует формированию у индивидуумов антисоциальных качеств, одобряет преступное поведение, которое является результатом обучения лиц, восприятия ими соответствующего стиля поведения во взаимодействии с лицами, принявшими преступные ценности.`
Тонконогов А.В. Автореферат диссертации "Сектантство как социальный феномен(исследование в среде осужденных к лишению свободы)" С.15



В Библиотеку имени В.И.Ленина я, положим, не поеду в ближайшее время. Спасибо конечно, но имеются дела более срочные и важные. Но речь не об этом. Жаль, что рассматриваемый отрезок очень маленький. Эзотерическую традицию в России можно провести по меньшей мере c Григория Сковороды, а ещё лучше было бы начать с исихастов...



Члены Германского Ордена? Это явствует из их названия. А насчёт других организаций, не зацикленных на национальном превосходстве, ещё нужно разобраться. Даже если при допросах они начинают говорить о верности `линии партии`, много ли это значит? Жить хочется всем. В СССР при гонениях на теософию(конец 1929 года) такое тоже было. Ещё неизвестно, как поступили бы мы на их месте. Так что не будем смеяться над апостолом Петром...


Ну и что? Священники в бороде и рясе тоже.


Так-так, о чём же мы забыли?



Возникают вопросы: к чему это высказывание? И где подпись? Непонятна цель приведённой цитаты. Если это цитата. Единственное, что бросилось в глаза - кто-то кого-то называет наивными людьми. И говорит про пожар. И что нам с этим высказыванием делать?
Может быть, это к тому, что нам надо считать вполне нормальным, когда диссертанты `топят` эзотерику, спасая себя, а не других? Как это делал, к примеру, А.В. Тонконогов, раскрывая стра-ашную сущность `сектантства`. Но таких примеров бы поменьше, если мы хотим жить со всеми в мире.



Где эти фразы? Их никто, кроме Вас, не писал. А насчёт того, что `кто-то` в этой стране `раздувает` агрессию - это так и есть. Правда мы об этом ещё как следует не писали. Хотя нужно. Но если и напишем, то не Вас будем иметь в виду. Тут есть ребята действительно одиозные, которых нужно ставить на место. Вот сайт, говорящий о фактах разжигания религиозной розни www.sektoved.nm.ru


Прекрасно сказано,так давайте и не будем провоцировать!

Давайте для начала ответим на вопрос: каковы причины тоталитарных режимов в Италии, Германии, СССР, Испании, почти одновременно воцарившихся в этих странах? Получается, эзотерические общества? Те,кто станет знакомится с этим докладом,скорее всего именно так ответят на вопрос. А какой ещё вывод тут содержится? Разве ещё о чём-то говорится в докладе, кроме как о связи эзотерических обществ и “национал-оккультистов“?
А как же Советский Союз? Ведь здесь идеологией был марксизм-ленинизм с материалистическим взглядом на мир. Или взгляните на сегодняшних православных патриотов. Они в оккультизме хотя бы на уровне Гитлера разбираются? В нынешней нестабильной ситуации,когда к экстремистам причисляются католики и протестанты, всё, что мы говорим, может иметь далеко идущие последствия. В одном из своих писем (11 октября 1935 года) Елена Ивановна Рерих записала:
`Помните, в Учении сказано: “Падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах“. Следует как можно глубже вникать в эту страшную зависимость нашу и во взаимоотношения всего сущего. Отсюда должно родиться чувство великой ответственности за каждую мысль, слово и действие. Причина и следствие действуют непрестанно и в бесконечности.`
Поэтому нам всем нужно постараться быть об`ективными. Не представляя то или иное явление однобоко. Я знаю, что некоторые это делают, но не будем брать пример с брызжущих злобой `сектоведов`. Тем более что они и сами в душе ощущают,что не правы. Не могут не ощущать. Потому что и самый злостный клеветник в глубине души осознает, что совершает зло. Так что завидовать таким людям не стоит. Ещё неизвестно, как с них за всё, что они сейчас делают, спросится ТАМ.



С самого начала я обсуждаю выступление, на котором был(вообще-то об этом ещё в самом первом сообщении сказано - см. #766). Иначе бы просто о нём не знал. А сейчас мы обсуждаем уже не конкретное выступление, а тенденции, которые видим, факты, показывающие, как относятся в этой стране к теософии и другим учениям:

"ВРЕМЯ МН": Церковное лобби в Думе.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
22-01-2003 14:25
На 22 января намечено первое собрание межфракционного депутатского объединения "В поддержку традиционных духовно-нравственных ценностей в России", которое должно стать главным выразителем церковных интересов в парламенте.
Инициатива создания объединения принадлежит Межрелигиозному совету России и лидеру Народной партии Геннадию Райкову.
В "духовно-нравственное" объединение вошли и представители КПРФ, тоже пытающейся проводить курс на сближение с церковью. Самый известный из коммунистов — Валерий Зоркальцев, председатель комитета по делам общественных и религиозных организаций, причастный к созданию скандального "Проекта доклада о религиозном экстремизме", в котором к экстремистам были причислены католики и протестанты.
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=monitor&id=1071

NEWSru.com: Религия и общество
Четверг, 29 сентября 2005 г. 14:19
В госдумовской фракции ЛДПР обсуждали теорию и практику борьбы с сектами в Москве.

(борьба с сектами - это очень либерально и очень демократично, разве вы об этом не знали? Вот теперь знайте!)

Ребята, это всё здорово и красиво... А вот сам доклад-то где можно прочесть? А то получается что-то типа такого: "Коля, тебе итальянцы нравятся? - Нет! А ты их слышал? Да! - Серёга напевал..."

Quote

---

Теософии не в чем оправдываться! Она сама постоит за себя!`... Как она постоит?

---

Напомню мои слова, относящиеся к Вашему "постоит":

Quote

---

Поэтому вижу решение вопроса не в выстраивании аргументов против фашизма (неужели национализм и без нашей помощи не виден в своём явственном обличьи), а за Теософию!

---

Другими словами, я не сторонник оправданий (и это моя жизненная, кстати, позиция). Нам нужно делом показывать насколько хорошо то, чем мы живём, ибо не по словам, а по делам судят. Потому я спокоен, что дела мои хороши вне зависимости от того, делаю я своё дело открыто или стараюсь держаться "в тени" видимых результатов моей работы. А воспитательный процесс сознания на том и построен, что бы сталкиваясь с кликушеством и реальным хорошим делом принимать без раздумий последнее. А как пройти нам мимо этого? Не дать возможности слабому обрести силы распознавания? Я давно уяснил себе то, что не всегда хорошо общему делу от того, что хорошо для меня. Вернее, делу и во втором случае хорошо, но замыкаться исключительно на своих интересах для нас будет очень пагубно. Думая о себе следует подумать и о тех, кто идёт за нами. И пусть это иногда (по большей части) причиняет боль, но в этом и есть путь роста! Как же без этого?
И разве наш упорный труд во благо человечества может остаться незамеченым, заслонённый истерическим ором сторонников омрачения, если в нашем сердце будет гореть пламя любви, которое мы будем без остатка отдавать погоняющим нас...