| Author | Message |
Уаджет
30 posts |
#48554 27.11.2008 17:58 GMT+03 hours |
|
Хорошо написал :_)
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48558 27.11.2008 18:51 GMT+03 hours |
Quote Истинно так. |
|
EDWARD
1180 posts |
#48568 27.11.2008 21:56 GMT+03 hours |
|
Altair>>> Существует столько хороших книг приоткрывающих взгляд на истинную природу бытия. Однако, я убежден в том, что лучше самому познать источник знания и ощущать присутствие высщих энергий, да и невозможно перечитать всё. Я бы просил коллег, которые могут оказать помощь в продвижении по пути знания дать знать о своих подходах. Кто реально продвинулся в постижении духовного пути, пожалуйста поделитесь своими ощущениями, переживаниями.
Читая книги, написанные лучшими представителями философских и религиозных школ, начинаешь сознавать не детали, отличающие их друг от друга, а то общее "тело", общую мысль и взгляд за пределы обычного мира. У тебя начинает вырисовываться - нет, не ответ на вопросы бытия, а твое место в том авангарде человечества, которое выросло настолько, чтобы заглянуть по крайней мере поверх первого забора. Забора суеверий и невежества. Уже одно это должно тебя уверить в том, что ты дорос до начала пути. Остается только выбрать и работать. Мой подход имеет множество недостатков и я их, некоторые, знаю. Прежде всего все, что я почерпнул из источников является для меня информацией к собственным рассуждениям. Далее, для меня не существуют ( в известном узком смысле) личности, давшие учение. Для меня существует само учение. Поэтому авторский налет удаляю без колебаний. Это ведет к тому, что я не осуждаю и не сравниваю никого на предмет близости к махатмам или аутентичности учительских наставлений. По поводу же авторов - всем им поклон за работу и самоотдачу, за желание вытянуть человека из трясины невежества. Нет учения без хотябы единого положительного или близкого к истине пункта. Нужно просто научиться искать и находить. Если хочешь найти - найдешь. Если нет - заранее стена недоверия и поэтому дальнейшее изучение будет тенденциозным. Следующее, есть моменты, когда логику надо запереть в "чулане" и с "закрытыми глазами" увидеть, почувствовать. Мне это удается с великим трудом. И хотя об этом все наши друзья знают, практикуют не все ( так чувствуется). То когда-то сокровенное, что мы заслужили принять сегодня открытым текстом обязывает нас изменяться. Если этого не происхродит ( имею ввиду не столько изменения, сколько искренее стремление к ним и работа практическая над этим), то мы должны отложить теософию до более удачного момента в нашем вечном путешествии и пойти на рыбалку. Надо жить участвуя в движении, как прекрасно заметил Геннадий. И движение это должно быть бинарным, как и все в нашей жизни. Первое - это от себя к ближнему. и второе, - это от себя к богу. Тот, кто соединит два пути не будет нуждаться в воплощении. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
NGG
4348 posts |
#48575 28.11.2008 00:33 GMT+03 hours |
|
Эдвард обычно наливает много "воды", но мне интересно то что он пишет, поскольку этот человек мне в чем-то близок в духе. Попробую ответить на его важный пост.
EDWARD Емкое определение. У меня похожее отношение к той сумме идей, которая называется оккультно-теософским архетипом. EDWARD Это я слава богу уже миновал. Жизнь пронесла галопом через этот этап. EDWARD Это Вы зря. (Для сведения - я не о себе-любимом а о Блаватской.) У меня на стене в рамке висит ее известный портрет и я энтузиаст ее почитания. EDWARD Мое творчество АЧТ практически все состоит из "авторского налета", поскольку ключевое слово здесь - взгляд, вИдение. EDWARD Мне кажется Вы немного себе противоречите. Или неопределились. Подумайте. EDWARD Это истина, Эдвард. Некоторым эта практика удается. Например Сергею С. Но меньше чем Вам. EDWARD Ради бога - не раздваивайтесь. Иногда сбывается одна мечта, но редко - две. О СВОЕМ ПУТИ: 1. Мне мешает поздний доступ к серьезной литературе, кроме АЙ. Когда Зайцев и Люфт, к примеру, достигли вершин, я ходил "в пеленках". 2. Еще мешает высокий динамизм и коэффициент турбулентности моей внутренней (и внешней) жизни. Я слишком "творческий человек" и "ловец идей" чтобы стать эрудитом, "энциклопедистом" с академическим мышлением и писать книги цитируя всех подряд... 
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#48591 28.11.2008 13:43 GMT+03 hours |
EDWARDЭто Вы, Эдвард, очень хорошо скзали. Главное - увидеть общее направление мышления, общие устремления предствителей всех философских систем. Тогда противоречия и личностные характеристики отойдут на второй план. Вся суть теософии (как я это понимаю)- в поиске того, что объединяет, и в продвижении к истине с помощью этого объединяющего импульса. А ведь ровно 10 лет назад, услышав однажды призыв к единению и вот эти самые слова насчёт "мощного импульса, которым обладает общее устремление", я не поняла значения этих слов! Уж не свидетельство ли это моего духовного роста за прошедшие 10 лет? Хвастаюсь. Смеюсь, конечно!
|
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#48835 03.12.2008 17:45 GMT+03 hours |
NGG Это верно. И я не считаю это чем-то старомодным. Это - не к месту будет сказано, да ладно - Алиса Бейли сказала, что времена индивидуальных духовных наставников канули в Лету. Это неправда. Тысячи поколений люди, достаточно пробудившиеся искать Путь "назад" (Нивритти Маргу), искали именно Учителя, того, кто знает и научит. Все овцы, выражаясь библейскими терминами, ищут пастуха. Блаватская доказала своей преданностью делу, логичностью своих книг (которые она не стеснялась доказывать), безупречной репутацией великого Посвящённого, что она отличный Учитель. Я с вами согласен абсолютно. А тот, кто говорит, что источник не важен, врёт, стремясь показать свою кажущуюся независимость и силу. Как тинейджеры. |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#48838 03.12.2008 18:15 GMT+03 hours |
|
> Алиса Бейли сказала, что времена индивидуальных духовных наставников канули в Лету.
Да где же она такое говорила? Она говорила вроде, что теперь не будут учеников учить индивидуально, а будут ученические группы. Но группы и раньше были, но наверно было и индивидуальное ученичество. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#48843 03.12.2008 19:08 GMT+03 hours |
|
Да, и это верно. Но только смысл как раз и был в том, что ученик не обязательно даже должен быть знаком с Учителем своего Ашрама. Группы - широкое понятие у Бейли. Она, как я помню, надеялась, что группы будут расширяться до бесконечности, благодаря эпохе Водолея. И при всём при этом индивидуального тренинга - а ла Блаватской (когда она ездила к Учителю, жила с ним, путешествовала с ним) - уже нет. Даже нравственностью ученика у Бейли пренебрегается. Говорится, что теперь это Учителей не заботит. Разве не так?
Бейли привлекательна тем, что даёт надежды (= иллюзии) на более лёгкий путь к адептству. Но об этом уже черезчур много сказано. |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#48848 03.12.2008 21:23 GMT+03 hours |
|
> Она, как я помню, надеялась, что группы будут расширяться до бесконечности, благодаря эпохе Водолея.
Я это понимаю проще. Люди должны встретиться, создать группу, научиться ладить хотя бы между собой. И только после этого Учитель обратит на них внимание и начнёт регулярное обучение. Если люди типа тех, что у нас на форумах поливают друг друга грязью, то глупо им надеяться на обучение у Учителя, а ему — тратить на них время. Группа личных учеников Блаватской (вся!) провалилась из-за ревности и зависти между учениками. Как я понимаю, теперь для прохождения этого увлекательного этапа предлагается больше не тратить драгоценное время таких наставников как Блаватская. (Я не утверждаю, что всё это действительно так, я просто резюмирую, как я понял идею Бэйли). > Бейли привлекательна тем, что даёт надежды (= иллюзии) на более лёгкий путь к адептству. Тот, кто ищет лёгких путей к адептству, да и вообще путей к адептству, тем самым уже стоит на эгоистическом пути. И чем раньше он во что-то вляпается и тем самым поймёт свою ошибку, тем лучше. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#48865 04.12.2008 10:53 GMT+03 hours |
Ziatz Начинают многие с желания каких-то способностей и т.п. Либо идет интерес к сказочному, чудесному... Многие начинают Путь с ситуации из которой выйти можно было только изменив сознание и воспользовавшись эзотерическим знанием. Желание служить Миру появляется позже и понимание, что помощь Миру - это помощь конкретному человеку, появляется еще позднее. С каждым измененным сознанием Мир меняется. И если каждый из нас поможет какому-то количеству людей измениться, задуматься о смысле жизни - это уже жизнь прожитая не зря. Что касается групп - мне кажется, что достаточно одного ученика, чтобы вести тренинг. Его знание обеспечит разрешение определенных тупиков, тем более, что изменения в сознании человека за одну жизнь не настолько велики. |
|
Ziatz
12242 posts |
#48871 04.12.2008 13:03 GMT+03 hours |
|
Но ведь есть разные религиозные группы, где пропагандируется бескорыстное служение Богу и людям. Может быть, это более правильный подход для начинающих?
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#48873 04.12.2008 13:50 GMT+03 hours |
Ziatz У каждого свой Путь и нет понятия правильного или неправильного - он просто свой. Встречалась с людьми, которые выбирались из омута магии, которой занимались в предыдущих воплощениях. Очень тяжело выходят, но воля у них... Но пока не отработана карма - они далеко не пройдут. Да и наработка сердечного - достаточно медленный процесс. Есть те, кто был в религиозных группах. Если нет фанатизма (что бывает крайне редко) - тоже неплохое начало. Правда интеллект часто и густо - ахилесова пята. Все равно какие-то воплощения пройдут в наработке определенных принципов. Вопрос только в последовательности и во времени. Кстати, поднимался вопрос дара. Дар отличается от наработок тем, что он накладывается как бы сверху и держится до первого столкновения с силами. Т.е. очень сильные потрясения, чувства просто разрушают наложенную структуру. Так что женщина, которая потеряла способность лечить потеряла их не из-за секса - скорее всего было какое-то потрясение, что это было гадать не берусь - любовь, потеря родственника, беременность, роды... - очень много вариантов. Наработанные качества - это то, что входит в твою структуру. Можно временно на время сильных потрясений потерять способность, но как только аура устаканивается - способность возвращается. Наработкам не страшны любые шторма. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#48875 04.12.2008 14:02 GMT+03 hours |
elisabet А кто накладывает, и с какой целью? |
|
elisabet
2846 posts |
#48877 04.12.2008 14:22 GMT+03 hours |
|
Чаще всего даруется (накладывается) дар целителя - это более часто происходит во времена, когда сильно поднимает голову низшая магия. Как противовес дается дар исцеления. Кем дается? Не знаю - если прочитать какие-то воспоминания, то мы увидим и ангелов, и святых, и Свети т.д. Т.е. образ - это то, что получающий ожидает увидеть. Есть вероятность и того, что человек пронесет через всю жизнь данное ему. Тогда положительная карма накопится для очень мощного рывка вперед.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#48878 04.12.2008 16:09 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Конечно, люди более серьезно отнесутся к источнику, заслуживающему доверия с точки зрения массы. Все верно. Но подразумевает ли это, что свою позицию мыслящий человек будет устанавливать лишь на основании положений источников более доверительных? Беспристрастность есть один из ключей к Сим-Сим знаний. Героическая жизнь - не синоним безгрешности. Беспристрастность в контексте изучения философии базируется на содержании слова, а не на его источнике( здесь под источником понимается личность автора). Правда, для всестороннего анализа личные, так сказать, моменты биографии автора могут играть роль определенных указателей для выработки характера познающего, но отнюдь не зазубривания и идеализирования. Наставник в жизни необходим. Если выбрана ЕПБ - прекрасно, отличный наставник и пример для подражания. Пример того, как относится к жизни и идее. Но это последнее отношение не ищется исключительно в авторском любимом фолианте, каким бы продвинутым он не был. Этот урожай собирается со всего, в частности и здесь, теософического поля. А вот разделить зерна и плевелы будьте добры сами. Или вы будете искать зернышки с известным факсимиле? Именно для такой работы источник второстепенен, то есть не так важен. Если мы говорим о неважности личности, то мы говорим это в ИЗВЕСТНОМ УЗКОМ СМЫСЛЕ, а не для спекуляции на крайностях. This post was edited by EDWARD (04.12.2008 16:15 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#48879 04.12.2008 17:42 GMT+03 hours |
Ziatz Возможно, но это как-то белыми нитками шито. Тысячелетия до нашего века люди находились к адептству и без таких вот парников, где "годная" поросль культивируется и подкармливается недоказанными подачками о телепатии и прочем "удобрении" их трдолюбивого садовника миссис Би. Помните, как Ьлаватская рассказывала об одном её знакомом адепте, у которого "в начале" (его адептства, надо понимать) был низкий IQ? Это, похоже, хорошо показывает, что никакого "после этого" здесь не требуется - никакой группы, голодной как волки до оккультных знаний. Годные люди и так находятся. Это даже показала Бейли, сказав, что полно людей становятся адептами в наши дни и обходясь без Т.О. и без других объединений по изучению эзотерической философии. Ziatz Из таких "искателей путей" и состоят, как правило, оккультные группы. А вот насчёт "вляпаться" вы верно подметили. Сами понимаете, что переучиваться намного сложнее, чем учиться. Кто-то "вляпается" в Бейли или Рерихов и потом долго не реанимируется. Я сам, например, был научен раньше читать английское issue как "ишью" или "ишу", а теперь я заметил случайно в словаре, когда просто его листал, что правильно читать "исъю". Так вот, всегда, когда вижу issue читаю по первому образцу автоматически, по накатанной. Так же и с ложными учениями, только намного опаснее. elisabet Я понимаю вашу (правильную, на мой взгляд) точку зрения. Но хорошо бы, наверное, называть Путь в более техническом смысле. В том, например, в котором он понимается в "Голосе Безмолвия". А вот путь (с маленькой буквы) у каждого свой. EDWARD Понятно теперь. Просто из предыдущих высказываний это не было так уж понятно. Именно "в ИЗВЕСТНОМ УЗКОМ СМЫСЛЕ". |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#48882 04.12.2008 18:29 GMT+03 hours |
|
> Тысячелетия до нашего века люди находились к адептству и без таких вот парников, где "годная" поросль культивируется и подкармливается недоказанными подачками о телепатии
Вы ничего не поняли. У такой группы не должно быть "гуру", который их чем-то пичкает. Полностью добровольное и равноправное объединение. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#48885 04.12.2008 18:45 GMT+03 hours |
Ziatz Но если нет такого гуру, чтобы их пичкать, то как же из них получатся пирожки? Они и собираются, чтобы им добавили сдобы. Помните, что Алиса Бейли для таких даже по практической медитации книжки давала? Они их хотели читать, она (их гуру) их давала. |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#48891 04.12.2008 20:53 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Все ОК, стоило только внимательно прочитать первый мой топик в этой теме # 48568 |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#48894 04.12.2008 22:02 GMT+03 hours |
|
> Они и собираются, чтобы им добавили сдобы.
Я вас определённо не понимаю. > Помните, что Алиса Бейли для таких даже по практической медитации книжки давала? Они их хотели читать, она (их гуру) их давала. Но как вы докажете, что она для них гуру? Многие любопытствующие читают её книжки, и никакой формальной связи нет. Но я должен оговориться, что я многих её книг не читал (в т.ч. почти все те, которые, как говорят, предназначены именно для учеников), а что читал — очень давно было, могу и не всё помнить. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Уаджет
30 posts |
#49146 09.12.2008 00:39 GMT+03 hours |
|
И эта тема, как и 90% других, превратилась в оффтоп.
Классный форум : ) |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#49176 09.12.2008 16:22 GMT+03 hours |
Уаджет Это нормальное явление в Интернете. Благодаря этому достаточно посмотреть несколько первых сообщений, и на этом закончить изучение темы. Это очень экономит время при поиске нужной информации по темам. Из-за этих оффтопов мне иногда кажется, что Ziatz смеется за своим компьютером, читая тот бред сивой кобылы, который несем мы, все дальше и дальше уходя от серьезных тем... Или плачет 
|
|
Полупрограмист
249 posts |
#49187 09.12.2008 21:58 GMT+03 hours |
Денис Борисович Интерес мирового духовного мышления вызывает прилив на интересующие сайты - туда идет и реклама. Судорожный интерес невостребованных забирает остальную рекламу. Дух найдётся сам - ищите себя. |
|
