elisabet

---

Зная, что будет после подобного, я не захочу совершить самоубийство ни за какие коврижки даже если будут страшные боли и мучения. Они ничто по сравнению с тем, что ждет в тонком мире.

---

У меня к тебе пара вопросов:

1) ОТКУДА ты знаешь, ЧТО будет после самоубийства? У тебя что, есть опыт из прошлых жизней или ты просто прочитала это в какой-то книге?

2) И что же на самом деле ждет самоубийц в тонком мире? Адские муки за самостоятельно оборванную жизнь? Можешь рассказать, мне очень интересно?

Добавлено 36 минут спустя:





Теперь Ты поговоришь со мной о том, что меня тревожит? Мне нужно поговорить о самоубийстве. Почему существует такое табу на прекращение собственной жизни?

Действительно, почему так?

Ты хочешь сказать, что убивать себя не неправильно?

Я не могу ответить на твой вопрос так, чтобы удовлетворить тебя, потому что он основан на двух ложных концепциях, он содержит две ошибки.
Первое ложное предположение — это существование того, что "правильно", и того, что "неправильно". Второе ложное представление — возможность убийства. Поэтому твой вопрос распадается, как только его проанализировать.
"Правильно" и "неправильно" — это философские противоположности в человеческой системе ценностей, которые не имеют ничего общего с конечной реальностью; Я неоднократно подчеркивал это на протяжении всего диалога. Более того, они не являются постоянными конструкциями в вашей собственной системе, но скорее ценностями, которые время от времени претерпевают изменения.
Вы меняете свое представление об этих ценностях, как вам удобно (что справедливо, ведь вы развивающиеся существа). Но каждый раз вы настаиваете, что не делали этого и что именно ваши неизменные ценности составляют основу целостности вашего общества. Таким образом, вы построили свое общество на парадоксе. Вы продолжаете менять ценности, но все время провозглашаете, что только неизменные ценности вы... цените!
Чтобы ответить на проблему, представленную этим парадоксом, нужно не лить холодную воду на песок, чтобы он затвердел, но восхищаться движением песка. Восхищаться красотой построенного из него замка, а потом восхищаться новой форме, которую принимает песок с приливом.
Восхищайтесь двигающимися песками, когда они образуют новые горы, на которые вы будете взбираться и на вершине которых — и при помощи которых — вы будете строить свои новые замки. Но помните, что эти горы и эти замки изменяющиеся, а не постоянные.
Славьте то, чем вы есть сегодня, но не проклинайте то, чем вы были вчера, и не препятствуйте тому, чем вы станете завтра.
Поймите, что "правильно" и "неправильно" — это плод вашего воображения и что понятия "хорошо" и "не хорошо" просто свидетельствуют о ваших последних предпочтениях и представлениях.
Например, если отвечать на вопрос о прекращении собственной жизни, то текущее представление большинства людей на вашей планете заключается в том, что это "не хорошо".
Многие из вас также настаивают, что нехорошо помогать другому человеку, который желает прекратить свою жизнь.
В обоих случаях вы говорите, что это "противозаконно". Возможно, вы пришли к этому выводу, потому что сознательное прекращение жизни происходит относительно быстро. Действия, которые прекращают жизнь за более длительный период времени, не противозаконны, хотя приводят к тому же результату.
Таким образом, если в вашем обществе человек убивает себя из пистолета, членам его семьи не выплачивают страховку. Если он убивает себя сигаретами, они страховку получают.
Если доктор помогает совершить самоубийство, это называют человекоубийством, а если это делает компания — производитель сигарет, это называется коммерцией.
Так что кажется, что весь вопрос лишь в длительности. Законность самоуничтожения, его "правильность" или "неправильность", кажется, зависит от того, насколько быстро оно происходит, а также от того, кто его выполняет. Чем быстрее смерть, тем "неправильнее" она кажется. Чем медленнее смерть, тем ближе она к "хорошим делам".
Любопытно, что истинно гуманное общество пришло бы к диаметрально противоположным выводам. Каково бы ни было разумное определение того, что вы называете гуманностью, чем быстрее смерть, тем лучше. Но ваше общество наказывает тех, кто хочет поступить гуманно, и награждает тех, кто поступает безумно.

Безумие думать, что Бог требует бесконечных страданий и что быстрое, гуманное окончание страданий "неправильно".

"Наказывайте гуманных, вознаграждайте безумных".
Этот девиз может избрать только общество ограниченных существ.
Вы отравляете свой организм, вдыхая канцерогены, употребляя пищу, напичканную химикатами, которые в конце концов вас убивают, и дыша воздухом, который постоянно загрязняете. Вы отравляете свой организм сотней разных способов в тысячи разных моментов, и при этом знаете, что эти вещества для вас вредны. Но благодаря тому, что они убивают вас дольше, вы совершаете самоубийство безнаказанно.
Если вы отравляете себя тем, что действует быстрее, то говорят, что вы нарушили моральный закон.
Вот что Я тебе скажу: Убивать себя быстро не более аморально, чем убивать себя медленно.

Значит, человека, который покончил с собой. Бог не наказывает?

Я не наказываю. Я люблю.

А как насчет популярного утверждения о том, что те, кто надеются "избежать" своих затруднений или прервать свое состояние, совершив самоубийство, обнаруживают, что в жизни после смерти они получают то же затруднение или состояние и поэтому не могут ни избежать, ни прекратить ничего?

Твой опыт в жизни после смерти — это отражение твоего сознания в тот момент, когда ты в нее входишь. Но ты всегда существо свободной воли и можешь изменить свой опыт, когда пожелаешь.

Значит, с любимыми людьми, покончившими жизнь самоубийством, все хорошо?

Да. Все очень хорошо.

elisabet

---

Дать бы поговорить тому, кто ведет этот диалог с тем, кто бродит неприкаянным после самоубийства. Может изменил бы свое мнение.

---

Как в фильме "Привидение"?
А почему это мучительно?

Имеются в виду наверное плотские желания? Типа секса, пьянства, для удовлетворения которых обязательно необходимо тело?


Ну а если таких нет, а самоубийство было совершено из-за страданий, физических к примеру? Кстати, желание ненависти может быть удовлетворено, если дух может воздействовать на живых людей, как ты когда-то описывал.

И кстати, опять непонятна разница между самоубийцей и умершим от несчастного случая. Они будут в одинаковых условиях?

А в каких условиях живут самоубийцы в астральном плане?
Они вынуждены жить среди объектов физического мира, как в фильме "Привидение", или все же есть мир, в котором живут умершие, и он существует "отдельно" от мира живых людей?

Да вот только что Заяц об этом и писал.

И что, это горение будет длиться всю оставшуюся посмертную жизнь? Оно не спадает со временем? И разве в тонком мире нет иных удовольствий и радостей, которые могут заменить сугубо плотские?

А если сбежал он именно от мира живых? От всех невзгод, которые несет с собой бремя этой плоти? Вы думаете, душа не мучается, заключенная в эту постылую оболочку? Каким блаженством наверняка покажется свобода от нее?

А что, развитие возможно только в плотном мире? В тонком мире что, полный застой?

Люди бегут часто от проблем, связанных с телом.
Мучительной болезни, к примеру.

Что ты подразумеваешь под непрерывностью сознания, не понял?

Погоди, я думал, что человек при смерти сохраняет сознание, и посмертие для него - не сон, а реальность. Или я тебя не так понял?

Fornit

---

И кстати, опять непонятна разница между самоубийцей и умершим от несчастного случая. Они будут в одинаковых условиях?

---

О положении самоубийц достаточно написал Александр Пкул на 1 странице, цитируя "Письма Махатм". Добавлю лишь слова К.Х. о жертвах несчастных случаев:
"Добрые и чистые спят спокойным блаженным сном, полным счастливыми видениями земной жизни, и не сознают, что они уже навсегда вне этой жизни. Те, кто ни хороши, ни плохи, спят спокойным без сновидения сном, тогда как безнравственные пропорционально своей порочности терпят угрызения совести в кошмаре, длящемся годами: их мысли становятся живыми сущностями, их порочные страсти – реальной субстанцией, и они получают обратно на свою голову все то зло, которое они причиняли другим. Действительность и факт, если их описать, дали бы гораздо более ужасный ад, нежели Данте мог вообразить".

Fornit, прекрасно понимаю Ваши чувства (близок и юмор Вашей подписи: "Как увижу Брахму - так поленом трахну!"), очень трудно порой наблюдать всю безмерную жестокость происходящего на Земле. Трудно смириться с тем, что обучение в физическом мире чаще идет через боль и страдания, чем через радость. Не случайно Е.П.Б. говорила, что Земля есть Авитчи, и притом наихудшая Авитчи, какая только возможна. А К.Х. писал: "... назовите эту жизнь безобразным, ужасным кошмаром, и вы будете правы". Чем развитее человек, тем острее он это чувствует. Потому просто не могу осуждать людей, ушедших, не выдержав этой боли. Но, покинув эту жизнь, спасаясь от страданий, они не избавляются от кармы, а откладывают ее оплату до следующих воплощений.

Вы спрашиваете, кто знает на опыте, что переживает самоубийца. Как-то в Тонком мире беседовала с молодым человеком, покончившим жизнь самоубийством. Его печальный взор говорил о многом. Он рассказал, что сейчас есть средства, позволяющие сократить срок мучительного пребывания «между жизнью и смертью» в 7 раз (год за семь). Но все равно ему ОЧЕНЬ тяжело.
Это все, что удалось вспомнить из беседы после пробуждения. Потому не могу сказать, каким категориям самоубийц доступно это «год за семь», возможно, только достаточно развитым духовно. Но и им ОЧЕНЬ тяжело.

Николя

---

Иногда это бывает невыносимо.

---

Невыносимо - понятие растяжимое. Не по силам испытаний не дают и те, кто претендует на Знание, проходят через очень многое. Каждому - свое. Тот, кто не познал как сердце раной болит или когда душевная боль затмевает физическую в десятки раз - не поймет человека, оказавшегося в такой же ситуации. А нам работать с людьми.

Fornit, представь все то что тут тебе расписали и еще прибавь что следующее воплощение будешь жить в том же самом времени откуда убежал, начинать придется все заново опять, с момента рождения, те же ситуации и болезни, только вот потенциал в твоем распоряжении будет намного меньше чем в предыдущий раз...