Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106325   23.05.2010 16:37 GMT+03 hours      
> Во введении к некоторым своим книгам она указывает на источник своего вдохновения...

Это ложь, подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце.
Каждый может проверить и убедиться.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#106328   23.05.2010 16:54 GMT+03 hours      
Не буду касаться Бейли вообще - об одном и том же по пятому кругу. Но о медитации в изложении Бейли...
Такие инъекции, ка вы (hele) привели выше, у нее разбросаны по многим книгам, особенно в "Б. Магия или путь ученика", также в "Свет Души" - ее вариант коментариев к сутрам Патаджалли. Но - это есть общие поверхностные рекомендации и общий настрой, а также направления, вероятно для тех, кто уже практичеси знает что оно такое есть, эта самая медитация, но последовательных этапов " с нуля" у нее нет - я никак не утверждаю, что это плохо. Предположим, у меня есть некие представления с чего нужно начинать, но это из личного опыта, п.э. я не могу знать, что такой подход может также кому-то пособить, а может совсем таки наоборот.
Если же совсем быть конкретным к теме, то главные опасности, не от собственно медитации, а ее освоения есть, и главные из них те, которые ведут к усилению представления Я есть тело, т.е. достигается эффект обратный ожидаемому - как извесно, крайние точки имеют много подобия хоть и противоположно направленного, п.э. вероятно, из-за таких причин, ни ЕПБ, ни ААБ никаких практических техник не публиковали, а оставляли возможность стремящимся самим пытаться слышать зов собственной Души.
ie

Пламенный

Участник


Online status

40 posts

Location: Russia
Occupation: теософ
Age:

#106336   23.05.2010 17:37 GMT+03 hours      
Дхармаатма. С вашими тезисами во второй части вашего сообщения согласен. Зачастую западная эзотерика напоминает сомнительные выдумки и часто использует их для обогащения своих карманов. Тот же Крайон к примеру. Куча воды, куча информации, которая уже давно давно давно известна, но выдается за нечто новое, и кажется этим новым, потому что объясняется на новых терминах, современных.

Но, Алиса Бейли. Не знаю, как вам, не знаю все ли вы книги читали, до конца ли, и насколько вы осознали прочитанное. Для меня А. Бейли очень весомый автор. Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций. Без знаний ментального плана в медитациях можно просто блуждать бесцельно расматривая ментальные образы.

Я читал 4 или 5 ее книг. У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант.

Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом.
Пламенный Духом

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#106351   23.05.2010 19:32 GMT+03 hours      
Ziatz
подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце.

Это так. Но почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?.. http://www.oneworld.ru/index.asp

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#106354   23.05.2010 21:14 GMT+03 hours      
hele
почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?..

В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.). Далее она сообщает:
"Учитель К.Х. является моим Учителем, любимым и реальным. Я работаю для Него постоянно с пятнадцатилетнего возраста и являюсь ныне одним из старших учеников в Его группе, или — как она эзотерически называется — в Его Ашраме".

This post was edited by Putnik (23.05.2010 21:30 GMT+03 hours, ago)
Делай как должно, и будь, что будет

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106356   23.05.2010 21:24 GMT+03 hours      
Но книги не принадлежат К.Х.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#106358   23.05.2010 21:38 GMT+03 hours      
Ziatz
Но книги не принадлежат К.Х.

Ну да, их (за исключением того, что писала сама А. Бейли) приписывают Джуал Кхулу, хорошо известному по "Письмам Махатм" ученику К.Х.
В предыдущем посте отвечала на конкретный вопрос hele, без рассмотрения авторства книг (т.е. личности Тибетца).
Делай как должно, и будь, что будет

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#106364   24.05.2010 08:01 GMT+03 hours      
А есть ли где нибуть признание того, что Тибетец и есть Джуал Кхул или это только предположения? Я читая ее книги такого не помню, или просто не акцентировал внимания (в любом случае, как можно доказать или опровергнуть авторство - здесь ни патентов, ни торговых марок нет)
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106369   24.05.2010 08:52 GMT+03 hours      
Биография опубликована после смерти. Утверждение о Д.К. появилось при жизни Бэйли, за 5 лет до её смерти, как она сама утверждает — по неосторожности. Так или иначе, популярность книги приобрели без приписывания их тому или иному учителю.
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#106379   24.05.2010 09:53 GMT+03 hours      
Думаю, человек просто не знал точно...

Здесь у нас была где-то лекция А.Бейли (не могу найти) , там она, по-моему, говорит о Д.К.

This post was edited by hele (24.05.2010 10:07 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106396   24.05.2010 12:07 GMT+03 hours      
Единожды солгавший, кто тебе поверит?
А лекция была для узкого круга и опубликована после смерти.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#106406   24.05.2010 14:42 GMT+03 hours      
А вот в начале длинный пост про вред медитации. Честно сказать впервые увидел, что релаксация минимум и развития визуализации максимум, может так мочкануть по организму? Это правда?) Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет? А потом сказать ученику, а ты в курсе, что это не твои фантазии, ты в курсе, что это вообще-то другой план? и ты стал ясновидищим?
____________________________________________________

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#106408   24.05.2010 14:46 GMT+03 hours      
Медитация вообще спорная и опасная штука для головы. Подходит для жителей Азии. А для европеоидов - не более 10-15 мин в день (это максимум) и по-чуть-чуть...

Пользуясь лозунгом: вечно стоять может лишь то что медленно создавалось.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#106409   24.05.2010 14:55 GMT+03 hours      
а можно я ? только предупреждаю. страшилка.
сел медитировать. а вокруг боги дятьки и тётки смотрят. што он будет делать? ну сел в позу лотоса, ну это и то.
-ну это еслиб никого небило, а то как ёперний театр.
прошло время. дятьки и тётьки поуходили. оставили тех кто ведает мелоьнми знаниями.
ну и еловек каждий раз медитирует и не наблюдает, как те вершини каких достигает исщезают. а сам он где?
(это у меня с клавиатурой неполадки)
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106410   24.05.2010 15:00 GMT+03 hours      
> не более 10-15 мин в день

Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#106420   24.05.2010 16:29 GMT+03 hours      
alexeisedykh
Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет?

Медитация имеет много-много переходных состояний - это во первых, а во вторых - можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов, в третьих - множество различных форм (некоторые даже не считают их медитацией) и в любом случае и на самой примитивной фазе и форме, опасность в принципе: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет" - других нет. Если уже есть какие-то наработки - там могут быть уже и другие опасности, но базовая эта.
ie

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#106583   26.05.2010 15:53 GMT+03 hours      
Ziatz
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью.

Я не понимаю, откуда у вас столько желания сделать всё, чтобы только очистить одно место Алисе Бейли. По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам одной моей подругой. Но я к этому ещё вернусь. Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.
Кроме того, я одновременно рад и разочарован. Я рад, что другие участники примерно поняли смысл, который я вложил в то выражение про "подпись К.Х.", и я разочарован, что вы не поняли.
Я тогда использовал "К.Х." вместо "Дж.Кхула", чтобы показать насколько пренебрежительно отношусь к любому, кому бы ни приписала свои фантастические работы Алиса Бейли. Но суть вопроса вообще состояла не в том. Мы беседовали с Пламенным, а это я указал в том контексте, что в современной эзотерической культуре слишком велика тенденция поклонения авторитету. Иными словами, книги А.Бейли доказаны лишь ссылкой на авторитет и напичканы искаженными цитатами на Т.Д. Е.П.Блаватской.
Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее.
Putnik
В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.).

Что-то вы очень вяло отреагировали на это доказательство, Ziatz. Конечно же, Алиса пишет, что она случайно обронила... Но мы-то знаем, что случайностей не бывает. Дайте, пожалуйста, этому другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю).
А теперь далее. Оставим Бейли.
Пламенный
Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций.

Мне кажется, для полноценных медитаций нужно не читать, а делать. Нужно выбрать, какая медитация (савикальпа или нирвикальпа, т.е. с объектом или без) вам больше подходит. Не будем унижать ценность теории и скажем, что сначала следует познакомиться с работами психологов, желательно (в контексте особенностей наших исследований) с теософами или другими, связанными с Востоком направлениями. Я рекомендую Блаватскую, как практического мистика, а не теоретика-фантазёра (у которого фамилия тоже с Б. начинается). Она доказала свою компетентность и т.д. Она пишет, что её цель - пробить основную ноту Доктрины в мире. Т.е. она задала общее направление, куда должно развивать мысль. Это развила Анни Безант, но вы и так всё это знаете.
Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного.
Пламенный
У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант.

Противоречит, причём сильно. От этой истории все на этом форуме уже устали. Татьяна много об этом писала раньше... Она замечательный теософ!
Пламенный
Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом.

Бог с ней, с этой Бейли! Главное, что вы поняли, что я хочу сказать.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#106584   26.05.2010 15:57 GMT+03 hours      
dusik_ie
можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов

От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106609   26.05.2010 19:58 GMT+03 hours      
> По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам

Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ. Именно потому что противниками Бэйли сплошь и рядом используются подложные аргументы, она достойна рассмотрения. Я поначалу её книгами совсем не интересовался, но моё мнение изменилось, когда стал слышать, что эти книги "от тёмных". Сам я её последователем не являюсь (как не являюсь последователем всех людей, говорящих о Боге с большой буквы).

> другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю).

Я уже дал исчерпывающее объяснение, опровергающее коммерческую версию. Информация о Д.К. и К.Х. появилась за пять лет до смерти Бэйли, а широко известна стала через несколько лет после её смерти. Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли.

> Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.

Конечно, написали ложь, а когда она раскрылась, спешите сменить тему.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#106622   26.05.2010 20:24 GMT+03 hours      
Ziatz
Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ.

Которая? То, что мне совершенно безразлична Алиса Бейли, - это не ложь. То, что она черпала свой авторитет в К.Х. - написано в её Автобиографии (которая с художественной стороны заслуживает хорошей оценки; я читал с удовольствием), - это не ложь. То, что она культивировала поклонение авторитету в теософской среде, ссылаясь на некоего Тибетца (неважно его имя), - это не ложь. То, что эмпирически невозможно подтвердить ни одну из её фантастических книг, - это не ложь. И не ложь всё то, что я написал о ней и о медитации в предыдущих своих постах. Подписываюсь под каждым словом. А вот вы используете грязную игру уже во второй раз на моей памяти.
Кроме того, вы как Администратор сайта прослеживаете, как я понимаю, большинство постов. Татьяна весь язык обобила, приводя чистейшие логические доказательства противоречий книг Бейли и более ранних теософов. Бейли первая положила начало фантастике в эзотерической культуре, которое подхватили Кастанеды и прочие художественные писатели. Но самое страшное, что Бейли более-менее разбиралась в теософии, поэтому она включила частично признанные и проверенные факты и смешала их с откровениями своего Тибетца. Нет лжи страшнее, чем та, в которой есть частица правды.
Ziatz
Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли.

Она сама опиралась на кое-чей авторитет. Мы его не знаем, но она называла его Тибетец, в Ашраме которого она - женщина с детьми и замужем - якобы состояла для Великой Цели! Чистейшее идолопоклонство среди теософов развела именно она.
Так или иначе, в данной теме я не собираюсь рассматривать who is who среди теософов. Это тема про медитацию, вернёмся же к ней!
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#106628   26.05.2010 20:38 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного.

Справедливости ради надо заметить, что "просто начать медитацию, предложенную любой восточной традицией" можно, базируясь только на этой любой восточной традиции. В любой восточной традиции достаточно внутренней доброты и правильности для опоры. Поэтому, для того, чтобы "просто начать медитацию", необязательны как "эзотерические сновидения Алисы" Бейли, так и книги Блаватской.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#106635   26.05.2010 20:57 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее.

А я рад что понял совсем обратное. Авторитеты, хоть малые хоть большие, хоть собственная авторитетность меня интересуют только на предмет освобождения от оных.
Из всех разоблачителей Бейли против Блавацкой, почему-то никто не заметил одно очень важное (можно даже назвать кардинальное) не соответствие, которым можно было бы щеголять по полной. Касается астрологии:
-- по Бейли, в период 4-й расы было 10 знаков: Дева-Лев (Сфинкс?) и Рыбы-Водолей были объединенными;
-- по ЕПБ:

Идея Густава Зейфарда, что в древние времена знаков зодиака было лишь десять ошибочна. Десять были извесны лишь не посвященным. Посвященные же знали их все, со времени разделения человечества на два пола, откуда возникло разделение Девы-Скорпиона на два. Это разделение, благодаря добавлению тайного знака, которому греки дали название Весов, вместо тайного и не выданного имени, составило двенадцать. (см. "Разоблаченную Изиду", II, 456)
ТД том 2 с.529

Все остальные притензии по поводу каузального тела (вчитайтесь в идею о падших ангелах внимательнее), хоть Санат Кумара (на санскрите Санат есть наименование Брамы) хоть другие прочие - личностные надумывания -предубеждения оппонирующих (за исключением Sova - достаточно рассудительно и аргументированно).
Возможно, если бы я заметил такое несоответствие в свои ранние годы, то также оброс скепсисом по поводу ААБ - но сейчас нет, и даже в данном примере, нет никакого особого противоречия - есть разное чтение, которых может быть множество - если они имеют обоснованность и логический вывод. Точно также, сложность рационально изучать оккультизм из-за многочисленных замен и перестановок: Абрам - Авраам, Индра - Надир, Вул-Каин - Вулкан; Енох - Онех - Фенох - Феникс и пр. пр. Тоже самое число 7 может быть и 5 и 6 и 8 и 9 и 10 и 1, также и 3 может быть 4 и наоборот.
ie

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#106636   26.05.2010 21:05 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения.

Вы невнимательно прочли. От медитации будет толк, любой - согласен. Но можно всю жизнь положить на освоение методов медитации и ничего недобиться. Или вы полагаете, что человек восседающий в соответствующей позе, с приоткрытими глазами, ритмично мурлыкающий себе под нос уже есть медитирующий? Может мы по разному понимаем этот термин?
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#106647   26.05.2010 21:27 GMT+03 hours      
> Которая?

Что Бэйли ставила под своими книгами подпись К.Х. Вы это сказали. Что написано пером, не вырубишь топором.
Кстати, что она культивировала поклонение авторитету — это ещё одна ложь.

Если эта ваша "чистая теософия", предписывающая безбрачие и т.п., в результате даёт людей, которые не гнушаются никакими средствами, чтобы опорочить тех, кто им не нравится, или (что ещё хуже!) искренне не отличающих правду от лжи, то я предпочту выкинуть такую теософию в мусорную корзину и лучше стану последователем Бэйли, Профетов, или даже Крайона.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#106660   26.05.2010 21:48 GMT+03 hours      
Ziatz



Ziatz
> не более 10-15 мин в день

Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд.



на ходу. в жизни. в деянии. в Боге, в соущастии, в созерсании в самом самом... в творении. сотворите икону мануально например. но сделайте щто нибудь
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]