P> или нам очень повезло, или все не так страшно, как пишет Лебедева.

Вам повезло, но в том смысле, что была проделана большая работа, особенно украинцами, чтобы дело обстояло не так, как в рассказа Лебедевой.
Я сам, чтобы вступить, ездил на Украину.

Путник.
О как! Люди живут и действуют. Молодца!
А теперь расскажите нам, запрещают ли Вам произносить имена Рерихов, признавать Агни и общаться с пасадинским ТО. Прошу Вас. Развейте наши личные сомнения.

Добавлено 2 минут спустя:

Мадамка.
Я тоже хочу сказать. Что-то сразу замялась, даже стыдно сейчас.
Молитва - способ медитации. Кто молится регулярно это знает и без учебников по медитации.

Добавлено 4 минут спустя:

http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000028-000-0-1
Я тоже заметила, что здесь нет просто печального смайла, только со слезами. Извините.

Зиатц.
--Накопить денег, приехать, познакомиться, участвовать в семинаре.

Главное, что это противоречит официально провозглашённым принципам, а это уже нечестная политика.

Вряд ли это политика. Вы же не хотите сказать, что МТО по национальному признаку устраивает сегрегацию?
Брать деньги транспортники имеют право, это никак не противоречит ничему. Платные семинары это тоже нормально. Это же не вход в храм. Это семинар.

Добавлено 8 минут спустя:

Putnik

---

О существовании таких вопросов и проблем (в смысле запретов) узнала только на этом форуме, т.е. пару месяцев назад .

---

Значит нет таких требований. Интересно, почему Лебедева так написала.....
Так вот всё и выясняется.

Ziatz

---

Например, я лично задавал упомянутой в докладе Тран Тхи Ким Дью аналогичный вопрос об Алисе Бэйли. Она ответила, что в её учении слишком много поклонения (worship).

---

Она Вам сказала, что нельзя читать Бейли теософу? Если - нет, то это просто личная позиция, восприятие Дью.

Ziatz

---

Сильное предубеждение против русских существует

---

Это да. Впрочем все нации на это могут пожаловаться.

Добавлено 1 минута спустя:

Может Лебедева фанатела от чего-нибудь. Ей и указали на это. Как версия. Всему есть простое объяснение.

Ziatz

---

Просто очень обидно читать такое — мы многое сделали, чтобы такого положения, как там описано, не было, а теперь приходят новые люди и по сути обвиняют нас во вранье.

---

Костя, разве в чем-нибудь Вас обвиняла? Низкий поклон всем, кто добивался смягчения таких драконовских условий вступления, о которых писала Лебедева.

> И Вы мне говорите о поклонении Бейли.

Вы меня не поняли. Речь шла о том, что некоторые в руководстве Т.О. считают, что бэйлистское учение представляет нечто вроде религии, где важная роль отдана поклонению (не основательнице культа, а богу, махатмам и т.п.) Но это не соответствует действительности, как вы знаете прекрасно сами.

Ziatz

---

Вы меня не поняли. Речь шла о том, что некоторые в руководстве Т.О. считают, что бэйлистское учение представляет нечто вроде религии, где важная роль отдана поклонению (не основательнице культа, а богу, махатмам и т.п.) Но это не соответствует действительности, как вы знаете прекрасно сами.

---

Зиатц, я бывает ленюсь денести свою мысль точнее. Извините.
Я Вас так и поняла. Что Бейли адептов ставит куда-то не туда. Мне надо прочесть про это. Я никогда раньше Махатмами не интересовалась, поэтому слабачка в этом вопросе.
Я имела в виду. Вы мне говорите о недостатке Бейли. Вам тоже говорят. Все говорят о недостатках. Это может всего лишь личное замечание. А может меня, нас подозревают в фанатизме. Тут надо задуматься. А может они сами фанатики и фанатично что-то доказывают. Тут нужно расслабиться.

Одно дело, когда просто задают вопрос и другое — когда требуют ответа и упрекают в разговорах ни о чём.

Потому как, если сосредоточиться на заявлении Тибетца (Алиса А. Бейли "О космическом огне. Психологический ключ к "Тайной доктрине". - М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2001. С.- 6): "... и иногда руковожу (в некотором роде) большой группой лам ...", то приходит в голову что - руководит периодически. А периодически этого не делает. Интересный руководитель (навроде полупроводника, "Сусанин"?). Это накладывает отпечаток на дальнейшее чтение (или не чтение) источника.

Quote

---

Катерина :...Зато я знаю, что если любой мало-мальски значимый человек попадает в Америку, то всё - он америконец.

---

Я даже усилю сей аргумент - не только если "мало-мальски значимый человек попадает", но даже совсем средний и неприметный человек (типа меня)... Не знаю насчет Европы, но в США предубеждения к русским/украинцам/итд не встречал НИГДЕ, где был и ни от кого из здешних знакомых тоже не слышал

krm71

---

и иногда руковожу (в некотором роде) большой группой лам ...", то приходит в голову что - руководит периодически. А периодически этого не делает. Интересный руководитель (навроде полупроводника, "Сусанин"?). Это накладывает отпечаток на дальнейшее чтение (или не чтение) источника.

---

И эта фраза для вас удивительна? Во-первых, руководство всегда осуществляется теми, кто связан именно с данным руководителем. А ламы, как вы понимаете, тоже люди и приходят в воплощение и уходят из него. Кроме того, среди них наверняка будут ученики, которыми никто не руководит, кроме их Учителя. И заметьте, он ими руководит В НЕКОТОРОМ РОДЕ. Т.е. там идет не прямое руководство. О форме и степени речи нет.

krm71

---

и иногда руковожу (в некотором роде) большой группой лам ...", то приходит в голову что - руководит периодически. А периодически этого не делает. Интересный руководитель (навроде полупроводника, "Сусанин"?). Это накладывает отпечаток на дальнейшее чтение (или не чтение) источника.

---

В моих книжках написано: "..временами (с экзотерической точки зрения) руковожу большой группой тибетских лам, когда это позволяют другие мои обязанности."

elisabet

---

... В НЕКОТОРОМ РОДЕ ...

---

Elisabet, дело в том, что "Письма Махатм" (Самарское издание) прочел непосредственно после "Тайной Доктрины" и "Разоблаченной Изиды". Соответственно приоритеты, в том, что и как читать составлял из того, что там написано. В меру понимания, само собой. По мере понимания (до сего дня). Относительно же "руководства_в_некотором_роде" почему-то вспомнилось следующее:
80.
К.Х. - Хьюму ...
"... Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. ..."
Именно эта цитата вспомнилась в следствии того, что в приведенном мной отрывке из Тибетца (статус которого не моё, конечно дело и трогать не буду) фигурирует большая группа лам. Ламами, конечно, называют (называли) в обиходе достаточно большую часть населения к духовному сословию относящуюся. Однако с точки зрения ученика вполне сообразно использовать для поименования их их фактический статус. Наличествование большой группы Лам в одном из монастырей возможно, как представляется только (извиняюсь) в сушеном виде.
Примерно о такой же работе говорит и следующая цитата:
81.
К.Х. - Синнету

"... Все шло своим естественным путем. Ферн находится в руках двух ловких "обитателей порога", так назвал их Бульвер - двух Дуг-па, которых мы держим для работы мусорщиков и выявления скрытых пороков, если таковые имеются в кандидатах на ученики. И Ферн, в общем, проявил себя значительно лучшим и более нравственным, нежели от него ожидали. Ферн делал только то, что ему приказано было делать. И он не дает воли своему языку, так как это его первая обязанность. Что касается выставления им себя перед Хьюмом и другими, как ясновидца, то раз он заставил самого себя в это поверить и так как это только некоторые подробности, что действительно можно назвать выдумкой или, менее мягко выражаясь, ложью, то тут действительно вреда нет никому, кроме его самого. Ревность и гордость Хьюма всегда будут служить препятствиями, чтобы не допустить его поверить истине настолько, сколько приукрашенной выдумке; а Синнетт достаточно проницателен, чтобы отсеять и очень легко отличить реальность Ферна от мечтаний... "Почему же тогда должен я или вы или еще кто-нибудь" - заключает М.- "предлагать совет человеку, который ни в коем случае его не примет или, что будет еще хуже, в случае, если он убедится, что ему позволили делать из себя дурака, вернее всего, станет непримиримым врагом Обществу, нашему делу, многострадальным Основателям и всем. ..."
Практика таким образом достаточно распространенная и (поскольку применена к европейцам) универсальная.
Особенный упор на определение всяческих статусов представляется возможным по изучении письма Махатмы, где приводятся даже некоторые подразделения:
72b.
К.Х. - Синнету

"... Что же касается наставления "высшей нравственности", то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун я оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама , когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию "желтошапочных" мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. ..."
Теперь, представляя перед мысленным взором всю эту картину вернусь к сообщению Тибетца в той его части, где говорится о том, что живет он на границе Тибета. Помимо самого Тибета это может быть и Малый Тибет и Бутан, про последний опять же:
125.
К.Х. - Синнету

"... Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как покровителей Общества, а вас, как поддерживателей, так как заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают Дуг-па в Бутане и Ватикане. ..."
Ко всему перечисленному присоединяется и то, что во введении к книге А.А.Бейли "О космическом огне" (вышеприведенное издание, С.-7) написано: "... В течении долгой работы умы Тибетца и А.А.Б. стали настолько созвучны друг другу, что в деле изложения большей части учения они были действительно единым совместным проецирующим механизмом. ..."
Очень много цитирую (извиняюсь):
100b.
К.Х. - Синнету

"... Оккультный обманщик, Дуг-па, подделал бы это письмо в таких же выражениях. Он бы никогда не позволил своей персональной ненависти увлечь себя до того, чтобы лишить письмо самой искусной детали. Он не показал бы Т.О. как "надстройку над обманом" и именно "противоположное впечатление" является его венцом. Я говорю - есть, потому что половина письма - подлог и при этом очень оккультный. М-р Мэсси, возможно, поверил мне, так как это не та часть, которая касается его, что отрицается (вся, за исключением слов "таинственный" или какого-то другого еще более таинственного места), но "следующая часть", как раз та, которую "Биллинг сам неохотно признавал", как давшую "совсем противоположное впечатление". "Л.Л." - никто, живой или мертвый. Несомненно, не "Лорд Линдсей" так как Е.П.Б. его не знала и не имела ни тогда, ни когда либо позднее ни малейшего отношения к "Его Светлости". Эта часть письма производит впечатление настолько неуклюжей подделки, что она может обмануть только такого человека, ум которого уже хорошо настроился ...".
Выстроев такое (хотя это может быть и не так) я и не стал принимать данные сочинения за источник.

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz

---

А какое это имеет отношение к требованию со стороны некоторых функционеров отказаться от Агни-йоги?

---

Функционерам, но теософам по совершенно непонятной причине не понравилась АЙ. Но если даже про АБ несложно выполнить вышеследующее построение, то что говорить о том, что СОВСЕМ не похоже на РИ и ТД, что однако претендует на завершение их (и в следствии этого является явно опасным и "хужевсего" и грубоговоря морально-нравственный патриарх будет находится в другом месте). Спор имеет исключительно умозрительную пользу, о чем и написал Lodochnik. Позиция же МТО весьма странная, если только им не надо окончательного прояснения статуса РТО как ТО.

Добавлено 42 минут спустя:

Катерина

---

руковожу большой группой тибетских лам, когда это позволяют другие мои обязанности

---

В данном контексте, скорее всего совершенно не важно каким именно словом определено отношение Тибетца к некоторым ламам. Просто они , по какому то признаку, находятся в сфере его влияния.